Вчера, с интересом ознакомился с комментариями в записи камрада ezhh, которая позже оказалась удалённой.
Но Гугель не обманешь, вот она. Но, к сожалению, без тех восхитительных своей незлобивостью, комментариев, которые оставляло сообщество АШ. Некоторые умело троллили, но тоже незлобно, что очень приятно было видеть.
Среди прочих, был тот комментарий, на который так хотелось прочитать ответ ТС, но теперь, увы. Поэтому придётся его воспроизвести, учитывая весь приведённый в первом абзаце дисклеймер (Цитата: "Я сам хоть и крещеный, но не воцерковленый человек, как и большинство моих знакомых. Жена хоть тоже не проявляет регулярности в посещении церкви, но тем не менее для неё этот вопрос очень важен")
Вопрос, вкратце, таков: А какой во всём этом смысл?
Причём, безо всякого двойного дна: какой смысл вы видите в Крещении своих детей (или себя), если кроме как "для галочки", это вам по жизни ни на что не влияет.
Если посчитаете нужным, можете оставить здесь и свою точку зрения на этот Вопрос.
Ну и про себя расскажу, чтобы в долгу не оставаться: сам я единственный раз, лет в 25, трезвым и прилично одетым, был в учреждении культа, которое называется Успенским Собором в г.Хабаровске. Голову имел непокрытую, но был с порога отруган Бешаной Церковной Бабкой за несоблюдение чего-то-там (не кланялся, что-ли, уже не помню), после чего развернулся на 180 гр. и более в учреждения культа не наведывался. И зуда к постижению чего-то непонятного, что имеется в оных учреждениях, почему-то не испытываю. Не нужно оно мне почему-то. Советский Морлок я, наверное. Или как там было в х/ф Цельнометаллическая Оболочка: "коммунистический безбожник хТБМев".
Но интерес к точке зрения людей, испытывающих потребность в чём-то Непонятном, проявляю.
В связи с чем, задаю этот вопрос, подчёркиваю - задаю его без двойного дна и возможных подковырок, со всем имеющимся почтением:
Какой во всём Этом смысл? Зачем?
ЗЫ: Проявления нетерпимости к точкам зрения, не совпадающим с вашими, настоятельно прошу не проявлять, заранее спасибо.
Комментарии
А если бессмысленно? Просто вера.
Глупо искать смысл в там, где его изначально нет.
У среднего человека в вакууме всегда есть свободное время и зуд в заднице, вот и употребляется все это в разных целях, кто-то в танчики рубится, кто-то по церквям шляется.
А смысл прост, чтобы как то наполнить свою жизнь чем то необычным - человеку нужен ритуал.... Раньше, когда без церквей жили, через костер сигали, тоже себе ритуал. Со временем ритуалы стали более изощренными, но смысл остался.... человек тянется к непознанному :-)
Можно сделать проще — купить айфон...)))
В случае с Айфоном, особенно Новым, ритуалы начинаются на этапе покупки, а то и до неё.
Одно другому не мешает
Нет, ритуал нужен чтобы упорядочить
употребление наркотиковпознание непознанного. Чтоб люди с ума не сходили, а под надзором галлюциногены ели.Но теперь, когда из причастия давно убрали "лсд", этот ритуал оказался пустым.
Намекаете на Причастие?
Вы сами-то ЛСД пробовали, чтобы утверждать про то, что он когда-либо использовался в рамках дискурса, при массовых ритуалах?
Вы дурной что ли? Зачем лсд пробовать, чтобы знать, что в основе большинства религий лежит организованное потребление грибов? Читайте этнографическую литературу. Ну, или хотя бы сома, теонанакатль, кикеон.
Пройдите, пожалуйста, куда-нибудь в другое место с подобными высказываниями.
Заранее, спасибо.
Есть такой термин - цена ошибки.
Большинство тех, кого я знаю - исполняют ритуалы на всякий случай, минимизируя цену ошибки. Т.е. о вере речи не идет, голимый прагматизм.
Вы неправильно понимаете смысл церкви. Воцерковлённый люд не святые, от них не стоит ожидать особого поведения. Церковь это больница для души, и ходят туда те кто чувствует что с душой не порядок в поисках исцеления оной, а лубочным святым там делать нечего.
PS Многие люди далёкие от церковных дел почему то воспринимают прихожан как каких то мифических святых, ожидают что они (прихожане) будут идеально подходить под их представления о поведении идеальных верующих.
Я не задавался вопросом понимания смысла церкви и какой либо интерпретацией того, что там происходит. Это слишком обширная тема, которая неизбежно приведёт к срачу, чего хотелось бы избежать.
Я задался вопросом, зачем кто бы то ни было, идёт в церковь и проводит там какие-либо ритуалы, от которых ничего (опять же, лично с моей точки зрения) не зависит - т.е. мотивацией.
Кстати, интересно бы было заслушать не только причисляющих себя к Православию, но и к другим религиям. Например, сделавших обрезание своим детям.
Самое простое объяснение ритуалам это поиск символа, человеческая психика для комфортной работы требует символов (указателей куда идти), при прохождении ритуала мыслям легче перейти на требуемый путь на искомую колею.
В один прекрасный момент Человек принимает решение, ему надо изменится, требуемый тип изменения он видит в церкви, следовательно человек становиться воцерковлённым и пользуется проторенными путями церкви, получая искомое изменение. Вся ритуальная мишура призвана направить мысли в нужном направлении, с это задачей справляется весьма качественно.
Т.е. побуждающим к ритуалу стимулом является некий дискомфорт между имеющимся и желаемым состоянием психики.
Спасибо за комментарий.
А именно в церковь, а не, скажем, в библиотеку - из-за её реноме и антуража?
Где человек чувствует будет нужная информация туда и двигает, за проблемами знаний в библиотеку, за душевными проблемами в церковь. Вы вот с поносом к окулисту пойдёте?
Следуя такой логике, я могу ответить, что если чувствую, что окулист поможет - пойду к нему.
Знаешь, что такое методика? В промышленности - технология.
Если ты хочешь сделать кого то физически сильным, существует несколько методик.
1. прямая, загоняешь их в Лесгафта, в надежде, что нагруженные знаниями они сами себя доведут до нужной кондиции.
2. Даешь тренера, ставишь цель, обозначаешь мотивации - он их накачает.
3. Грузишь народ физической работой, пусть просто на жизнь зарабатывают, по любому накачаются.
4. Устраиваешь войну с соседями, сверхмотивация выживания, выжившие будут сильными.
Так вот, посещение церкви, один из составляющих методологии. Зачем он нужен, как работает, это очень большой и сложный разговор из области социальной психологии, который большинство людей не осилят. Но они делают, что сказано, в надежде на обещанный результат.
В такой плоскости рассуждения, мне был бы интересен разговор о конечном бенефициаре применяемой методики и его мотивации, но это неизбежно перейдёт в срач, к сожалению. Поэтому не буду развивать эту мысль.
Спасибо вам за интересную ремарку.
лучше б они почувствовали что с ними самими что-то неладно, а то все горазды на кого-то еще свои проблемы валить
Душа и есть суть человека, понимая проблемы с ней уже невозможно их куда то свалить. Поиск помощи в церкви, назвать способом свалить на других свои проблемы в корне не верно.
Это церковные подлые сказки. Совсем не обязательно душа составляет суть человека. Или вы не встречали, у себя ли у других, когда душа человеку говорит "делай то, на добро", а человек делает противоположное, на зло?
Вы слышали звон, да не поняли ничего. У людей по большей части не с душой "что-то не так", а с самим собой. А сваливают свое пидорство и черные дела на душу, придя в церковь. Типа у них с душой что-то не так. А в церкви, вместо того чтобы им хлебальник поправить, кивают им и поддерживают в этом пидорстве.
Как это противоречит существованию души? Есть внутренняя потребности в гармонии и доброте, и есть потребность ближнего твоего в каких то действиях, и эта потребность гораздо чаще в звиздюлях чем пряниках. Поэтому мы часто делаем не то что хочем, мы делаем то что нужно людям которые рядом с нами.
Указанный вами конфликт гармонично разрешим как раз в рамках взаимодействия душ. У нас есть встроенная в душу потребность делать то что нужно для тех кто рядом, и эта потребность перебивает логику, в результате мы неожиданно для себя иногда отмачиваем очень странные действия.
Что за бредовая ерунда? Никак, конечно. Я никогда и не утверждал этого. Я говорил о том, что у людей запросто бывает такое, что не душа составляет суть человека, а что-то иное. Каждый может выбрать, чем ему жить - душой или чем-то черным.
Под "мы", вы, конечно, подразумеваете только себя, я надеюсь? Ведь обобщать в этом случае будет ой как неправильно.
Вы чегой-то недопоняли. Ни на какой конфликт я не указывал. Я указывал на то, что люди сплошь и рядом живут по-пидорски, а после бегут в церкву - "душе помочь". Хотя душа никак не участвовала в их черных делах. Нехрен на нее валить свои собственные грехи. Вот о чем я говорил.
Отвечу немного абстрактно. Все мы дети божьи и живём по воле его, даже ангелы есть как спасающие так и наказующие. Так и люди по воле его живут творя как добрые так и "злые" поступки, но каждый из поступков этих (в том числе и самые чудовищные) происходит ТОЛЬКО во спасение души ближнего. Даже убийства и прочие мерзости.
Резюмирую ваш бред: различные мерзости могут происходить по воле Божьей во спасение души ближнего. Нет слов.
Отдельно отмечу забавное обстоятельство - полное отсутствие смысловой связи этого вашего комментария с моим, на который вы отвечали.
Вали всё на Душу, она всё стерпит!!!
"Ватыминна!!!" (с)
Так в том-то и цимес. Что они будут воровать, пьянствовать, гулять налево. Потом придут, покаются (а не погрешишь - не покаешься!), и им простится. Еще и загробную жизнь себе красивую обеспечат.
Инвестиции в будущее! Вроде как занос взятки для профилактики.
Многие так думают, по счастью схема сия совсем не работает.
Ну как-бы не совсем, чтоб не работает, работает, но с нюансами - попадают в место с иллюзией рая на их взгляд.
Да уж, такое "покаяние" хуже греха.
Лечат-лечат, спасают-спасают, но никак не вылечат и не спасут, абонемент оформлять требуют - значит их цель не в излечении и спасении, а в абонементе. Впрочем, народ-то поговаривает, что в России Бог без церкви, с чего-бы вдруг?
Проверить спасение трудно, пока не помрём не поймём. Вот и спасаемся всю жизнь иначе не получается.
А вам не кажется, что вся эта эпопея со "спасением", некоторым образом напоминает контакт с цыганской гадалкой: вам рисуется несуществующая проблема и предлагается путь её решения, по которому вы, чтобы эту проблему решить, вынуждены следовать, тратя на это своё время и ресурсы?
Результат усилий по исправлению в себе грехов, ЯВНО приводит к положительным изменениям в жизни и характере. Цыганка положительных результатов обычно не приносит (исключения крайне редки).
Спасение - это ориентирование в жизни на праведность через изменение собственной нравственности, но учитывая постоянные исповеди и замаливание всё новых грехов (хотя это не деяния, а ошибочные шаблоны поведения) - почти никто этим там не занимается. Соответственно и проверить легко - совесть свою послушать, не стыдно-ли перед самим собой, с лёгким-ли сердцем живёшь?
Успенский собор на Комсомольской площади - яркий признак сами знаете чего [trueЪ]. Теперь по теме.
Лично я про такие удачные случаи подвижки гор силой веры не слышал.
Там же ещё и памятник «Героям Гражданской войны на Дальнем Востоке» рядом.
И улица Муравьёва-Амурского плавно переходящая в Карла Маркса после пл.Ленина.
Все воедино, как и история нашей многострадальной страны.
да да. И сам собор построен на месте парка ОДОСА, где в советское время регулярно проводились танцы для молодёжи. Как грится, "когда нам было по 17-18 лет..."
Безусловно, всё это, в высшей степени, скрепоносно. Наш город просто пронизан невидимыми скрепами.
Ты не помнишь, одно время у кинотеатра на Муравьёва летом по вечерам уличная группа Стругова пела песенку "от площади Ленина до Комсомольской"?
А вырос я вообще в Комсомольске, вот уж там-то да, никаких скреп.
не помню. по вечерам - маршрут от Дзержинского до остановки 21-го.
"Клетка"...
Анекдот в том что, имеющему веру нет необходимости её подтверждать двигая горки.
Очень удобная отговорка.
Да нет. Ты не понял. Это ведь реально анекдот. Ведь, если верующий не может этого сделать, он вообще никакой не верующий, потому что у него нет веры. Всё.
Сами не видите, в чём ошибка в рассуждении?
Скажут сойди гора ! Вот смотри она сдвинулась относительно Солнца на 2 сек. Отдавай проспоренные 10 штук ))
С удовольствием. Возможно когда-нибудь. Сам уже несколько месяцев ожидаю поступлений. Такшта, как только, так сразу, за мной не заржавеед ;)
upd. а сам предмет спора какой был, не напомнишь?
Можете считать это отговоркой ваше право. Но просто нет целей которые можно достичь только двигая гору, любые конечные цели сдвигания горы можно достичь значительно меньшими затратами энергии. Соответственно просто факт сдвига горы бессмысленен.
Страницы