Техническое. Предложение по совершенствованию механизма бана.

Аватар пользователя Muller

По мотивам дискуссии https://aftershock.news/?q=node/603620.

Обратная демократия, то есть право любого пользователя забанить любого пользователя по любой причине или без причины вообще - один из столпов, на которых стоит Афтершок. Понятно, что механизм бана не идеален - но он успешно работает уже много лет. И я предлагаю простую меру, которая, как мне кажется, сильно его усовершенствует и одним махом решит кучу проблем:

Запретить забанившему комментировать статьи и комменты забаненного. Как возможная дополнительная антихоливарная мера - писать в одной ветке ближе, чем в трех комментах от забаненного.

1. Это справедливо. А то получается, что банщик получает больше прав, чем забаненный. Наложил санкции - и обзывайся сколько хочешь, а тебе и возразить не могут. Игнор должен быть обоюдным!!! Если уж ты пользуешься расстрельной кнопкой - то изволь прекратить общение с привидениями.

2. Это позволит бороться с массовым распространением синдрома вахтера. У нас есть любители банить всех подряд. Так пусть они сами с собой ведут беседу! Чем больше забанил - тем меньше собеседников.

3. Меньше будет срачей на нейтральной территориии (в чужих статьях) после обмена банами. Что улучшит моральный климат на ресурсе и прекратит многие холивары.

P.S. По вопросам, не связанным с конкретным предложением, прошу в ветку к Павлу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Это лишнее. Не сломано - не трогай.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes! Очень здравое предложение...

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Присоединяюсь. 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Без разделения понятий «бан» в смысле запрет комментирования статей и «бан» в смысле голос за отчисление реализация данного предложения только способствует усугублению Разделения.

Вернул любезность (голос за отчисление очередного страуса, качающего ЧСВ на предмете борцевания с порождениями собственного воображения и рефлекторно игнорирующего любые вопросы, способные его поколебать) и не моги обличать откровенный бред (посредством озвучивания например стандартно игнорируемых свидетелями секты норманизма вопросов о языкознании)?

Не согласен!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yesда, это будет честно. Меньше несправедливости. А ещё бы предложил, изъять право банить читателям, как я, к примеру. Обсуждаем статьи, но не пишем их, а значит никак не можем повлиять на поведение камрадов...)

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 9 месяцев)

зачем плодить сущности? есть же уже статья с обсуждением банов

бан и так практически обоюдный, практика ответного бана очень распростронена

если затыкают рот, проще вообще перестать комментировать статьи подобного автора, а для критики использовать собственный блог

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Комментировать *статьи* ты и так не сможешь.
Практически по определению.
Ну и даже без банхаммера, есть персонажи, склонные к удалению «неправильной» критики.
Таких тоже вернее критиковать в своём бложеке. Причём в медленном темпе (после блокировки и сверки текстов комментариев, если таковые будут).

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

У нас есть любители банить всех подряд. Так пусть они сами с собой ведут беседу! Чем больше забанил - тем меньше собеседников.

Не поможет.  ligr пример))) Да и достаточно много участников которые не банят никого принципиально, или не отслеживают по себе эту активность... может быть им все равно...

Лучше пусть все остается как есть - "Лучшее враг Хорошего!" ТМ

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 11 месяцев)

Да, интересный персонаж.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Яркий пример синдрома вахтера.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

Яркий пример синдрома умника. Илия тебя не правильно понял? Прости если что...

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Синдром вахтера

Я про Лигра.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 6 месяцев)

Ligr тоже может никого не банит, но у него 10 клонов на АШ там может пара сотен банов но никто кроме как с улучшенными аккаунтами это не видят.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(12 лет 1 месяц)

Практика бана на аш крайне бестолковая, кучка чудаков в двадцать-тридцать рыл таким образом выпиливает неугодных, особенно новичков. 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 6 месяцев)

Все когда то были новичками. Так что не аргумент. Если новичок неадекватен то его выпиливают. Доказательство этого наличие пользователей с разными сроками. Обычно все кто надолго остаются читают АШ без регистрации год и более перед этим. И к моменту когда регистрируются уже знают нормы поведения.

 

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(12 лет 1 месяц)

Не о нормах поведения речь. Когда я писал из-под ботов я общался крайне вежливо, но из-за несогласия с позицией и не имея мозгов аргументированно возразить кучка чудаков просто банила, а алекс выпиливал как лидера бан-рейтинга. То есть совсем небольшое количество едварасов может определять информационную прлитику на аш. В междусобойчик вырождается. 

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

Истину говоришь, боярин. И не вырождается, а давным-давно выродился.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 12 месяцев)

yes

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 9 месяцев)

Надо еще сделать чтобы забанивший не видел статьи забаненного.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Что насчет нейтральной территории, то есть записи третьих лиц?

К примеру, некий полупокер засрал комменты к моим записям галиматьей, я его забанил.

Потом я вижу, что он пишет у третьих лиц. И не могу дать критику??

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 9 месяцев)

Алекс, извиняюсь, что не совсем по теме, но я предложил бы перенести ссылку не только с числа но и на описание, теперь поясняю на примере, 

Пользователь забанен другими:31 , чтобы посмотреть кем забанет, нужно ткнуть в число 31, что на планшете или мобилке не удобно, если ссылку на этот список распространить и на "Пользователь забанен другими" жить станет лучше, жить станет веселее. И так можно много где помочь толстому пальцу и подслеповатому глазу.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Логично. Но как отделить критику от срача? Только запретом коммента на коммент. Кто хочет критиковать - пусть пишет в отдельной ветке комментов, а не ругань разводит. А так мы видим, что, забанив друг друга, персонажи переносят срач на нейтральную территорию. Бан должен исключать прямое общение забанившего с забаненным вне лички.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Если видите тупой срач, почему бы не предложить автору записи положить ему конец? У них все полномочия есть.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Было дело, в прошлом или позапрошлом году. Предлагал. И автору, и засранцу. И в блоге, и в личной переписке. Но в том случае автор, по личной приязни, решил поддерживать именно засранца, солидаризуясь с ним. Обычные pro & contra.

Так что, этот случай не показателен...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Увы, такой сценарий возможен в рамках концепции.

Другое дело, что таких авторов (поощряющих и раздувающих срач) я стараюсь не продвигать в своих разделы, но понятно, что это не железное правило.

В любом случае, информируйте в будущем.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Хорошо.

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

Не можешь. Бан суть ДЕКЛАРАЦИЯ ОТКАЗА от общения с человеком. Забанил? Проходи мимо него молча.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Очевидно тогда, что это неправильное предложение.

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

П-переведи.

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Забаненный множеством людей неадекват засирает комменты к чужой интересной теме. И забанившим его - ни откомментировать ни одёрнуть, тк видите-ли отказались от общения с ним. 

Итого - неадекват продолжает флудить и капать на мозги новичкам, забанившие его - молчат. Как вам картинка? Так и должно работать?

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

А ты кто? Я вопрос тебе задавал? Зачем засираешь наш с Алексом диалог?

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Я привёл конкретный пример того как будет работать ваш вариант (разжевав то что уже сказал Алекс). По сути ответить есть чего?

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

Твоё ли мнение меня интересовало? Или мнение Алекса?

Отвянь похорошемуsmiley

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Прекращайте.

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

Мужчина, что конкретно послужило причиною Вашего замечания?

Вы не заметили, что я именно Ваше предложение активно поддерживаю?

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

За поддержку спасибо, а междусобойчик с переходом на личности вы и так уже прекратили.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Итого - неадекват продолжает флудить и капать на мозги новичкам, забанившие его - молчат. Как вам картинка? Так и должно работать?

А еще неадекват попадает в лидеры бан-рейтинга и выпиливается.
По-моему, в профиле нужно добавить публичный график роста бан-рейтинга.

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Так выпиливается, если не совсем наглый - раз в месяц. А если не наглеть - так и пол года+ можно.

Посмотрите вариант если рассматриваемый не совсем неадекват, а целенаправленно выкладывает набросы/недостоверные данные, а тех кто разбирается в теме и пытается его аргументировано опровергать - провоцирует на бан себя. 

Если использовать ваш вариант - получается идеальный способ заткнуть не выгодную тебе критику - тупо обзывать последними словами критикующего (воздерживаясь от мата) и "быковать", чтобы он тебя забанил. Тогда он ничего не сможет тебе возразить. А в более-менее сложных темах - будет достаточно так спровоцировать на бан тебя и этим "самоустранение" десяток компетентных человек, и можно будет нести любую дезу в том числе в чужих записях.

Вы когда предлагаете какую-либо систему оценивайте возможности её злонамеренного использования, а не только "как будет хорошо если всё будет в идеале".

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Только мне видится, что необходимой составляющей решения проблемы таких персонажей является реализация рассылки извещений об удалении комментариев?

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Так тут предлагают чтобы вообще комментировать посты забаненного нельзя было. Ему даже удалять ничего не придётся, более того - это будет работать и в чужих статьях. В малопосещаемых/нерелевантных темах выпросить бан у могущих  и имеющих желание опровергнуть твои комменты, и всё, они сами не смогут ничего написать рядом с твоими комментариями.

Это как дать забаненному возможность удалять комментарии забанивших его, даже предотвращая их появление, во всех темах. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Описанная ситуация встречаются и без махания банхаммером.
Лукич тому хрестоматийным примером.

И повторю констатацию необходимости разделения бана в смысле запрета комментирования статей и бана в смысле голоса за отчисление.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Это тоже вариант.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Необходимо выкидывать с АШ злостных "баньщиков", это антисоциальные пользователи.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 6 месяцев)

А смысл. Если будет планка по выкидывание баньщиков то они перестанут банить чтобы их не выкинули.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Я видел таких, кто дал 150-200 банов. Это явно пациенты психдиспансеров.

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

Я это предлагал давным-давно. Следует установить правило. Набанивший максимальное количество пользователей за отчётный период уходит, не прощаясь.

Уровень эмоциональности, по моему мнению, на авторшоке просто зашкаливает.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Уточним - несдержанности или просто хамства. Эмоциональность - это у девушек. 

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

Нет. Уточнять будешь своих деток. Именно эмоция правит бал на афтершоке.

И система банов этому потворствует.

Всем известный Беркем  за пять с половиною лет написал 119 комментариев и одну статью. И не забанил ни одного пользователя. Если ты не понял с первого раза, я повторю. Взаправдашний писатель Беркем сам пишет только тогда, когда ненаписать тупо нельзя. А на идиотов ВООБЩЕ никак не реагирует.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Благодарю за яркий образец хамства на ровном месте. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 2 недели)

А по мне, так практика применения банов для выпиливания неадекватов себя оправдала.   Ничего нового придумывать пока не надо - всё работает исправно.

Ну а тем, кто видит, что у некоторых уже под стольник банов и этим возмущается (особенно у старожилов), то хочу напомнить, что когда вводили практику индивидуальных банов, было зарегиных юзеров около 5 тысяч!   КАРЛ!   Всего пять тысяч пользователей!   Сейчас около 30 тысяч - так что рост банов закономерен и ничего удивительного здесь нет.

Единственным критерием для выпиливанием остаётся скорость набора банов, за конкретный период времени!  Когда какой-нибудь неадекват хватает банов за неделю под стольник - это явный признак, что с таким пользователем надо прощаться.    

Такими возможностями и пользуется администрация, в лице Алекса.   

Лично меня такой метод регулирования устраивает полностью, тем более, что я редко комментирую у тех кого забанил и просто пропускаю блог мной забаненого, во избежании срача и упрёков.   Чего и всем желаю.

Страницы