Доброго всем времени суток. Тема уже не новая, а уже можно сказать жаренная. Однако массовый десант троллей, в комментариях к статьям на эту тему, очень сильно замылил правильные выводы которые можно сделать исходя из заявлений МО РФ. Всё написанное ниже ни в коем случае не претендует на роль истины в первой инстанции, это просто некоторое количество мыслей в слух за рюмкой чая вечером на кухне, кому не интересно - можете не тратить своё время.
Суровые радиолюбители и те кто себя к ним причисляет, прошу в меня роялями не швыряться, для улучшения понимания рядовыми читателями, материал упрощаю до предела. Конструктивная критика приветствуется, критика основанная на чистой теории без хоть какой-то практической базы - нежелательна.
И так начнём. Есть БПЛА небольших размеров, есть задача что бы этот БПЛА пролетел 50-70 км и сбросил груз в круг радиусом в 10 метров. Есть другая задача, не дать это сделать этому БПЛА.
1 способ. На БПЛА устанавливается комплект оборудования, способный передавать оператору, на наземный пульт, телеметрию и видео с борта. Способ максимально простой и может обеспечить необходимую точность. Оператор в ручном режиме приводит БПЛА в точку сброса, при помощи камеры прицеливается и сбрасывает груз. Недостатки такого способа, БПЛА должен идти на большой высоте, либо антенна оператора должна находиться на такой же большой высоте. Причина - оборудование которое будет передавать картинку с борта, как правило, работает на частоте 900 МГц и выше, это сделано специально для уменьшения габаритов приёмопередающих антенн на борту БПЛА. Радиоволны на таких частотах, в обычных условиях, не огибают разного рода препятствия на своём пути. То есть между антенной пульта и антенной БПЛА должна быть прямая видимость, а это значить что БПЛА должен лететь выше высоты радиогоризонта.
Способ противодействия. Система телеметрии, которая способна передать изображение на дальность 50-70 км, должна обладать излучаемой мощностью не меньше 2 Вт. Передатчик такой мощности довольно легко разведывается на расстоянии не меньше 12 км, если передача идёт обычным широкополосным сигналом. Такое оборудование легко достать на том же али-экспрессе. Однако есть системы которые работают по принципу шумоподобного расширения спектра сигнала или вообще используют ППРЧ (псевдослучайная перестройка радио частоты), их уже обнаружить намного сложнее, но тем не менее можно. И что самое интересное, такими системами обладают только военные БПЛА, так как на гражданские дроны их принципиально не ставят из-за намного более высокой стоимости, и отсутствия явных приемуществ таких как дальность и качество связи.То есть для борьбы достаточно разведать и поставить полосовую помеху на частоте работы радиоаппаратуры БПЛА, и в данном случае оператор не сможет управлять БПЛА, что приведёт к его гарантированному крушению. С такой задачей без труда справятся "морально устаревшие" что "Автобаза", что "Кольчуга" (хотя они вроде как не умеют излучать помехи), про современные "Москву" и разного рода "Красухи" я вообще молчу.
2 способ, версия А. Использовать автопилот, который знает точку взлёта и знает конечную точку маршрута. Только для работы автопилота необходимо что бы последний точно знал своё местоположение в каждый момент времени. Для этого можно использовать инерциальную систему наведения. Тут один комрад Бдыщщ бил себя пяткой в грудь, даже дал наводку на статью А.Н. Соловьева, и утверждал что можно сделать на цифровых акселерометрах довольно точную инерциальную систему навигации... Что я скажу с высоты своего дивана после прочтения статьи, в принципе возможно. Только для реализации на практике необходимо задействовать, для обработки вычислений, не то что очень мощный микроконтроллер, а довольно высокоскоростную ПЛИСину с большим объёмом логики, на вскидку тут нужен Virtex 7 XC7VX690T, но это не точно. Я в Минске да и всей РБ наверное, знаю не больше 15-20 человек кто способен взяться за такую разработку, это первое. Второе, если бы высокоточные инерциальные системы были дёшевы и легкодоступны, то к примеру такие монстры дроностроения как DJI уже бы давно ставили их на свои изделия, но почему-то не ставят. Из своей практики что я видел своими глазами, БПЛА одного довольно неплохого предприятия оборонки, вернулся на ПОЛЕ, откуда взлетал, размер примерно полтора на полтора километра, с помощью бортовой инерциальной системы без использования спутниковой навигации, спустя 1 час полёта в воздухе. Точность так себе, согласитесь?
2 способ, версия Б. Тот же автопилот только использование оптической навигационной системы. Суть какая, на БПЛА стоит камера, которая снимает местность под ним, соотносит её с изображениями загруженными в память БПЛА и принимает решение о своём место нахождении. Система довольно точная но очень сложная, требует неслабых вычислительных мощностей на борту БПЛА и цифровой карты местности, которую не соберёшь на коленке благодаря сервисам гугл, это первое. Второе, такие системы в настоящие время довольно редки и дорогостоящи, и думаю в ближайшее время маловероятно что что-то измениться, потому что такая работающая система это нехилый кусок интеллектуальной собственности, который просто так разбазаривать не будут. Выдать такую систему бородатым бармалеям, это равносильно тому если выйти в центральный парк 2-го августа в плакатом "ВДВшники все ТБМ люди не традиционной сексуальной ориентации", последствия будут одинаковы. Уверен что МО РФ в лицо знает все компании которые занимаются такими разработками.
Способ борьбы. Не спеша привести в готовность системы ПВО, на случай если очень повезёт и боковым порывом ветра БПЛА сдует в сторону охраняемой территории. Если БПЛА при подавленной спутниковой навигации всё равно упорно идёт на цель, то отдать команду "брать живьём", что бы понять - что за содомит продал бармалеям взрослые системы навигации.
3 способ. Тот же автопилот и спутниковая навигация,либо радионавигация. Для начала разъясню несколько фактов. У системы GPS есть несколько частот, если совсем упростить L1 и L2, L1 это общедоступный диапазон с открытой кодировкой s/a кодом, тактовая поднесущая 1,023 МГц, точность так себе, с L1 работают абсолютно все гражданские GPS приёмники, начиная от копеечных модулей для ардуино с али-экспресс, заканчивая весьма точными и недешёвыми гарминами и геосами. Максимальную точность называть не буду, ибо зависит от очень большого числа факторов. L2 "военный" диапазон, с открытым в мирное время m кодом, тактовая поднесущая 10,23 МГц, точность очень высокая, с этим работают как правило военные GPS приёмники с чипами произведёнными в США, которые естественно продаются только друзьям, и есть некоторое количество GPS приёмников геодезического класса с очень высокой точностью, но последние могут работать только в мирное время, так как США может легко поменять последовательность m кода. Достать оборудование работающее с L2, это такие пляски с бубуном и солидная куча денег. Есть ещё полу мифический диапазон L3 с у-(игрек) кодом, но его рассматривать не будем, ибо не уверен что сами юсовцы в состоянии активно пользовать оный.
Что касается ГЛОНАСС, в этой системе так же есть гражданские и военные частоты. Гражданские частоты могут не просто быть подавлены, а просто выключены по приказу МО РФ над зоной боевых действий. Хотя на мой взгляд, самое вероятное что в сигнал, излучаемый со с спутников, ещё на их борту, преднамеренно вносятся "ошибки", которые очень существенно ухудшают точность позиционирования и делают систему непригодной для использования в автопилотах БПЛА. А что касается военных частот ГЛОНАСС, вот вы реально верите что бармалеи в состоянии достать такой приёмник, а главное понять каким же образом он работает?
Небольшое, но очень важное отступление от темы. Такое разделение спутниковой навигации для гражданских и для военных нужд, было заложено ещё в самом начале развития как отечественных так и зарубежных систем, именно для возможности защиты от нежелательного использования. И владельцы систем спутниковой навигации очень ревностно и строго следят за тем, что бы оборудование, предназначенное не для открытого гражданского использования, ни в коем случае не попало в чужие руки.
Более экзотический метод, использование радиомаяков. Скрыл под спойлером.
Способ борьбы. В круглосуточном режиме подавлять все диапазоны GPS и при необходимости гражданский диапазон ГЛОНАСС. Нести круглосуточное дежурство станциям радиотехнической разведки, уделять большое внимание новым сигналам в эфире, и внимательно следить за постоянными сигналами, не несут ли они признаков наличия дальномерного кода внутри себя. При малейших подозрениях, глушить сигнал к чёртовой бабушке. Если при всех принятых мерах БПЛА всё равно упорно идут в сторону охраняемой территории, как и в прошлом варианте, ПВО - боевая тревога, РЭБ - по возможности "брать живьём".
Пару слов о "брать живьём". Будь я на месте бородатых бармалеев, проснувшись утром и внезапно обнаружив у себя в голове не весть откуда взявшиеся знания о том как построить БПЛА с автопилотом, я бы первым делом запрограммировал бортовую систему на полное отключение канала управления с земли сразу после взлёта и выхода на боевой маршрут. Это нужно для того что бы уменьшит излучение БПЛА, тем самым снизив вероятность его обнаружения средствами РЭБ, и исключить возможность перехвата и взлома канала управление. Для понимания, как можно обнаружить и взломать мобильный телефон если он выключен? Будь я на стороне тех кому приказано перехватить такой БПЛА, наверное, я бы в последнюю очередь пытался взломать канал управления. Причина - очень много способов хардварной и софтварной кодировки таких каналов, плюс перечень команд для управления БПЛА то же очень сильно отличается у каждой модели. Взломать и выяснить всё это возможно, но для этого нужно время, которого может не оказаться. Гораздо быстрее чем взламывать канал управления, это обмануть, именно обмануть, а не заглушить, систему навигации. Выдавая ту или иную ложную координату вполне возможно управлять полётом БПЛА, автопилот последнего думает что его сносит ветром, хотя это не так, и старается отработать поправку, а в реальности БПЛА летит в ту сторону куда хочет оператор станции РЭБ. По поводу обмана навигации, россиянам уже доступны такие системы, яркий пример это то как сходят сума навигационные приёмники рядом с кремлём.
Выводы: судя по тому что БПЛА бармалеев смогли подойти в зону прикрытую "Панцирей", несмотря на противодействие системами РЭБ, и "Панцирям" пришлось стрелять. БПЛА были оснащены взрослыми системами навигации и автопилотами, которые просто так почтой из Китая не получишь. Поэтому несколько штук взяли живьём и внимательно изучили под микроскопом. О чём и было доложено на брифинге для журналистов, и чуть ли не прямым текстом сказано, что мы в курсе кто продал подарил это бородатым бармалеям.
Специально для aftershock.news
Комментарии
…1 способ, тока между наземным оператором и дроном вставляется летаппарат связи и управления на большой высоте, который частично обрабатывает сам, частично пихает собранные с дронов данные в канал любого коммерческого спутника, а из него уже сосет оператор. Сетевая топология "звезда". При таком раскладе дроны не обязаны идти высоко.
Использовать дроны ретрансляторы можно, но это дополнительные сигналы в эфире которые довольно легко разведываются, да и не думаю что в кружке джихадиста-авиамоделиста могут такую систему собрать и запустить, здесь нужен довольно высокий уровень знаний. А заморачиваться со спутником так это вообще запредельный уровень для них.
Ну вот и ответ на не заданый вопрос, что "разведывал" Посейдон возле Тартуса. Отличный ретранслятор, и самое главное прямых доказательств нет, только косвенные.
По первому варианту, оператор мог в самолете сидеть. За границами территориальных вод. Хоть ан-2 какой нибудь. Дальности на высоте 1000м хватит. Не будут же наши за пределами тервод самолеты сбивать.
По фоткам внутренностей беспилотников они использовали автопилот ArduPilot с открытым кодом и архитектурой, актуальную версию - PixHawk2. Это как раз продаётся в китае и без проблем. Базовые прошивки данного автопилота насколько знаю инерциальную навигацию не реализуют, но данная платформа достаточно мощная и может нести на себе дополнительную и достаточно мощную подсистему для расчётов, реализованную на платформе Intel Edisson (правда её сняли с производства недавно). Поскольку код открыт, теоретически это можно пробывать реализовать на данной платформе.
Наведение было скорее всего по координатам, местоположение баз Хмеймим и Тартус я так понимаю само по себе известно. По поводу перехвата управления: наши системы РЭБ скорее всего заглушили сигнал навигации для GPS-Glonass-Beidou-Galileo чипа, который PixHawk использует. При глушении сигнала, базовое поведение аппарата - посадка. Поскольку полёт был на высоте не менее 2км, для реализации глушения использовались глушилки "направленного" действия.
Как показывает практика, если подобная система попадает под воздействие армейской глушилки GPS-Glonass-Beidou-Galileo, то она просто сходит с ума и ни о какой посадке речи не идёт, как правило разбивается в течении минуты. Причину такого поведения назвать не могу, но видел такое своими глазами.
Я полагаю, зависит от типа глушилки, мощности и того, что она излучает. Аппарат летел по точкам, записанных в памяти контроллера, перехват управления в этом случае не возможен. Но три аппарата успешно приземлились. Каким образом? Аппарат сам сел)
PixHawk2 по мозгам наверное один из самых продвинутых потребительских автопилотов сейчас - датчики имеют тройное резервирование (три блока датчиков: 3 акселерометра, 3 гироскопа, 3 магнитометра, 2 барометра), питание - двойная система резервирования. Т.е. как во взрослой авиации - системы дублируют друг-друга в случае сбоя дублирующая система берёт на себя управление\работу.
Хитромудрые глушилки постепенно "уводят" приемник от реального местоположения, путем расчета необходимых взаимных задержек спутниковых сигналов и их имитации с мощностью, обеспечивающей именно их прием вместо реальных сигналов. Постепенно увеличивается кажущаяся высота полета, автопилот отрабатывает изменение высоты снижением.
Автопилот не так интересен. Интересно какой он использовали приемник жпс.
ЖПС скорее всего вот этот. Это комплект для навигации с заявленной сантиметровой точностью
http://www.proficnc.com/gps/77-gps-module.html
Зачем нужна сантиметровая точность? Если координаты цели с такой точностью неизвестны
Сантиметровой? Вы сильно преувеличиваете возможности GPS, максимум дециметры, а то и метры. На сколько я помню дециметры при использовании военных каналов, а так метры, а то и десятки. Другие цифры это лукавство. https://gpsmarker.ru/info/blog/gps-vs-glonass-kakaya-sistema-luchshe.html
Ситуацию немного спасает обработка информации с разных систем, но все равно это панацея именно поэтому при попытки реализации системы позиционирования на территории обычно используется локальные станции и триангуляция производится по ним.
RTK Lib с примером - да и на год обратите внимаение- сейчас чуть проще и быстрее все работает- сам проверял
Тут все зависит не от года, а от возможностей самих систем а они от года не зависят. Как летали спутники на относительно стабильных орбитах так и летают, как была некоторая нестабильность генератора так и осталась, как влияла атмосфера на радиосигнал так и влияет.
То что вы привели это замечательно, однако само по себе это просто использование дополнительной точки привязки, что и позволяет математическими методами компенсировать ошибку. Дифференциальная методика используется на военных каналах, потому там и точность и выше. Однако на расстояниях за 10 000 м (условно :) ) уже не поставишь второй приемник. :)
Проверял с базовой точкой?
А проверял что будет если кратковременно отключить канал? Или если пинги/задержки будут ооочень большими?
По деталям можно дискутировать, но за систематизированное изложение - спасибо.
СПАСИБО!!!
Я тоже сторонник этой позиции.
Мог участвовать в наведении "Посейдон" и если да, то как? Не для него ли был открыт канал связи которым воспользовались операторы РЭБ? Ведь он то был на прямой видимости!!!
Прочитайте то что под спойлером, там как раз о возможной роли "Посейдона", а ломать канал управление это дело долгое и неблагодарное, проще заглушить и дальше "брать живьём".
Спасибо! Прочёл. Наземный сигнал возможен? К примеру два самолёта + база в Бахрейне.
Примерно так. Два Посейдона + база. Или две базы. Потому как Посейдон к Крыму пролетел 7 числа. Кстати может он как раз смотрел что если в одном случае он "совпал с атакой" то может на него и по другому отреагируют... Может быть 6-го он тоже летал но далеко от Крыма...
Наземный нет, будет ниже уровня радиогоризонта. Уж если использовали такой вариант, то маяк однозначно должен был находиться в воздухе, и чем выше тем лучше.
Тогда согласитесь что любой аппарат имевший "учебный" вылет в КСА или Бахрейне мог нести такую штуку...
Ну не совсем любой, пепелац который тащил бы такой маяк должен обладать своим очень мощным навигационным комплексом, что бы можно было формировать с большой точностью свои собственные эфемериды и записывать их в дальномерный код в реальном времени. Плюс мощный комплекс радиоразведки что бы маскировать навигационный сигнал под какой либо другой опять же в реальном времени. Мне кажется, такое оборудование проще разместить на борту "Ориона" или на чём-то похожем, к примеру истребитель не факт что способен нечто подобное таскать, но тут могу ошибаться.
Тут я погорячился. Скорее тут и генератор бортовой нужен. Вопрос в том что в регионе Персидского залива есть минимум три крупные ВВБ СШа и потому нечто там летающее в "тренировочных" целях не будет рассмотрено как нечто экстраординарное. Самолёт РЭБ, самолёт сил спецопераций, разведчик...
Как раз мощности большой и не нужно, Ватт так 200 на излучение больше чем достаточно, но даже этого может быть через чур много. Повторюсь, тут очень важен навигационный комплекс и система радиоразведки что бы маскировать навигационный сигнал под уже существующие.
Я вот помню, во время острой фазы войны на Донбассе были сообщения о том, что ВВС ДНР описанные выше задачи решает, а именно разведка и сброс боеприпасов на головы бандеровцам. (Можно у Анпилогова поискать по ключевым словам "Русское воздухоплавательное общество")
Причём были намёки на то, что задачи решаются в том числе несмотря на радиоэлектронную борьбу с той стороны, что может быть заявкой на успехи в реализации описанного выше (использование инерциальной навигации, уточняемой по визуальному каналу).
Если это был не элемент информационной войны а намёк на то, что реально происходило, то естественно возникает вопрос: почему то, что смогли одни, не смогут сделать другие?
Тогда эта проблема только-только проявилась, ещё не были найдены гарантированные способы её решения.
Я не специалист, все что пишу, чистое имхо
БПЛА - известная беда, опыт у наших есть и серьезный (с донбасса). Вряд ли вблизи базы (десять и более км) возможна работа жипиэс/глонасс с гражданских устройств. Сомневаюсь даже, что там вообще, в случае тревоги, способна работать какая-то гражданская электроника. Скорее всего модуль жипиэс там специальный, а все остальное обычное для авиамоделек. За жипиэс наши и пеняют америкосам.
Где-то читал, что когда наша дальняя авиация летала на афган в 80е, телевизоры/радиоприемники переставали работать в радиусе сотен км. Сейчас все наверное круче в разы.
Если "ваши" - это советские/российские разработчики, то советские конструкторы радиоуправлением боевой техники баловались ещё перед Великой Отечественной. А после кое-что даже пошло в серию. Навскидку, поищите "Ту-143".
Это еще полбеды. Вычислительная мощность - не проблема. Найти разработчика - тоже не очень сложно. Я вам такую систему за месяц сделаю.
А вот калибровка - это будет нечто. Калибровка подобной системы будет стоить в разы больше, чем сама система. И по деньгам и по мозгоемкости. И в любом случае погрешность будет на несколько порядков больше, чем требуемые 5м/час.
Хотя как вспомогательную систему использовать можно.
Имея две навигационные системы (GPS и гироскопы/акселерометры) - подаем результаты на коррелятор и пока показания не сильно расходятся - считаем основной GPS, вторую подстраиваем. Когда входим в зону РЭБ и разница становится существенной - переключаемся на инерциальную систему, точности которой должно хватить для последней минуты полета.
Но это опять-таки - не бармалеям в землянке разрабатывать.
Ну как бы в теории да, сравниваем, да, подстроили и отключили по критерию отклонения, да дальше на одной... Недалеко... Но если готовая отлаженная система, и толко коордиаты ввести... Но это только военка и не дешевая и на базаре не купить. А лепить самому... Это даже с материалом, знаниями и людьми и базой херова куча тестов, отладки, ошибки, потери и в общем как то мало вероятно. Вот если то в удобных условиях сделать, испытать, а потом передать под видом самоделки... Это да... А потом говорить, что из говна и палок сами слепили.
Очень толковое изложение. По сути я думаю всем все понятно. У кого самолетики в руках, прекрасно знают реальность и кто и что.
Способ 2А. На акселерометрах ADXL считаю способ нереализуемым с достаточной точностью, если цель только не в зоне видимости.
В зоне видимости интереснее лазерная подсветка, можно в ик.
Вариант "идти на систему РЭБ" не рассматривали?
На излучатели РЭБ особо не пойдешь, там вся суть в тактики их применения и размещения по территории.
на дальности 50 км для равнинной местности радиовидимость обеспечивается при высоте полета 400 метров и высоте подъема наземной антенны порядка 2-3 метров, так что могли обойтись без воздушного ретранслятора.
Вообще-то это для шумоподобного сигнала. Но это только подтверждает офигенную яркость наземного и бортовых передатчиков.
А так размышления совершенно правильные.
горы там
Статья правильная, но немножко про детали.
2 способ, версия А. Не очень представляю, куда там нужны большие мощности процессорные. Но вот ошибка в несколько сот метров после часа полета очень похожа на правду.
2 способ, версия Б. Вот тут процессорные мощности очень даже пригодились бы. При наличии актуальных снимков местности можно достаточно простое ПО сделать. Но само наличие таких снимков новых - это преррогатива государств имеющих спутники.
3 способ. Смотрел недавно, GPS для геодезистов стоит от 12 тыс. $ за штуку.
GPS для встраивания в системы стоит меньше 100 баксов. Сегодня практически любой авторегистратор - с гпс.
любой телефон сейчас и ЖПС, и ГЛОНАСС, и многие уже с китайской. И все-про-все вместе с телефоном в производстве столько стоит.
Просто они работают по гражданскому коду.
У меня самого дома есть GPS модуль за 350 руб. Вы видимо пропустили "для геодезистов" в сообщении.
2 способ, версия А. Я по быстрому на вскидку прикинул как бы я это реализовывал с дополнительными примочками которые вроде как могут увеличить точность, многопотоковая параллельная обработка и корреляция между потоками. Так что по поводу вычислительной мощности могу ошибаться.
Там очень небольшая требуется процессорная мощность. Потому как входных данных несколько десятков штук и обновляются они реже, чем тысячу раз в секунду. Но если мы хотя-бы немного ошиблись в скорости/направлении, то эта ошибка возрастает со временем и это не компенсировать мощностью процессорной.
Это подводным лодкам хорошо, там лазерные гироскопы и акселерометры с большой точностью.
Эмс... так вот где собака зарыта! Да, вы правы. Я просто уже по привычке поток меньше чем 1 мегасемпл, за поток не считаю.
Вот гражданская визуальная система навигации https://pixhawk.org/modules/px4flow.
Извиняюсь, чисто общее замечание у меня:
"Жареная" новость - это самая свежая, которой еще никто не сообщал... Надо успеть вперед всех, скорее вывалить - аж подгорает. Обжигает руки.
Новость не первой свежести, уже навязшая на зубах - становится "тухлой". Или по другому - это "баян".
Самая правильная, истинная правда - всегда последняя. Первыми всегда домыслы появляются, а истина открывается - в конце. Истина истинная - в последней инстанции.
Виноват, исправлюсь))) а может так и было задумано, может это такой стиль?)))
Глаз режет... Вроде, на русском написано, но не по-русски.
дел
Вы как в прошлом веке живете. И на 20 км делают сами квадрокоптеры. В инете все есть пошагово.
https://mysku.ru/blog/china-stores/30852.html
Ты пропустил в общем все... И умничай в другом месте.
Страницы