Получилось у нас разногласие с Бересом. Мне любопытно, сколько человек его поддержит.
Слон
(5 лет 1 месяц) (15:48:24 / 17-01-2018)
Вот так вот процветали всего лишь 350 лет тому назад. Как вы думаете, сколько нынешних горожан выживет, если их забросить в такие условия? Не в позолоченную повозку, разумеется, а в хибары с соломенной крышей.
BERES(6 лет 2 недели) (17:51:42 / 17-01-2018)
Моя любимая картина. С прямо противоположными Вам выводами.
Я на ней вижу "карман" на магистрали, которой является замерзшая река, и по которой из Астрахани, к примеру, завозили на весь год в северную Россию мороженную и свежую красную рыбу, Путь до Москвы занимал не больше недели. Замороженые продукты хранили весь год на ледниках. Никакие европы, тем более Бразилии и мечтать о таком не могли.
Ещё я вижу южный тип домов, с ежегодно возобновляемыми экологически чистыми кровлями. Дома небольшие, на небольшую семью, 150 - 200 кв. м, богатые. На севере избы крылись дранкой и были двух-трехэтажные по 300 кв. м. , семьи были большие по 5 - 7 детей, потому что всем хватало еды
Ещё я вижу гонку двух туристических "автобусов" - люди ездили в турпоездки, развлекались, у них были деньги и время на отдых. У них были красивые архитектурные ансамбли (собор на заднем плане), время и деньги на их сооружение.
Отличная картинка. Сейчас так хорошо не живем.
Комментарии
Чем это отличается от русской деревни сейчас? Только что крыши крыты рубероидом или шифером, очень редко профиль. Газа у большинства на деревне нет, поэтому топяться так же как и 350 лет назад. Единственное у них там аховая пожароопасность была, сейчас тоже горят, но конечно не так как под соломенной крышей.
Товарищ Берес, уж простит он меня за грубость, какую-то фигню несёт. Прямо таки сельская утопия, крестьяне, блин, покупающие красную рыбу и живущие в богатых домах.
На заднем плане не собор а деревянная церковь. И это не гонка "туристических автобусов", это скорее всего, военный обоз. Кстати, подозреваю что местные жители лошадей только вот сейчас впервые и увидели.
Хотя возможно товарищ Берес просто шутит.
Я вторую зиму гарантированно не переживу. Сдохну от голода вместе с семьёй. Ну или летом ещё, подхватив во время работы в поле какую нибудь заразу.
Мне показалось очевидным что он шутит...
Ну автор поставил вопрос как расхождение мнений, а шутка это не мнение, вот я и высказался по тексту серьёзно.
Но, таки да. Скорее всего это именно шутка.
Мне тоже показалось, что это может быть просто шуткой. Но потом вспомнилось, что он уже несколько раз говорил, что лёд на реках -это очень хорошая дорога, и благодаря этому наши предки благоденствовали.
Не шутит он , вот моя запись 18 месячной давности - подпись к бану.
BERES Да Нет Нет навсегда Выжил из ума клерикал-монархист,еще и защитник врага советского народа-маннергейма
Нет, не военный обоз.
https://www.msk-guide.ru/foto_143098.htm
А за поддержку спасибо.
Угу, я уже погуглил что за картина. Но это было уже после того как я написал что думаю о картине.
зараза в поле одна - великое достижение тех.цивилизации - ГМО+РАУНДАП
Ну да. То что наступив на зубья граблей можно сдохнуть от столбняка без медицины это мелочи. То что познакомившись с лисой можно сдохнуть в ещё больших муках от бешенства это тоже мелочь. То что любая простуда для изнурённого тяжелым трудом человека может стать последним переживанием в жизни это мелочи. Бояться нужно только ГМО в крестьянской жизни, ага.
Понимаете, всё это уже многократно говорилось. В циферьках и фактиках.
Короткий вывод - России НЕ грозит потеря энергоресурсов до состояния "живём в средневековье". России грозит потеря массового экспорта нефти (а через долгое время - и газа). Т.е. состояние "придётся обходиться с минимумом импортных товаров в быту". Для большинства населения.
Неприятно, но не смертельно. Никаких "замёрзнем без Южной Америки".
В доказательство можете поузнавать сколько СССР добывал нефти когда Гагарин полетел, сколько уходит угля на синтез тонны ДМЭ и т.д. и т.п.
Понимаете, в чём разница между сегодняшним днём и днём когда Гагарин полетел. Я тогда как раз жил в избе, над которой пролетала ракета. В избе не было электричества и водопровода, зато была печка, во дворе лежали дрова, в колодце была вода, в пригоне стояла корова, жили свинья и куры. Кур и телёнка в суровые морозы затаскивали на кухню, чтобы не замёрзли. Работали родители непрерывно, особенно мать, я не видел, когда она спала.
Сейчас той избы нету. Я живу хоть и в маленьком райцентре, но всё же в доме, который отапливается от кочегарки. Печки - на всякий случай - нету. И колодца нету. А дочки мои вообще живут в городе на таких этажах, куда без лифта не всякий человек заберётся.
Даже спад добычи газа всего в два раза приведёт к тому, что температура в городских квартирах упадёт зимой до нуля со всеми вытекающими для здоровья последствиями. Так что средневековья не будет. Будут городские квартиры с лежащими в них трупами.
Вот многоквартирные дома для выживания не пригодны это да.Но с другой стороны земли много,никогда не позно расселиться.
Очень много пустующих деревень с колодцами и без газа в виду малонаселённости.
В 90е я жил ещё в Мурманске, в квартире на окраине города. И зимой не раз бывало что отрубалось отопление и свет. В самые морозы лопались трубы и тепла не было по несколько недель. А на улице -25.
У меня дети тогда были 7 и 3 года. И знаете что? Все живы, трупов нет. Тяжело было, но описанных вами ужасов не случилось ни с кем на районе.
Так даже в блокадном Ленинграде не все успели погибнуть. Вопрос времени.
Ленинград был блокирован несколько лет.
А вот города в мирное время будут спасать куда как быстрее. Строить и запускать новые ТЭЦ, в том числе и угольные.
Ну кто же будет этим заниматься? Вон при Ельцине ушлые люди порезали заводы на металлолом, вывезли его за границу и уехали следом. И даже светлейший князь Меншиков, если верить историкам, при строительстве Петербурга вывез за границу материальные ценности на сумму, превышающую годовой бюджет империи. Логично предположить, что подобное будет происходить и дальше, особенно когда начнётся спад добычи топлива. Каждый будет спасаться самостоятельно и в меру своих возможностей.
Все, в том числе и армия.
При энергитическом кризисе за нашими границами всё будет ещё хуже, ибо там энергетических ресурсов ещё меньше.
А как вам эта картинка?
Видите, сколько нефти в распоряжении США? Правда, над некоторыми месторождениями по недоразумению находятся другие страны, но в случае необходимости это будет исправлено.
Это очень и очень плохая картинка. Она сильно вводит в заблуждения.
В Венесуэлле нефть очень тяжелая, запасы ОАЭ весьма спорны. Россия явно указана без Арктики. Помимо нефти ещё есть уголь, газ, уран.
Уже нет. Уже не смогут. Времена когда США могли делать всё что хотят уже прошли.
Ну почему же? Допустим, решат ликвидировать население Саудовской Аравии с помощью газа VX. Я не думаю, что наша страна станет им препятствовать.
Зачем? Зачем это делать вообще кому-либо? Захват стран делается не так.
Будет. Однозначно будет. И Китай, которому оттуда идёт нефть, тоже будет препятствовать.
Да просто чтобы местное население не путалось под ногами.
Это сейчас пытаются как-то демонстрировать перед телекамерами гуманизм. А как жареный петух клюнет - так американцы пустят в ход любое оружие.
" А дочки мои вообще живут в городе на таких этажах, куда без лифта не всякий человек заберётся. " - ну так они Вас к себе и заберут. Город будет отапливаться угольной котельной. Ещё раз - при расходе в 4 тонны угля на 2,5 тонны ДМЭ обеспечить топливом добычу угля - не будет серьёзных проблем.
Я уже не говорю про всё остальное (на разрезах сейчас предпочитаю внедрять электрическую технику - выгоднее) и т.д. и т.п.
Не будет в России энергодефицита. Правнуки Ваши не доживут.
И люди прекрасно умеют заменять одни ресурсы другими. так что никаких "завтра проснёмся, а газа на отопление нет"
Когда этот момент настанет (остановка экспорта нефти-газа),то лет за 5 до этого,импортные товары просто перестанут производиться :)
Это интересный момент - динамика...
А что далеко ходить,у меня бабушка жила без холодильника и газа.Летом готовила на керогазе,зимой ещё в печке галанке,была ещё летняя печка в огороде.
Ледник у ней был.Всё лето шла заготовка,яблоки ,сушились,вишня сушилась в протвинях,варенье варилось,капуста квасилась,грибы солились.Всё в кадках,с капустой вместе яблоки зимние мочились,Яблонь было много,штук 9 плодоносящих ещё дуля была,та на самогон шла.Топилась Бабушка "брикетом" он делался у нас из сланца,были Шахты горючего сланца. Куры были.Жила бедно конечно пенсия очень маленькая была"колхозная",всего имущества двухстворчатый шкаф, радио и телевизер "Неман".
Люди приспосабливаются,так устроены,иначе бы вымели бы давно.
Печка голландка
У нас дома такая была.
В том, что до середины 19 века (пока не началось бурное развитие транспортных технологий) в России никогда не было проблем с едой - это правда. Остальное - сказки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%...
До 1333 года - нещитово. Это ещё не Россия была. Неурожаи, конечно, местами могли вызывать голод, но во-первых, не дольше, чем длились сами эти неурожаи, во-вторых, этот голод не носил всеобщий и системный характер. Так, известно, что в один из сильнейших неурожаев 1601-1603 года, о котором Брокгаузы с Ефронами написали ужасный ужас, под Москвой собиралась куча народу из регионов, потому что была организована раздача хлебы и еды.
Вообще же, сравнивать нужно ситуации не одних времён с какими-то другими, а ситуации в разных странах примерно в одно время. Как писал Пушкин "В Европе иметь корову - признак богатства, в России не иметь коровы - признак бедности". Существует немало исторических свидетельств иностранных путешественников 15-19 веков, отмечавших что в России еды навалом, а стоит очень дёшево, вплоть до бесплатного.
del
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Поддержу, конечно, BERESа.
Вы хоть посмотрите по карте, сколько километров от Астрахани до Москвы. Даже напрямую 1400 км, а по льду - большой крюк.
Из Сибири и Зауралья за пару месяцев на перекладных доезжали. Расстояния важны, но желания и необходимость перемещения - важнее...
В том что если завтра пропадут все энергоресурсы, то будет полный "треш и угар" я со Слоном согласен. Я не согласен с тем что они пропадут. У нас огромные запасы энергоресурсов. Это даже смешно обсуждать. Но вот упадет ли качество жизни? Да как в пропасть, если судить по нынешнему поколению. Раньше летать по заграницам могли только полпроцента, сейчас чуть ли не каждый второй. Машин было по пальцам пересчитать, сейчас пройти не возможно. Пропадет всё это, то вымрет население России? Нет. Будем жить бедненько, но чистенько. На это у России запасов хватит точно. Вообще весь городской комфорт по мне обусловлен лишь 2 вещами это вотер клозет и горячая вода. Кто жил в деревне (обычной) тот подтвердит. И никогда в деревне в трусах дома не ходили, а в полуваленках, так как пол был холодный, это вообще не замечаешь. Холодный зимой и тошнотворный в жару туалет напрягал, отсутствие горячей воды (даже скорее нужда всё время топить то баню то печь) напрягало. Всё остальное нет. Привыкнут, через год даже никто и не вспомнит как раньше жили. И тоже помню что абсолютно всё либо сушили (от яблок, грибов, моркови, малины до рыбы) либо квасили (ничего в банки не закручивали, только тушенку свою разве), либо хранили в леднике. Не скажу что страдали от этого. Единственное что меня смущает, это медицина. Раньше больше работал естественный отбор, страшно к такому возвращаться. Но повторюсь, нам такое вряд ли грозит, меньше будет машин, турпоездок и прочего но не смертельно.
Было бы где привыкать. Дедушкины дома далеко не у всех имеются. Живя на шестнадцатом этаже в квартире, которую перестали отапливать, вряд ли доживёшь до сезона сушки малины. Да и если есть дачный домик с печкой - всё равно с нескольких соток не прокормишься, да и дров в ближайшей роще надолго не хватит.
"Да и если есть дачный домик с печкой - всё равно с нескольких соток не прокормишься, да и дров в ближайшей роще надолго не хватит." Согласен! Вот с каждым словом согласен. Удивительно, но многие считают, что с пара соток на человека способна прокормить. Ага, как же, убери у них хлеб, масло, сахар, мясо и дай 3 кило капусты в день (10 центнеров капусты с 2 соток собрать можно), 3 кило капусты это где то 600 килокалорий, плитка шоколада. Для современного человека так, чай попить в перерыве между обедом и завтраком. При этом, извиняюсь за подробности, человек сраться будет как корова, не переставая. Так что я с Вами полностью в этом согласен.
Я не согласен в другом, что вот после завтра, вдруг, вся энергия исчезнет. Это будет долгий процесс. Так как энергоносителей у нас очень много. Другое дело что они не очень удобны. Так что если придётся, перекочует население в течение 100 лет в мелкие городки, без особых эксцессов. И жизнь будет не сахар, но терпимо. У Вас же все предположения основаны на резком, стремительном исчезновении энергоносителей. Даже украинцы, вон уже 4 года скачут и ничего, хреновенько, но держатся.
Берес прав. Хорошо жил живёт и будет жить тот, кто знает цену собственного труда. Тот, кто не боится делать что-нибудь своими руками, тот, кто думает о воспроизводстве своего рода.
Во всяком случае в последние 300 лет были социальные лифты. Для тех, кто желал получить образование и специальность. Для тех, кто желал познать мир.
А для тех, кто раньше лежал на печи, а нынче на диване - ничего не изменилось. Они мечтатели, а не строители...
Камрад Берес умный человек.Правда со своими закидонами,а кто у нас тут без них?? А насчет боязни,то чему быть того не миновать,главное своими действиями не приводить к плохим последствиям
Как там в логиях примерно, если знаешь,что делаешь будь благословенен,если не знаешь,будь проклят как нарушивший закон.
Многие почему то думают что знают,и делают,но со временем понимают,что нас обманули,но дело сделано.Прокляты...
Про оценки.
Решили мы в 2016 проверить свои силы по проживанию без гор.воды, канализации и отопления. Пошли в метеорологи на труднодоступную станцию.
Сменяли там 2х ребят к деревенской жизни привыкших. На станции они отработали 6 лет.
И вот передавая нам станцию рассказывали они об ужасах бытия и как мы, городские неженки, не вывезем.
Потому, что им, все умеющим, и то пришлось весной с мутных луж пить и мыться раз в 2 месяца.
Ближайшая пресная вода в 5 км от нас, дрова (топляк, то что море принесёт), 5 км в другую сторону.
Честно скажу, поначалу было страшно. Но напарник заранее вырезал верха с 8 бочек из под топлива, промыл их хорошо, просушил, покрасил внутри,
4 бочки оставил во дворе под дождевую, пока морозов нет, 2 занес в дом - что б снегом забивать, 2 в баню затащил. Дров по лету на всю зиму с берега насобирали.
И вот мы отбыли там год - вода горячая была всегда (на печи постоянно 2 кастрюли, 1 - 50 л, 2 - 20л), в бане мылись 2 раза в неделю обязательно.
Никакого дискомфорта не испытывали. Я даже жалею, что уехали.
К чему я это? А к тому, что справится народ, если прижмет, легко. Даже такие избалованные, как я.
А продукты и одежда у вас, наверное, были из магазина? Магазинов не будет.
А младенцев вы там смогли бы вырастить?
И ещё представьте, что вы живёте на этой метеостанции, вдруг прибегает толпа из города и требует потесниться, так как им негде жить.
Вспоминаю как мы, городские, попали в стройотряд. Глубокая деревня. Печки и т.д. Да без проблем !
Правы оба. Если нынешних горожан забросить в хибары типа изображенных на картине, то большинство скончается быстро. Как минимум от шока :) А камрад Берес умно продемонстрировал, как можно красиво подать такую смену жизненных условий.
Хотелось бы отметить другое. А насколько вообще эта картина соответствует жизненным реалиям? Дата написания 1868, автор извините Шварц. На картине хатынки, которые встречаются в южных областях. Какие-то невзрачные, с дырявыми крышами. Они явно противопоставлены поезду царицы - цветному и красивому. Типа "немытая Россия, страна рабов, страна господ". В средней полосе строили избы и крыли их деревом - леса много. Нет смысла дергать солому, тащить её на крышу и менять каждый год, проще затащить на ту же крышу деревянные доски и спокойно жить несколько лет. Получается, при Алексее Михайловиче ранней весной ехали на богомолье куда-то в сторону Малороссии? Чтобы затем гарантированно застрять в грязи и сидеть в ней до лета? Зачем такой экстрим? Какая-то очередная фига в кармане есть в этом шЫдевре
"...конструкция крыш избы на севере и на юге отличались друг от друга тем, что северные крыши были двускатные, трехскатные и т.д., с фронтонами, а южные избы и хаты, чаще всего, четырехскатными, без фронтонов. Кровлю типичного южнорусского дома крыли из соломы или камыша, а на севере кровля делалась из дранки или теса – древесной щепы." отсюда http://44srub.ru/text1/russkaya-izba/russkaya-izba.html
"Я тогда как раз жил в избе, над которой пролетала ракета"
Все Ваши рассуждения говорят об обратном, те кто жил в избе руки не опускают никогда, т.к знают , что многое можно преодолеть.
Картинка как бы намекает, чтобы смог проехать красивый караван, гораздо больше людей должно быть в коричневых хатках.
Занавески были синие потому что цвет такой.
В России в настоящий момент самая устойчивая к различным кризисам экономика за всю её историю. Мы энергетически самодостаточны и обеспечили продовольственную безопасность. Уровень жизни у нас упасть уже не сможет, т.к. инфляция побеждена. Нам нужно просто сеять и строить, да на космос ориентироваться. Даже цветной голографический телевизор уже на подходе, о чём мечтали ещё в середине 80-ых.