Пешеходные города в России (часть 3)

Аватар пользователя TurboJet

Продолжаем цикл статей о создании комфортной городской среды для людей. В первых двух статьях мы разобрали мотивацию людей и основные шаги для создания комфортной среды в целом, так сказать, основа для города. В данной статье мы рассмотрим последующие шаги трансформации города с точки зрения безопасности пешеходов при нахождении их на улице. То есть переходим к непосредственным жителям города - пешеходам.

В предыдущей статье

Напоминаю о тех четырех шагах по улучшения городской среды для всех его участников (пешеходы и машины), которые мы рассмотрели в предыдущей статье:

  1. Определить место для машин.
  2. Смешанное использование (районов и зданий).
  3. Навести порядок с парковкой.
  4. Заставить общественный транспорт работать.

Переходим к следующим шагам.

Шаг 5. Защитить пешехода.

Один из основных вопросов при обсуждении концепции пешеходных городов: выживет ли пешеход на улице? Или, если быть более точным, чувствует ли пешеход себя защищенным от переезда машиной на улице, чтобы сделать выбор в пользу пешеходной прогулки?

Наиболее приятные для пешеходов города имеют небольшой размер блока городской застройки: порядка 60-120 метров, например пешеходные кварталы того же Манхеттена. Конечно, есть исключения, как например в Берлине, где длина блока компенсируется скрытой сетью, состоящей их проходов и дворов. Каким образом размер блока связан с безопасностью пешехода? Во-первых, чем меньше блок, тем больше вариантов удобнее добраться до нужного места (да, это не совсем прямая связь с безопасностью, больше для удобства), и тем более разнообразным будет путь для пешехода. Во-вторых, большие блоки означают меньше улиц, а значит и более широкие улицы (для вмещения большего потока машин). В университете Коннектикута провели исследование автомобильных аварий в 24 средних по размеру городах Калифорнии за 9 лет (130 000 аварий). В результате исследования выяснили, что наиболее сильно количество травм и смертей коррелирует с размером блока. Увеличение блока в 2 раза приводит к увеличению смертности в 3 раза.

Этот феномен достаточно просто объясняется, если смотреть на происходящее с точки зрения психологии водителя. Когда вы видите длинную и прямую улицу без перекрестков, у вас включается режим гонщика. Водитель интуитивно хочет разогнаться. Более того, независимо от того, в какой полосе движения вы находитесь, другая всегда выглядит быстрее. И конечно же, более широкие и длинные улицы сложнее переходить пешеходам.

Как строят у нас? Отбросим исторические здания и простим предкам все ошибки. Смотрим, например, Кудрово в Петербурге. ЖК "Вернисаж" во всей красе:

Мне кажется, что если бы им (нашим строителям) разрешили, то они бы строили дома в виде Китайской стены, пока места хватит, а места у нас много. А что, удобно: надо сделать всего одну дорогу - и все. Пустить один автобус. Очень удобно. Так даже можно и вдоль границы сразу строить - укрепить рубеж.

Причем такие улицы опаснее и для самих водителей. Типичная ситуация, как ее называют в США, убийство по доброте: на четырехполосной дороге водитель сигнализирует о повороте налево, на соседней левой полосе машина притормаживает, чтобы его пропустить, в то время как в левой крайней полосе машина на большой скорости сбивает. Потому что не видно из-за притормозившей машины.

Одним из решений данной проблемы является так называемая "дорожная диета". Вместо 4 полос дорогу сужают до 3, при этом центральная полоса резервируется для поворота налево. По статистике, количество аварий уменьшается на 34%, а количество травмированных людей на 68%. Очевидно, что вместо лишней полосы можно сделать велодорожку или расширить тротуар. Подозреваю, что сейчас набегут адепты трасс в городе с криками о пробках. Так вот, согласно той же статистике, только 2 улицы потеряли пропускную способность после такой трансформации, у 5 она не изменилась, а у 10 - наоборот, выросла.

Как видите, уменьшение числа полос на дороге не только расширяет пространство для пешеходов и делает их путь более безопасным, но и улучшает безопасность самих водителей без потери (в подавляющем количестве случаев) пропускной способности.

Вопреки многим представлениям, наибольшую опасность для пешеходов представляет не криминал, а быстро движущаяся машина. Сейчас во многих городах идет тенденция к расширению дорог (в первой части мы уже видели, что это делает только хуже в плане пробок) и урезанию тротуаров (привет, Петербург!). Одним из аргументов является то, что более широкая полоса делает движение более безопасным - меньше вероятность столкновения, лучше обзор. Но на деле все опять упирается в психологию водителей: больше места, шире полоса - значит, можно ехать быстрее. Такие улицы опять склонны включать режим гонщика у водителей. Как и с созданным спросом (путем строительства новых дорог), в данном случае ни о каком повышении безопасности речи не идет: водители разгоняются еще сильнее, а пешеходам остается меньше места и труднее переходить такие дороги. Помимо этого, высокая скорость сужает обзор водителя, он видит более узкую часть пространства перед ним, и меньше того, что происходит на тротуарах.

Что происходит в России? Идеальная дорога в представлении водителей и проектировщиков должна быть прямой и широкой. Как взлетная полоса на аэродроме. В Петербурге, например, расширение дороги - это, по-моему, единственное средство борьбы с пробками. Расширяют все:

 

Другим бичом безопасности многих дорог является то, что они проектируются (если вообще можно сказать, что проектируются) без учета принципов успокоения трафика. Они склонны "разгонять" водителя. Есть такое понятие (теория), как гомеостаз риска (risk homeostatis). Оно говорит о том, что человек всегда склонен максимизировать свои выгоды путем сравнения ожидаемых затрат и выгоды более рискованного или безопасного поведения. Другими словами, более сложная (опасная) дорога или дорожная обстановка заставляет водителей вести себя более осторожно (ездить медленнее).

Ярким примером данного понятия является смена стороны вождения в Швеции с левой на правую в 1967 году. Согласно статистике страховых компаний, количество ДТП уменьшилось на 40%, но после 6 недель вернулось на свои прежние уровни. Количество смертей на дорогах вернулось к прежним уровням только спустя 2 года. Другим примером может быть организация перекрестков под углом в виде X, а не перпендикулярно: водители чувствуют себя более опасно и снижают скорость.

Стоит отметить, что Европа далеко ушла в плане приемов для успокоения трафика и организации безопасного движения. Помимо того, что дороги специально проектируются с изгибами (а не как гоночная трасса), применятся различные приемы, чтобы держать внимание водителя и заставлять его снизить скорость.

Например, островки безопасности с сужением полос:

Их конструкция может варьироваться, с дополнительными элементами, которые выглядят для водителя более опасными (выступы, неровности, растения). Такие островки делают переход для пешехода более безопасным, особенно для маломобильных групп людей, например пенсионеры с костылями. В России такое, на данный момент - большая редкость.  В каких-то городах появляются островки безопасности, но либо это какая-то редкость, либо эти островки просто узки и убоги, что толку от них ноль (не выполняют роль сужения полосы для успокоения трафика). Невский проспект в Петербурге выглядит куда более опасным для пешехода:

Вот какие островки безопасности делают в Петербурге:

Такой островок для пешехода бесполезен, он сделан тут просто "для галочки" или по требованию какого-нибудь ГОСТа, больше служит для ограждения между полос и для установки знаков и светофора.

К другим мерам по успокоению трафика. Местами просто намеренно сужают дорогу:

Или приподнятые пешеходные переходы, которые не только более удобны для пешеходов, но и могут быть сделаны из разного материала, чтобы лучше выделяться для водителей:

Другим эффективным способом может быть организация парковочных мест поочередно с разных сторон, "шашечками". Водители на такой улице вынуждены ехать медленно и постоянно маневрировать между стоящими машинами. Также для снижения скорости повороты делают менее плавными или намеренно добавляют лишние повороты дороги.

Применяют ли подобные простые и эффективне технологии в России? Практически нет. И именно поэтому гибнут тысячи людей каждый год, и десятки тысяч остаются инвалидами. Это скорее исключение из правил. Более того, если начинать что-то внедрять, то местные Васяны, владеющие корытами, придут ночью с отбойниками и уберут "препятствия". Собственно, в новых районах так и происходит, и каменные полусферы просто откидывают в сторону. Конечно, плохо спроектированные улицы всегда можно списать на историческую ценность и ошибки того времени, когда не было столько автомобилей. Но вот что строят сейчас в каком-нибудь Мурино под Петербургом:

Огромные, длинные и прямые проспекты рассекают прямо по центру спального района. Тут уже исторической частью города не отмазаться. Ни о каких островках безопасности и речи не идет. Кое-где хотя бы островки начали появляться по городам. Правда, зачастую, при этом ни о каком сужении дороги речь не идет: островок узкий и больше служит для установки знака.

Также в Европе разработаны концепции голой улицы (naked street) и общего пространства (shared space). Стоит отметить, что они не везде применимы, но дают возможность оценить возможное направление развития городов. Концепция голой улицы сводится к минимизации знаков и разметки, либо их полном отсутствии. Водители в такой обстановке вынуждены снижать скорость. Более того, большое количество разных знаков на улице само по себе создает сложности для водителей. Согласно статистике из Англии, применение этой концепции в одном из городов позволило снизить аварийность на узкой улице на 35%.

Пример организации знаков на дорогах Петербурга. Пересечение Б. Морской и Кирпичного переулка:

Кто правильно сосчитает количество знаков с человечком на этом перекрестке? Их там больше на других улицах еще. А вечером, это все светится, а над знаками горит ярко-зеленая горизонтальная линия. Как водителю нормально ориентироваться с такой разметкой?

Общее пространство подразумевает удаление всех барьеров, разметки, тротуаров и прочих разделительных атрибутов. Все участники движения (машины, велосипедисты, пешеходы) получают равные права. Такой хаос, как ни странно, порождает кооперацию. Скорость вождения на таких улицах снижается, равно как и аварийность.

Как ни странно, но пешеходы больше чувствуют себя в безопасности не только, когда они на широком тротуаре (на который всегда может вылететь машина), а когда они чем-то защищены со стороны дороги. Одним из таких средств является парковка у обочины. Деревья и кустарники могут вносить дополнительные элементы защиты, но не смогут полностью заменить парковку. Именно поэтому парковка у обочины нужна для пешеходов. Правда, тут возникает дилемма: а как же тогда с велосипедистами и общественным транспортом? Ответ прост: общественный транспорт и велосипед должны развиваться за счет полос движения, а не за счет парковки.

Напоследок о пешеходных переходах. Их правильная организация тоже очень сильно влияет на безопасность пешеходов. Достаточно типичная проблема в России: пешеходам зеленый свет, при этом машинам на поворот тоже горит зеленый свет. Либо машины на большой скорости стараются проскочить перед носом пешеходов, либо даже разгораются конфликты с водителями по вопросу "кто кого обязан пропустить".  Конечно, в России, как и на все, есть всякие бумажки и ГОСТы, вот только человеческую психологию это не отменяет, а с учетом низкой грамотности водителей и покупки прав - только усугубляет. Как решили эту проблему в Вашингтоне? Пешеходам зеленый загорается на 3 секунды раньше, давая возможность "заявить" право на переход первыми. Просто и эффективно.

Другой проблемой для пешеходов является то, что в большинстве случаев светофоры настраиваются не под них, а под машины. В итоге пешеход вынужден ждать на каждом переходе. Это демотивирует его быть пешеходом и толкает к приобретению машины. Прогулки пешком становятся некомфортными. Таким же бичом пешеходов являются надземные и подземные переходы: для пожилых и маломобильных групп населения они создают весомые препятствия и толкают к нарушению правил и переходу в неположенном месте. А ведь именно по такому неправильному пути идут многие города в России: строят гоночные трассы в черте города, а потом ставят надземные переходы. Это неправильно.

А еще в России любят делать чудесные пешеходные переходы на перекрестках: когда переход есть только у 3х из 4х дорог, а для перехода оставшийся дороги пешеход вынужден пройти по кругу перекрестка. При этом, чтобы не нарушали правила перехода, обносят тротуар ограждениями. Это - настоящее дно! Люди все равно будут нарушать. Кто подписывает такое, надо заставлять каждый день ходить вокруг его офисного здания перед тем, как он попадет на работу.

Промежуточный итог

Мы рассмотрели источники опасности для пешеходов, которые возникают при неправильном планировании города. Причем, это создает опасность и для самих водителей. Основная опасность для пешехода - машина на большой скорости. Для борьбы с этим используются различные методы успокоения трафика (traffic calming). Во многих странах, особенно в европейских, уже давно разработаны и используются различные способы успокоения трафика, которые дешевы и эффективны. К большому сожалению, в России еще не пришли к осознанию того, что улица не должна разгонять водителя, и что надо учитывать и психологию водителей в том числе при разработке мер безопасности дорожного движения. Примитивные методы вроде знаков ограничения скорости не работают, потому что человек.

Все это ведет к тому, что аварийность и смертность на дорогах в России одна из самых высоких, особенно по сравнению с европейскими странами. Когда быть пешеходом не просто неудобно, а опасно - такой город не может быть комфортным для жизни.

Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Вся статья напомнила мне анекдот про вырезание гланд 

через жопу автогеном.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Правильно, когда сказать по-существу нечего, то только и остается, что рожать про всякие жопы и гланды.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Кто бы говорил об отсутствии достойных ответов.

Тебе давно нечего мне ответить по существу.

Практически всё, что описано в этой части - либо имеет сомнительную/недоказанную эффективность, либо просто представляет собой розовые мечты автора.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Практически всё, что описано в этой части - либо имеет сомнительную/недоказанную эффективность, либо просто представляет собой розовые мечты автора.

В каком месте оно недоказано? Я специально привел цифры, которые говорят об обратном. И как бы 17 000 мертвецов за прошлый год намекают об эффективности.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Я внимательнейшим образом прочёл все части .

И не мог не заметить ( как и другие камрады) - что в этих опусах не всё однозначно , а если точнее - натяжки и враньё.

17000 мертвецов - 

  1. Количество падает = ситуация меняется .
  2. Меняется в лучшую сторону.
  3. С кем сравниваем?
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Да вы конкретно пишите, где вранье. Пока нятижки и вранье исходит в данной теме от вас.

Да хоть с США сравните. Даже при почти 900 машин на 1000 населения против 300 в России, смертей на дорогах там куда меньше. Я уж не говорю про развитые европейские страны.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Натяжки и враньё появляются в этой статье прямо в анонсе:

В предыдущей теме мы 

Разобрали.. 

Не разобрали, а попытались разобраться и не очень-то получилось.

Что мне с США сравнивать?

Сколько войн прошло на их и на нашей территории?

Сколько раз вторгались к нам и к ним интервенты?

Или сравнить время непрерывного гражданского строительства в США и на 1/7?

Может сравнить - кто смог заставить весь мир платить ренту за использование бумажек, что печатают 13 частных банков ?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Не разобрали, а попытались разобраться и не очень-то получилось.

Если конкретно вы не разобрались, или туго с пониманием написанного - перечитайте еще раз. Обычно помогает. Если вы с написанным не согласны - то это не значит, что написано вранье. По определению.

Что мне с США сравнивать?

Сколько войн прошло на их и на нашей территории?

Сколько раз вторгались к нам и к ним интервенты?

То есть это сейчас в России какие-то невидимые интервенты не дают строить безопасные дороги? Или мешают разработать новые и безопасные стандарты дорог? Или это Обама по ночам выкорчевывает парковочные заграждения по новостройкам?

В общем, как ожидалось, конкретики от вас ноль, только вида "Это все они".

 

Аватар пользователя zz27
zz27(9 лет 3 месяца)

"У нас" дорог меньше, чем "у них". Соответственно, их приходится эксплуатировать с большей нагрузкой, чему все эти заморочки с безопасностью мешают.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

У нас в 2 с лишним раза меньше население, в 3 раза меньше машин на душу населения. Плюс километров на человека в год у них выше. Дело не в нагрузке, а в осознании того, что сперва люди и безопасность, потом машины. Нельзя бесконечно расширять и строить новые дороги в городе. 

Аватар пользователя zz27
zz27(9 лет 3 месяца)

Бесконечно и не надо. Но в разумном количестве дороги строить можно и нужно, у нас их пока намного меньше, чем надо.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Проблема в том, что каждая новая построенная дорога провоцирует новые машины. Города уже задыхаются.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Сравните с Германией тогда. Интервенты вторгались регулярно. Проиграли 2 мировые войны и выплачивали огромные репарации.

Уровень автомобилизации в Германии в 2 раза выше нашего - 600 автомобилей против 300 на 1000 человек населения.

Число смертей на 100 000 жителей:

Россия - 11,3

Германия - 3,6

В России в 2 раза меньше машин, но смертей в 3 раза больше.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

А в Швеции концепцию нулевой смертности в ДТП хотят осуществить к 2020-му году, причём без "бэкапа" сознаний в небелковые носители smiley
Но у всех западных стран расстояния "детские" относительно России и гололёда меньше.
Как бы относительную смертность на километраж пробега сосчитать?
 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

У нас пробег чуть побольше. 16,7 тыс км/год в России и 13,5 тыс км/год в Германии.

Следовательно, у нас смертность на 1 млн км пробега в 6 раз выше

А шведы да, бездуховные. Стремится к нулевому уровню смертности от ДТП - нечто скрепошатающее.

Аватар пользователя karelii
karelii(9 лет 3 месяца)

Прочитал все три части - афтар никогда не был в Мурино и в Питерских новостройках, гуглопутешественник, и просто на зарплате, или мудаггг отмороженный. И со статьями запоздал - голосить надо было, пока реальные проблемы были - недостроенный ЗСД и ремонт мостов. Когда Васильевский был в блокаде.

Улицы кривые нужны, с монументальными островами безопасности, ага - чтобы снег не убрать техникой и жопа была - хавайте такую радость дома, понаблюдал в снегопады в пидосии этот идиотизм...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(12 лет 5 месяцев)

Основные бичи российских нормативов перечислили. К сожалению,  на них воспитаны целые поколения "специалистов", которые весьма "своеобразно" их актуализируют.

Требуется разработка нормативов, отвечающих современным требованиям, заново, с чистого листа. А это могут сделать только настоящие специалисты.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Автор за рулем сидел когда нибудь?

Поворот влево осуществляется только из левого ряда. Остальное либо покушение на убийство, либо самоубийство, тут как фишка ляжет.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Наверно, немного не точно описал ситуацию. Под поворотом налево подразумевается смена полосы. Речь идет о ситуации, когда с центральных полос можно свернуть на соседние, а с соседних на центральную - нет.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 11 месяцев)

Да, реально много сомнительных и даже вредных "советов". Если их все использовать, то городами можно не заморачиваться, ибо это сразу станет годным только для городишек. А для городов нужно другое: минимизация времени и энергии на перемещения из А в Б и/или на решение задачи (парковка машины, например). И если комплекс мер не соответствует этому принципу, то уже не важно, насколько теоретически хорошо отдельное решение, ибо оно - зло.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Конечно, лучше сразу строить в городе гоночные трассы с раздать каждому болид с кенгурятником. Главное - быстро.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 11 месяцев)

Меня Ваши псевдофантазии в данном случае мало волнуют, ибо они критериям оптимизации не соответствуют... совсем. И Ваш обиженный сарказм этим критериям тоже не соответствует.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

В ваших фантазиях вообще отсутствует слово "безопасность".

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Хотя вот в Штатах есть специальные центральные полосы для поворотов:

https://m.wikihow.com/Use-the-Center-Turning-Lane

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

В ближайшем уже будущем - лет через 10 а то и раньше - нас ждут беспилотные автомобили. Массово. И для них все эти успокоители движения, намеренно изогнутые улицы и прочие искусственные препятствия - есть полная глупость и бессмыслица. Им именно и нужны широкие прямые улицы. Компьютер не устает и не подвержен человеческим слабостям и ограничениям.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

С беспилотниками все не так радужно. Самая главная проблема - юридическая. И этическая. Пока нет понимания, как это преодолевать. Не понимаю, почему для них ограничения является чушью. В них заложены те же алгоритмы оценки обстановки, они тоже вынуждены будут ехать медленнее, в том числе для комфорта пассажиров.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Беспилотники не надо вынуждать ехать медленно с помощью искусственных дорожных извращений. Они - не живые и не подвержены гоночным инстинктам. Их можно заставить ехать медленно и по правилам просто программным путём :)

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Только в любой момент управление машиной может взять на себя водитель :) То, о чем вы говорите, возможно при полном запрете человеческого вождения. До этого еще очень далеко.

Аватар пользователя Пятница
Пятница(7 лет 5 дней)

Достаточно одной спец полосы для автопилотов, той же что и для ОТ который тоже на автопилоте будет. Пилотные нарушители  спец полосы сразу снимаются регистратором и больно караются спец штрафом ) Так постепенно пилотных вытеснят сначала их крупных городов потом и пригородов. 

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 10 месяцев)

Я вот че не понимаю? У всех дорожников и вообще всех желание облагодетельствовать пешехода. И блин всегда за счет водителя. Я понимаю что вы все хотите как в том анекдоте - чтобы я купил билет и не поехал. А хуху не хохо? Общество десятилетиями создавало среду в которой невозможно нормально жить без автомобиля, а теперь вы опять хотите заставить меня ездить по вашим идиотским маршрутам тратя в 4 раза больше времени чем за рулем? А почему бы вам самим не попробовать этот рецепт - никуда не ходить вообще! или сесть в инвалидную коляску и попытаться  успеть тот же объем работы? Что,  не нравится?  И постройте эти лежачие полицейские у себя блин в квартире между балконом, кухней и прихожей чтобы спотыкаться об них каждый раз как поссать пойдете. Что опять не нравится? Так не предлагайте мне эту ахинею. Правда в том что годами проектировали дороги и тротуары не учитывая ничьих долгосрочных перспектив, на одной однодневной коньюктуре, а теперь удивлены что кака вышла. И опять хотите за счет водителя? Удачи вам! Не вы конечно можете заставить меня не ездить - сделайте в городе ограничение в 20 км.час - я сам не поеду. Только не думайте что я буду содержать бесполезную для меня железяку я ее выкину и фиг вам а не налоги!

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

У всех дорожников и вообще всех желание облагодетельствовать пешехода. И блин всегда за счет водителя.

Потому что люди (=пешеходы) - это жители и главные пользователи города. Но не ваши корыта. В большинстве случаев ваши корыта - это просто прихоть и личный комфорт, за который надо платить. Вас же не возят в бизнес-классе самолета бесплатно?

Общество десятилетиями создавало среду в которой невозможно нормально жить без автомобиля, а теперь вы опять хотите заставить меня ездить по вашим идиотским маршрутам тратя в 4 раза больше времени чем за рулем?

Все делают ошибки. Мир не стоит на месте и развивается, равно как и городская среда. Ошибки прошлого давно осознали и теперь их исправляют в развитых странах. Для основной массы людей должен работать общественный транспорт. Хотите комфорта - платите РЕАЛЬНУЮ цену, а не те копейки, которые сейчас.

И постройте эти лежачие полицейские у себя блин в квартире между балконом, кухней и прихожей чтобы спотыкаться об них каждый раз как поссать пойдете. Что опять не нравится?

А что, вы должны гонять по дворам и улицам на своих тазах? Безопасность людей идет на первом месте. Потом ваш комфорт.

Только не думайте что я буду содержать бесполезную для меня железяку я ее выкину и фиг вам а не налоги!

Ваши налоги смешны и не отражают реальной стоимости того, чем вы пользуетесь. Если вас заставить платить реальную цену, то сами бросите машину.

 

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 10 месяцев)

Пожалуйста реальные цены в студию! С методиками оценки, конечно! Я с большим удовольствием ознакомлюсь.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Достаточно посмотреть цену земли в городе, и посчитать, сколько этой земли занято корытами во дворах и на улицах совершенно бесплатно, чтобы понять реальную стоимость, которую должны платить водители. Я уж молчу про экологию и прочие составляющие социальной стоимости.

Аватар пользователя zz27
zz27(9 лет 3 месяца)

Цена земли во дворе на порядок меньше, чем у полноценных земельных участков. Это тупо буферная зона, чтобы соседний дом солнце не загораживал, её полноценно использовать всё равно не получится.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

С каких пор она - неполноценная? На ней можно ларек с шавермой поставить, расширить детскую площадку, посадить зелень, сделать велодорожку или парковку для велосипедов, поставить лавки/скамейки и т.д. Плюс меньше машин - меньше грязи и пыли. Для жителей дома сплошные плюсы. Это в том числе и есть социальная стоимость - когда я вижу из окна красивые зеленые деревья, а не грязные тазы местных Васянов.

Аватар пользователя zz27
zz27(9 лет 3 месяца)

О да, ларёк с шавермой — это однозначно чистота и порядок. А вообще никто не запрещает переехать в дом, у которого не будет парковки во дворе, такие строятся. Но, судя по тому, что строятся они не особенно активно, парковка во дворе людям важнее, чем всё остальное.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Но, судя по тому, что строятся они не особенно активно, парковка во дворе людям важнее, чем всё остальное.

Судя по тому, что новые парки, больницы и детсады строятся не очень активно, парковка людям важнее. Не понятно, кто решил, что парковка важнее. Заплатите за место - и паркуйтесь. На эти деньги рядом парк построят. Да и вообще, зачем запрещать наркотики - раз так много людей их употребляют, значит они для них важнее остального.

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 10 месяцев)

Да я вообще не против платить налоги только на содержание армии и полиции а совсем остальным разбираться сам. Берите с меня не 95% а 30% так я и на полную стоимость машины с дорогой наберу. А так называемую рыночную цену земли только лохи типа нас с вами платят. А для своих кто дороги строит цена более адекватная.

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 10 месяцев)

Чтобы не гонять на тазах надо чтобы внутриквартальная дорога не выполняла функцию шоссе. А что бы пешеходам было безопасно надо хотя бы что бы физически нельзя было (столбиками блин ) припарковаться  пресловутые 5 метров перед переходом. И деревья не сажать, чтобы видно пешехода было. А если хочется что бы все ехали медленно надо знаки ставить типа 30 км и пешеходная зона. И можно и камеру поставить для штрафов. А не ломать мне машину.   Больше половины этих горбов сделаны не по стандартам.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Чтобы не гонять на тазах надо чтобы внутриквартальная дорога не выполняла функцию шоссе.

Именно об этом я и говорю: простыми способами (не лежаками) ограничивается скорость движения.

И деревья не сажать, чтобы видно пешехода было.

С этим не все так однозначно. Об этом будет в следующих статьях цикла.

А если хочется что бы все ехали медленно надо знаки ставить типа 30 км и пешеходная зона. И можно и камеру поставить для штрафов.

Это не помогает. Потому что человек. Сбитому насмерть человеку уже все равно, заплатит кто-то штраф за превышение или нет.

А не ломать мне машину.   Больше половины этих горбов сделаны не по стандартам.

Именно об этом и есть статья. Большинство мер никоим образом не вредят машине, а только психологически заставляют снижать скорость.

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 10 месяцев)

Любимая мера это поднятие штрафов. Всеми любимая. Очень. С остальным получается значительно хуже.  

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Штрафы работают только в крупных городах, и только при натыканных камерах. Плюс многие покупают радары и знают, где висят камеры, а где можно разогнаться. Это очень затратно. В более маленьких городах еще работает фактор знакомства сильнее.

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 10 месяцев)

Я сыну говорю чтобы сразу получал права на вертолет. Концентрация полиции и идиотов в воздухе значительно меньше, чем на дороге. С физикой вообще трудно спорить в суде и тяжело доказать что ты был прав... Даже если у тебя много денег и хороший адвокт.wink

Аватар пользователя zz27
zz27(9 лет 3 месяца)

Есть нюанс: скорость общественного транспорта все эти фокусы снижают куда сильнее, что порождает дополнительную мотивацию им не пользоваться.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Как это снижает скорость трамвая на выделенной линии? Или метро? Или автобуса на выделенке?

Аватар пользователя zz27
zz27(9 лет 3 месяца)

В случае автобусов изгибы дороги, сужение полос и поднятые переходы очень даже снижают скорость. Нет, конечно можно сделать магистральную выделенку по центру, как у трамвая, но не на каждой же улице. А ходят автобусы всё-таки более-менее по каждой.

А про трамваи и метро забудьте, считайте, что их не существует. Город растёт слишком быстро, едва удаётся обеспечить новые районы минимально необходимым, не до развития рельсового транспорта.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Сужают дорогу не для ОТ. Ее сужают именно для машин. У автобуса приоритет на своей полосе.

То, что город растет слишком быстро и у него нет абсолютно никакого планирования - провал руководства города. Странно, что вы выносите это в оправдание.

Аватар пользователя zz27
zz27(9 лет 3 месяца)

Так вроде все предлагаемые вами меры направлены именно на ускорение роста населения города, хотя он и без того растёт как на дрожжах. Или тут вы предлагаете не ограничивать рост города, а что-то ещё? Тогда что именно?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Развитие транспортной инфраструктуры должно идти вместе и согласованно с ростом населения и домов. Иначе получается коллапс, который хорошо виден в российских городах.

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(9 лет 5 месяцев)

Поток сознания, однако.

Автор предлагает комфортную жизнь, а не "пешеходы vs "водители". 

Страницы