Много срачей сейчас пошло по поводу детей и как их содержать.
После, постараюсь сделать резюмирующую отдельно статью, чтобы не вылавливать в комментариях жемчуг, а сделать экстракт моего видения, как я вижу решения проблемы, обозначенной в заголовке.
Я много где отвечал, но надоело - решил отдельно написать и дополнять, чтобы было мало-мальски очерчено, что даже ВсёДоФени понял.
Многие говорят - не живут люди на реальную з.п. ниже 27-50 тысяч рублей (в зависимости от упоротости и исходного местоположения писателя поста)
Живут люди, и не только в двух столицах и мегаполисах, хоть и цены не ниже, не надо мне кивать на слезинку двух столиц. Попробуйте окунуться в реальности - съездите внутри областей вне этих столиц и реально поработайте с теми людьми.
Белые, как ни странно, зарплаты, ибо та же налоговая уже хорошо закрывает все лазейки для частников, тем проще платить сколько могут белой и сверху закрывать как-то не финансово. Про госпредприятия и около, и их зарплаты можно тоже много написать, и ничего цензурного. И больше особо нет вариантов, если не мегаполисы.
Т.к. яслей практически нет, как нет молочных кухонь - мамы сидят с детьми до 3 лет, но с 1.5 лет работодатель не обязан платить более 50 рублей за каждого ребенка. Что в итоге получается?
Получается от 1.5 лет до 3 лет, а зачастую и потом, т.к. работодателю мама с маленьким ребенком очень не интересна, стараются избавиться, на папу падает нагрузка в виде (n+2) (где n - число детей) * прожиточный минимум. Берем медиану в 27 тысяч - получаем n<1!!! и что хотят наши руко-вВодители?
Причём эти 27 это грязными, оттуда вычитают 13-14% налогов, потом жилищные расходы и хоть как-то отложить на одежды и прочее и что остаётся на питание??? Вот и причина роста закредитованности людей, надеются как-то обмануть самих себя и систему.
По поводу городов - валите дескать оттуда (с)ВсеДоФени...
А инфраструктура для жизни осталась в пригородах и в деревне? Фельдшерские пункты и аптеки закрыты, практически везде кроме райцентров. Едь по любому чиху как минимум в райцентр или в "город", т.е. областной/краевой центр. Огороды... при той потогонке что, опять же вынуждено устраивают уже хозяева предприятий, совсем не прокормят, а только дадут повод уволить к чертям, за нарушение трудовой дисциплины. Нарушеное сообщение общественным транспортом (где редко ходит из-за малой наполняемости, где переполнен, но добавлять транспорт некуда) вынуждает людей обзаводиться собственным транспортом, это не из-за блажи заводят хоть зубилку-семерку, учатся мамы ездить за рулём, т.к. общественный транспорт и перегружен, дороги перегружены, а стоимость проезда больше 1/2 проезда на собственном старом! авто, т.е. если хотя-бы 1 пересадка - общественный транспорт не рулит никак. Сколько наезжали наши родители и тем более деды на своих транспортах в советское время и сколько вынуждено наезжаем/наезжают сейчас? - ориентировочно разница минимум на порядок!!!
Жду обоснованные ответы а не критику в стиле сам дурак, меняй работу.
Зы. У меня трое детей, осознано, и я их выращу и воспитаю, самому 40, машина, в Воронеже. Оклад, да и з.п. вне квартальных выше медианы (но не сильно, скажем меньше 1.5 медианы), квартальные когда как, но обычно в 1 оклад. Кредиты не набирал и надеюсь не возьму, принципиально. Рассматривал и те и другие варианты с возможностями, есть они, но лучше синица в руках, чем журавль, улетающий вдаль. Поэтому одна работа + когда есть заказы от знакомых, выполняемые в выходные, если не еду к родителям (оттуда хорошо знаю проблему пригорода и райцентров).
При написании своих ответов не забывайте про безработицу, про отсутствие в таких случаях особых запасов пересидеть всей семьёй месяц-квартал на внутрижировых запасах, что не даёт возможности рисковать, т.к. ты в ответе за тех кто за тобой и кто-то должен закрывать профессиональные вопросы, которые сейчас закрываешь ты, т.к. требования растут, а молодых никто не учит, то что идёт с вузов, иначе как горячечным бредом назвать нельзя. Из-за такой ситуации и пенсионеры, если им позволяет здоровье и здоровье близких - идут и го-Арбайтен до лафетов, огородами позабрасывали, особенно в последние 5-7 лет и работодатели, если их припекает по части узких специальностей, идут на встречу таким пенсионерам.
Насчёт торговли и водителей - недавно была заметка что это две самые массовые работы в России - есть такой анекдот из комедии Титова "Анекдоты":
"...
- Почему у тебя такие приземленные мечты, Кутузов, вон мальчики хотят летать, а девочки дрейфовать на льдинах?
- Если все мальчики будут летать, а девочки дрейфовать, то квасом некому будет торговать..."
Зы2. Уже вчера (уже за полночь) - был профессиональный праздник, международный праздник защиты информации.
Не уверен, что будет много возможности ответить завтра, но постараюсь. Если что важное - в личке точно не потеряется.
Зы3. обычно, если где-то закусываемся до банов, я баню на неделю-месяц, но стараюсь до такого не доводить. Вечные у меня ответные на вечные и отсутствие с той стороны ответа на личку о причинах бана.
Комментарии
Эльфы?
Урапаты!
независимо от их "патриотической направленности" - когда мне очень хорошая знакомая в 2000-м говорила, что город В. не может быть миллиоником, т.к. нет метро. хм. как будто метро есть в краснодаре, ростове-на-дону, саратове и куче других под и чуть-над миллионом.
так и апломб товарищей с тем что люди не живут на зарплату ниже средней, тем более с детьми - существуют, живут, хоть и нельзя это жизнью назвать (с)Тальков.
Я как раз по этим вопросам сильно с ура-турбо-патриотами сцепился, то что заполировывание проблемы не даст положительного решения, зато отложено может дать такую бомбу что не дай бог.
Жил в маленьком миллионнике ранее, сейчас пришлось переехать - работы не стало.
Жить на те деньги, которые Вы указываете 27 т.р. можно только при условии наличия собственного жилья. Вот у меня изначально жилья не было, пришлось залазить в ипотеку. Очень неприятная штука. Так вот только за ипотеку платить приходится 15.тр.
В миллионнике вполне можно иметь не особо напрягаясь 50 т.р. без каких-либо особых навыков. Я в предыдущем диалоге с Вами имел в виду, что большАя часть выделенных денег пойдет маргиналам, которые не в силах заработать установленный минимум. А у маргиналов деньги пойдут на пойло, а не детям. Как делить просто небогатых и маргиналов? А хрен его знает. Почему-то мне не нравится ситуация, когда поддерживают только тех, кто не может самостоятельно заработать приличные деньги. Мимо обычной семьи постоянно пролетают все льготы мимо. Выдача денег только в первый год первенцу, как Вы сами сказали, не самый удачный ход, когда после 1.5 лет ребенку платят 70 руб. в месяц. Еще раз повторю мысль, что депутаты размножаются почкованием, т.к. совсем не понимают нужды семей сдетьми.
Если детями заниматься, то их приходится возить по секциям/кружкам, а это уже как минимум либо жена не должна работать и ездить на машине с детьми, либо кого-нибудь нанимать (у нас бабушки не могут помогать с воспитанием). Это еще 10 т.р. в месяц. Бесплатные кружки закрываются постоянно. Сейчас на всякое уходит 10 т.р.
Я пытался понять, как можно жить на 30 т.р. в месяц и растить детей, но так и не смог. Может в маленьких городах с этим проще, но в миллионнике нужно сотню на семью иметь, чтобы нормально себя чувствовать. На море ездить, ипотеку платить, детей по кружкам возить и т.д. Это совсем без излишеств если.
Нут так давайте посчитаем. В крупном городе помимо Москвы и Питера купить нормальную трешку можно за 3.5-4 млн. Для молодой семьи существуют программы господдержки - либо субсидия с очередью , либо льготная ипотека. В зависимости от отрасли существуют ряд других программ.
Исходя из желаемого результат по воспроизводству населения - стандартная семья 3+ ребенка. Средняя зарплата в крупных городах это те же от 30к. Потому совокупный доход можно посчитать просто 30 одного родителя плюс 40% от оклада второго, итого 42к.
Субсидии от государства - мат капитал плюс региональная выплата ,плюс то что работодатель может дать. Разброс большой и возьмем по минимуму - мат.капитал 453 ,региональная от 100к. Плюс если повезет субсидия по "молодой семье" с 3 детьми это чуть более 1 млн. В зависимости от отрасли, работодателя ,организации в которой работают люди существуют и другие механизмы. Здесь много индивидуального.
Разумеется люди которые решают создать семью должны быть разумными и ответственными ,потому какие то накопления они способны собрать самостоятельно или рассчитывать на помощь родственников. Для примера стоимость средней свадьбы это порядка 500-800к. Те же разумные и не стремящиеся к "понту" молодые люди - у других вопрос детей не возникает так скоро ,их не будем рассматривать. То есть совокупно такая молодая семья может иметь какой то личный капитал/помощь родственников в районе 1кк+. Та же свадьба поскромней.
В итоге реальной проблемы с получением жилья нет ,при должном подходе. С субсидиями и различными выплатами с опорой на собственные накопления молодая семья способна недостающие средства взять по льготной ипотеке - и это не такая большая сумма ,порядка 1 млн с соответствующей небольшой выплатой. В том же сбере можно взять кредит лет на 5, с ежемесячной выплатой порядка 18к.
Какие еще есть расходы ? детей сейчас берут в сад с 2.5 лет без каких либо проблем и очередей. Содержание одного ребенка что то в районе 1200 рублей в месяц ,если ходят два то там идет льгота в 40/50%. А если трое то льгота вообще 100%. Это не относится к дополнительным кружкам, посещение таких групп по желанию и пара стоит в среднем 1.2к в месяц - для 3 детей это будет порядка 3,5к в месяц.
Оплата ЖКХ - в среднем это 7-8к в месяц с интернетом и прочими ништяками для трешки. Если совокупные расходы семьи на ЖКХ превышают определенный показатель, то есть субсидии для таких собственников через МФЦ до 50% от квитанции. То есть реальные платежи за ЖКХ будут порядка 4к в месяц.
Итого при совокупном доходе в 42к необходимые расходы составят 18к ипотека в течении 5 лет (возраст когда первый ребенок уже пойдет в школу а ипотека будет выплачена), 4к за детский сад ,и 4к за ЖКХ. На руках остается 15к на еду и все остальное.
Это действительно не легко жить на 15к ,но это исходя из условий что родители работают "по стандарту" в 30к.
К моменту когда 3-й ребенок пойдет в школу - маму уже сможет выйти на работу ,а ипотека будет выплачена. Тогда совокупный доход вырастет к 30к ,а обязательные расходы избавятся от ипотеки. этих средств хватит чтобы дети посещали и дополнительные секции и семья не голодала.
региональную забудьте. не москва и питер. воронеж отменил, нет денег.
как раз с 1комн.+маткап+дофига со всех сторон - на трёшку, воронеж, это 4.5млн.
зп. средняя выходит 42-43., у жены 19, но это было более 2х лет назад и по 12 до лета. сейчас просто 42-43.
мат уже -, региональный отменен, субсидии - нет.
Офигенный у Вас бюджет свадьбы, мы сабантуй на 50+ человек не устраивали - чисто 2 семьи + свидетели, тихо, дома, и это 12 лет назад.
детей сейчас берут в сад с 2.5 лет без каких либо проблем и очередей. - нет, очередь, многие туда попадают хорошо в 4 года. многие садики были прихватизированы многие в 90-е и перепрофилированы. жкх на трешку зимой 10к. субсидии по жилью, только когда прожиточный минимум пробит вниз. если на грани - то ...
как-то так. ВСЁ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАВИСИТ ОТ РЕГИОНА.
Безусловно. Так же как все зависит от семьи. Я хотел обратить внимание что проблема с население у нас в стране не потому что "есть нечего" ,а потому что башка промыта у многих бредом каким то.
Есть семьи с небольшим доходом - счастливые и крепкие. Есть пижончики которые свадьбу отгрохали на весь район ,кредитов взяли "на погулять", взяли ипотеку на квартиру - через два года развелись и разбежались и последние 12 лет платят по долгам и всех клянут в своих неудачах... детьми там и не пахнет.
крепкие то крепкие, но с детьми (сейчас разогнал наконец спать) когда заниматься? при недостатке ресурса приходится вертеться, разменивая время с семьей и здоровье на таньга опять же для семьи.
про свадьбу - действительно, сами - просто 2 семьи и свидетели, в массе смотрю - человек минимум 50 должно отгулять.
Сам с Воронежа. Искали садовника, на з/п 2 500 р. в день никого не нашли, а то около 50 тыс. в мес., при этом, весь Воронеж и пригород ментальные садовники и огородники!.
Недавно предложил одному разнорабочему устроиться официально грузчиком на склад за 24 тыс. -отказался. Разнорабочий (0-я квалификация) требует в день не менее 1200 р.( это в месяц около 30 тыс.р). Все деньги черные, т.е. без налогов и отчислений.
Кто хочет , тот ищет возможности, кто не хочет оправдания...
Друзья искали в Воронеже вахтовиков в Воркуту, на сезон, по 160 тыс. в мес., никого не нашли ....Все местные сказали "ну его нах..", пол года жопу морозить, нас и здесь хорошо кормят! Это к вопросу о безработице.
Ехал с таксистом в Воронеже, тот ныл , что мало платят и т.п., я сказал , что можно устроиться вахтовиком на север, могу дать телефон, он подумал и отказался, т.к. здесь у него огород, яблоки , тепло , семья , пиво, а там надо пахать с одним выходным... Вот вообщем и всё что нужно знать о проблеме малых доходов.
Если вы строите капитализм, и он похож на капитализм, выглядит и воняет , как капитализм ..., то и жить вы будете по его законам , когда каждый сам себе злобный Буратино, сам себе терпила-Пьеро или боевой Артемон и никто не обязан тебе менять подгузники и решать твои проблемы....!
А быть свободным от общества, как при капитализме, это значит и что и общество свободно от тебя . Это реальный капитализм!
Грубовато ,но суть верна. Дело в том что возможности действительно есть ,вот просто у инфантильных людей в центре мироздания стоит понятие "халява" - она их Боги именно на нее они и надеются ,что кто то им непременно обязан.
Наши соседи с Окраины яркий и наглядный пример поиска халявы и тех кто им должен - и в вопросах демографии в первую очередь ,недавно там пересчитали прыгающий народ и их оказалось порядка 32 млн. Это при 51,6млн на момент развала СССР. Это потеря порядка 40% населения. То есть почти каждый второй умер или уехал. Там тоже хотели чтобы им золото Полуботка досталось - тогда они начнут и детей рожать и дома свои строить с заводами... ждут до сих пор.
не халявы, а чтобы не делали ложных надежд. ибо молодые могут и купиться на эту "помощь". т.е. требуется или помогайте или не звездите. просто заколебало.
Если молодые люди расчехляя свои "приборы" думают о том что им за это перепадет от государства - то это инфантильные дегенераты ,которые не способны на самостоятельные и ответственные решения - по сути дети или инвалиды. Для таких есть спецприемники и хосписы . Однако мы обсуждает обычных адекватных людей ,взрослых.
И помощь государства нужна и важно само общественное мнение что дети нужны. Именно в этом и задача государства - ставить ориентиры ,а не вытирать молоко с губ. В этом направление государство и работает - очевидно же. Прекращайте уже свой "плач Елены" о несбывшейся халяве.
хм, вот эти решения государственных лиц - это просто PR, а не решение проблемы, хотя сами они признают наличие проблемы, но её решение в текущем виде ещё хуже чем отсутствие решения.
и при чём здесь халява? Что Вас зациклило - халява, халява!
Мне ВАЖНО честность государства, государевых людей, а не проституток, которые как в 404 - сегодня так, завтра этак.
По сути дела да. Так было всегда и везде. В Ливии были какие то подвижки при джамахерии в социальной политике ,но это уже история.
Лично меня эти плюшки уже никак не заденут и мне не холодно не жарко. То что это будет обходиться бюджету в 500-600 млрд в год меня больше тревожит ,чем радует. Но объективности ради я понимаю что для людей которые попадут в эту категорию дополнительные 10к в месяц лишними не будут.
Здесь просто нет темы для обсуждения. Государство не должно содержать молодых людей ,оно должно создавать условия для развития этих людей. Этим оно и занимается. и пинять его в том что халявы совсем мало ,могли бы каждому и по дому построить это наивная глупость и утопия.
оно озвучило не содержание молодых людей, а попытка решить хоть как-то прикрыть демографический провал, но, как решение для второго - оно совсем не годится. просто как решение.
Меня оно тоже не задевало, НО! просто хочется человеческого решения тех проблем, а не выборный PR ход.
Так предложите свою программу. Это же все просто. быть недовольным очень удобная позиция для психики человека, а вот быть деятелем и нести ответственность за свои решения не каждому хочется. Каким путем пойдете вы решать только вам.
забавно... но это немного другая сфера деятельности. у меня реально полный рабочий день, неофициальный запрет на совместительство, только чистая белая з.п. в 32+квартальные, выходят в среднемесячные в год 42-45.
работаем на государство, т.к. в частниках такая надобность есть только в мск и зарубеж, чего уже не надо в виду множества факторов. так что капитализм наТБМ не нужен, совершенно.
Весь вопрос был в том что лучше бы совсем не объявляли о своих "помощах" наши государевы люди, ибо выглядит и является только фиговым листочком. Реальность и их решения ортогональны, т.е. пересекаются только в точках их обЪявления.
Мы точно в одной стране живем? У меня глаза на лоб от таких расчетов лезут. Женились вдвоем - нужно покупать квартиру, молспецам пусть по трицатке (это очень оптимистичный вариант). Квартиру, если сразу брать трешку 3.5 млн, никаких субсидий и маткапитала. Пусть лям родители наскребут (хотя далеко не у всех, есть родители, которые по 500 тр. сбросятся). 2.5 млн. под 12 процентов, это 25 т.р. в месяц на 15 лет. Плюс квартплата, жратва, одеться, на море съездить (хотя уже не до моря получается). Вот и получаем бездетную семью на 15 лет. Кто в таких условиях двух детей заводить будет? Всё. Расчеты закончены.
Ипотеку без стажа получить проблематично. Субсидию мы получали, давно правда, 300 т.р. при стоимости самой дешевой однушки в 1.2 млн. Так что погоды она не делает.
Проблем нет. Нет детей - нет проблем по таким прикидкам.
На счет стоимости кружков - минимум 2, максимум 3 т.р. на ребенка в месяц.
Ну если в вашей ситуации вы в 30 лет молодой специалист без кола без двора, то это конечно та часть моего примера где люди не думают своей головой даже о себе. В этот же ряд можно добавить и наркоманов с долгами и просто ассоциальных людей. Однако это далеко не большинство в обществе.
Обычно люди начинают работать или хотя бы подрабатывать со школы. И даже при очном обучении уже в 24 являются дипломированными специалистами ,к 30 годам способные заработать на собственное жилье. Если они конечно не сидят у родителей на плечах до 30 лет.
Практика общения с людьми показывает что к 30 годам большинство уже имеет по 2 ребенка и обеспечены своим жильем и уже начинают задумываться о карьере супруги, так как дети школьного возраста уже позволяют полноценно работать обоим супругам.
Так что считать можно как угодно ,вопрос в том какая модель более эффективная для самого человека - это основной посыл в обсуждении, что именно сознательность самих людей определяют их положение, а не "экономическая ситуация в стране".
Именно по этой причине есть государственные программы поддержки "молодой семьи". Ваше представление о молодой семье несколько размазаны западным телевидением - в России предельный возраст участия в этой программе 35 лет ,средний возраст подачи заявлений 23-24 года.
Проблемой описанной вами семьи является то что они сидели на жопе до 30 лет. Историческая справка - буквально 200 лет назад среднее время жизни человека в Европе составляла 30-34 года, это вам для наглядности что такое инфантилизм современных овощей.
Да. Если говорить о отдельных секциях вне школы. Для садика цены ниже ,плюс в любом более менее крупном городе есть десятки бесплатных секций.
Вы упорно не хотите принимать мои доводы. Даже пытаться.
Окончание институа 25 лет. Плюс 15 на ипотеку, получается не 30, а сорок лет. В сорок уже рожать поздно.
Подрабатывают либо не официально, либо, максимум пару месяцев летом. Какой это стаж, и как он поможет получить ипотеку, если там зарплаты копеечные? К чему про подработки? Это совсем к делу не относится.
У меня к 30 годам уже было два ребенка и супруга начальница, но это все было достигнуто, не благодаря существующей системе поддержки родителей, а вопреки. Я не говорю, что этого достичь невозможно, а говорю про то, что государство не то что помогает, а очень даже наоборот. И да, это в моем окружении нормально, но население гораздо больше, а там ситуация гораздо хуже, так много бездетных тридцатилетних людей вокруг сейчас. Думается это не спроста.
Вы совершенно не знаете о моих представлениях. И у нас, когда мы подавали на поддержку, предельный воздраст был 30 лет. И из 3000 сертификатов на область, было обналичено к концу года штук 100. Эффективность поддержки просто поразительная.
Ходил у меня старший в плавание бесплатно, отменили. Хотели в футбол, тоже бесплатных не нашли. Сейчас ходит в бесплатную секцию, очень далеко от дома.
Повторю еще раз свою мысль, которую я пытаюсь донести, но, видимо, зря: поддержка демографии ведется крайне плохо. На среднюю зарплату растить детей и платить ипотеку невозможно. Можно работать на двух работах, можно еще что-то придумывать, но в целом ситуация будет ухудшаться именно из-за имеющихся проблем в области поддержки молодых семей.
Лично я помню, как жил, когда жене платили 70 р./мес., а зарплата моя была 10 т.р. Выкрутились, конечно, но такая ситуация, считаю недопустима.
Я вас услышал и учел в обсуждении ваш пример. Я вам просто показываю что он "не типичен", так же как наркоман-должник или просто человек с ограниченными возможностями. Но мы же обсуждаем ситуацию в целом по обществу.
Что за глупости вы пишите ? Вы создаете какие то условности у себя в голове. А чем занимается ваш гипотетический "мужчина" в возрасте от 16 и до 25 лет ? С чего вы взяли что без ипотеки и ей выплаты нельзя заводить семью ?
Более типичная ситуация следующая - после 9 класса "студент" идет в колледж и через 3 года уже идет работать как младший специалист. Паралелльно получает высшее образование на заочной форме. В итоге к 25 годам он уже сам себя обеспечивает ,имеет трудовой опыт и стаж и получая диплом о высшем образовании уже имеет право занимать ответственную должность с соответствующей зарплатой. К этому периоду обычно уже нагулялись и нашли подходящего человека. Женятся и заводят детей. К 30 годам дети уже идут в школу и второй супруг может полноценно заниматься своей карьерой. К этому времени доход мужчины уже идет по наивысшей ступени и это не 30к для более менее крупных городов, а порядка 50-70к. Ипотека по приведенной схеме уже выплачена к этому периоду. Это более менее типичная ситуация, тем более жилье многие могут получить от своих родственников и в ипотеке вообще не будет смысла.
С чего вы это взяли ? В вашем представлении молодой человек это инфантильный юнец которые не получив "корочку" ни на что не способен ? Я в свое время начал работать в 14 лет в собственном деле, это никак не мешало мне получать высшее образование и второй при необходимости.
По вашей аналогии и интересоваться противоположным полом такой "самец" будет готов только к 40 годам... ну вы же понимаете насколько это все притянуто за уши ?
По поводу работы ,а не подработок. Это зависит от формы обучения- и если вы рассматриваете в приоритете именно очную форму обучения - то тогда и учитывайте что на выходе должен быть специалист высшей категории , который посветил все свое время освоению определенной отрасли - у такого и карьерная лестница превращается в лифт.
А кто говорит о том что государство должно все делать за вас ? Об этом нет и слова в обсужении. наоборот акцент сделан на то что все зависит от самих людей и НИКАКАЯ разумная поддержка и подачки от государства на это не повлияют - разумные и ответственные люди и сами способны себя обеспечить и своих детей воспитать. А инфантильные немощи или ассоциальные дегенераты .которые реально считают что маткапитал или какая то выплата решил их повседневные проблемы и "не завести ли нам спиногрыгов" не являются подавляющей массой населения ,это исключения хоть и ярко заметные.
Откуда вы знаете какая ситуация за пределами вашего окружения ? Вы же сами говорите что в среде вашего общения такой проблемы нет. У вас есть потребность "за все хорошее против всего плохого" но неведомо где ? Я знаю людей которые и к 50 годам не обзавелись не семьей ,ни близким человеком. Не все из них это сделали по собственной воле ,однако есть и "типа осознанные одиночки". однако это абсолютное меньшинство и скорее пример для остальных. основная масса моего круга общения имела и сохранила счастливые семьи уже в 25-30 лет и ни у кого вообще не возникало вопроса о том "хватит ли денег завести ребенка". Решение принималось сугубо по внутреннему выбору ,а не с оглядкой на то сколько денег государство тебе подкинет.
У вас свой путь ,но не стоит его рядить на всех остальных. Вы с этим согласны ? Есть программы - почитайте их и найдите подходящую вам. Я сам участвовал в подобной программе и документы подали "на всякий случай" в 24. Однако у меня уже не было квартирного вопроса к этому времени .так как я уже успел кое что заработать и имел свое дело. Другие знакомые для кого этот вопрос был более актуальным пошли по пути субсидирования процентных ставок и взяли ипотеку ,проценты по которой оплачивало государство и их работодатель. Получили жилье уже на второй год совместного проживания и занялись вопросами создания нового поколения.
Давайте так. Вы выскажите свое предложение что должно вам государство чтобы вы согласились передать свой генетический код следующему поколению... может вас государство уговорит пойти "пот***ться".
Вы в курсе что такое естественный отбор и насколько развитию общества способствовала конкуренция за право передать свои гены потомству ? Вопрос детей это вопрос самого человека ,его ответственного отношения к себе и к жизни - это не административное решение властей. Государство должно помогать и мы должны требовать адекватной работы государства - но никакие плюшки не должны быть критерием принятия решения о том хочет ли человек реализовать весь свой потенциал или остаться куском гниющего мяса на отведенный срок. Решение за самим человеком и принимая такое ответственное решение он должен быть к этому готов и нравственно и экономически.
халва-халва. предыдущий реалистичнее, к сожалению. армию вы исключаете? я женился поздно, в 27, в 28-и первенец, хотя и у отца в 25, по выпуску из училища.
но сейчас гляжу - реально большинство от 30-и женятся, ещё более неопределенная ситуация.
с кружками аналогично. бассеин под боком, по федеральной программе построен, но туда не попасть - туда возят нищие на служебных! машинах с ВОА, ААА, МММ, ННН. т.е. наши слуги народа детишек бесплатно туда возят на служебном транспорте.
ходим в платный за 3 квартала, если был не миллионник город - бассейнов не было от слова совсем. хотел в радиокружок отдать - три кружка, два из них в центре, один тоже за 3 остановки, 5 кварталов, но там забито наглухо. сам стараюсь заниматься, но педобразования нет, почему постоянно идут затыки.
И в чем ваши слезы ? Вы адекватный человек ? Вам кружек нужен у вашего дома ? И бассейн тоже ? Вы сами говорите что все есть и вы водите детей туда ,так в чем ваша проблема ? Что вы клеите свои обиды на общество ? У вас проблемы с созданием семьи или с тем что нет номеров "ммм,ННН" ?
А теперь давайте вспомним наше собственное детство и юность. У нас были сады ,гаражи ,бензин понюхать из Явы ,за гаражами отверткой в бочину получить ,планчика суетнуть и тотальное "сдать на ремонт" в школе. Вот у наших родителей действительно было не очень много времени на наше воспитание ,но ведь мы существуем сегодня и вполне "воспитанные". Так к кому или к чему у вас претензия ? Может вам ипотека под 6% не нравится и вы хотите старые добрые кредиты по 10% в месяц со счетчика вспомнить? Сейчас время "живи-не хочу" и лично я это ценю ,а не хаю.
не в обидах, я выполз, а вне тех же крупных городов где есть не только купи-продай, но и осталась промышленность, реальная работа - такие загоны.
когда среди даже моих знакомых из-за того что многие вынуждены для того чтобы вырастить первенца идти на вахтовые работы и в итоге даже если семья сохранялась - ограничивались одним ребёнком. потом наши несчастные чинуши, пользуясь своим служебным положением и при небольших возможностях хоть каких-то бесплатных или хотя-бы дешевых кружков - забивают своими. хотя как раз эти "товарищи" имеют возможность и на платные поводить. нет, с центра, возят сюда.
аналогичный пример и со школой, с 101-ой. построили школу, в микрорайоне, с опозданием в 10 лет, в итоге жильцы этого микрорайона ходят в соседние школы, через проспект и улицы, а туда возят наши несчастные слуги народа. т.к. мест нет, даже многодетным.
первый ещё попал, т.к. школа только открывалась, а средний - нет. ОблОНО так решило. как отводишь старшего - видишь этих несчастных, здоровье потерявших в борьбе за счастье народа - с тремя подбородками.
Бывает тяжело ,у многих различные проблемы. Но что именно вы хотите сказать так и не понятно. В ваших словах идет какая то сугубо личная позиция. Я не знаю ни у одного своего знакомого чтобы были какие топ проблемы с постановкой в сад или в школу. нигде никто не лезет "поперек реки". Есть и кружки и места по месту прописки, никого не выгоняют. Другое дело что не всегда есть время водить детей на дополнительные секции - но это сугубо воля самих родителей.
Если вы видите что где то нарушается закон и кто то использует служебное положение в личных целях - то обратитесь в компетентные органы и пусть они разбираются с ситуацией. зачем вы это на АШ выкладываете ? Какой смысл смотреть на ваш единичный случай, а точнее вашу эмоциональную оценку происходящего.
И в чем собственно ваше деятельное предложение ?
в том то и дело, что ОблОНО так решило, и прокуратура - да, местов нет. только мест нет для собственно учеников микрорайона, а для детей руководства администрации - есть. вся бодяга началась из-за того что помимо школы №1 им. Басова, эту, №101, сделали как бы филиалом ВГУ, поступление вне конкурсов. и все. сразу места исчезли, директивно детей жителей распределили на соседние школы, а эту школу 1 классы набрали по спецнабору. теперь утром приходится вести детей в две школы, одного в одну, 600м, другого 1 км, через проспект. правда после нескольких ДТП в этом районе - изменили движение - ввели светофор на пешеходный переход. Вот эта безнаказанность и беспардонность и умиляет, вместе с нашими руководителями высшего звена, когда проблемным для не люмпенов является не первые полтора года, а вторые, между окончанием первой, оплачиваемой, части отпуска после родов и уходу за ребёнком и выходом мамы на работу.
Это вопрос отдельные от темы обсуждения. Если школа имеет какой то особый формат ,то нужно разбираться кто это постановил и на основании каких законов. Но вы должны признать что это некий единичный случай ,который произошел с вами. Это не является повсеместным произволом.
Проблемы с выходом на работу существуют всегда ,но они решаемы. Разумеется то что сейчас озвучивают больше походит на раздачу плюшек перед выборами и лично я на это смотрю с долей критики.
Основной мой посыл в том что люди должны быть более ответственными за свою жизнь ,а не надеяться на государство. Плюшки это хорошо ,но только бонус для молодых семей ,но никак не решающий аргумент заводить детей или нет. С таким бардаком в голове воспитать адекватных людей не получится.
Да, это уже не совсем тот пример, хотя и связанный с тем, как решают государевы люди проблемы. Есть закон, а есть их желания, и они могут уже ниже законов, местными подзаконными актами извернуть так, что вообще будет обратное. Аналогично прошло с другими благими пожеланиями президента, что с оффшорами, что майские решения. Что по этому твоя КОБа и НОДа говорит, а? или проще сказать уся хорошо и задёрнуть шторку?
Те, кого касается этот вопрос напрямую - они на данной площадке не представлены, т.к. или выпиливаются быстро из-за гормонов и крайне экстремистских взглядов, или просто не задумываются об этой проблеме. В данном случае это больше дискуссионная площадка у тех, кто может и участвует в принятии решений. А так - это просто выборные веяния - сам же пишешь что смотришь на них с некоторой долей критики, а обоснование что как решение - их решение не является - начинаешь - а, халявы хочется, да прочая...
Нужно действовать в меру своих сил. На вверенной мне территории подобного беспредела нет. Если и правда нарушается закон или как то извращается, действуйте. Но вы же уже поняли что это совсем иная тема для обсуждения.
ну не 70, а 50 :) а депутаты - https://www.anekdot.ru/id/790740/,
на море в минус, кружки - здорового образа - плавание и спортивное ориентирование, ес-но не бесплатные.
ну и ипотеки нет.
А о чем ваша статья ? Какой то наброс эмоций без структуры повествования. Вы какое то решение предлагаете или апеллируете к своему опыту ? Как то сумбурно вы высказались.
Проблема рождаемости не столько в экономике ,сколько в головах молодежи. Это явно можно просмотреть по Западным странам и сравнить с нищими африканскими. Так что копаться в этой сфере даже нет никакого смысла - ибо критерии обеспеченности и "счастье" весьма пластичны и во многом ориентированны на сравнительную шкалу "к соседям".
По поводу детей и практики жизни - детей нет или всего один-два ребенка -потому что больше не хотят. Это причина номер 1 в большинстве случаев - мотивация простая - отстрелялись и хватит ,теперь можно и расслабиться.
По поводу затратности детей - это большой миф .если нет серьезных проблем со здоровьем. Содержать одного ребенка или 2-3 по деньгам почти одно и то же. С детскими садами тоже нет особых проблем - так как с 2-х лет можно устроить при желании и правильном воспитании ребенка.
С медициной сложнее и опять таки многое зависит от генофонда и правильного воспитания - нет серьезных болячек - нет проблем.
Объективно самым затратным ресурсом на детей является время родителей -но это уже личный выбор каждого и человек должен дозреть до понимания себя родителем. Именно из этого и растет "проблема денег" - когда есть какое то представление что должна быть няня/домработница чтобы молодая мамочка могла не напрягаться и не пропускать шугаринг/шилак и коррекцию бровей ,а то очередь на неделю...
Реальной проблемы с "детьми и экономикой" нет - есть проблема в головах людей, когда они и со своей собственной жизнью не знают что делать, о каких детях у таких индивидуумов вообще можно говорить ?
ещё двух нет младшему, в наступающем, в начале.
ну содержание - кормёжку как ты будешь уменьшать? все активно растут, одежда с одного идёт на второго, на третьего уже её не хватает. поэтому и одежда +- конечно не множитель N, а где-то 0.7*(N-1)+1.
время родителей - да, но зачем иначе мы появились?
А кормежка на самом деле не стоит больших денег, особенно если питаться правильно по меню. Одежда тоже понятие не особо дорогое ,как об этом думают - весь вопрос в отношении к вещам. Если потреблядство - то не хватает денег даже для самого себя - никогда , даже если у тебя доход 200к+.
Весь вопрос во времени. В этом то на самом деле и главный ништяк с детьми. Только дегенераты могут не любить детей, либо дети дегенератов становятся дегенератами которых невыносимо терпеть .Если же воспитание в семье это не пустой звук - то в детях нет НИКАКИХ проблем.
Именно по этому я и говорю что главный ресурс это время родителей. как и главный мотиватор это сознательность самих родителей. экономический вопрос важен, но вторичен.
Самой разумной политикой государства должно быть действие по слому социальных барьеров и доступности медицины/образования. Разумеется льготы и налоговые в том числе отличный бонус для родителей - особенно из категории не "асоциальных". Любые меры поддержки это хорошо ,однако простые выплаты особенно такие скоротечные как первые 1.5 года весьма сомнительны. Ведь основные траты они начинаются "потом".
Да насчет времени вы в точку попали.Деньги заработать можно, а вот время нет.
Да и не важно какой у тебя доход, детям внимание нужно и забота а уж прокормить труда не составит.
это так, я занимаюсь, но напряги в свое время сильно срезают то сколько бы я мог с ними заниматься.
" У меня трое детей, осознано, и я их выращу и воспитаю, самому 40 "
Здоровья вам и вашим детям с близкими!
Эльфов в топку.
спасибо.
Детопоклонничество до добра не доведёт.
м? с чего решили что детопоклонничество? старшему 10-ять! как раз они сейчас как открытая чистая книга.
Он просто консервативный инвестор. В биткоин не так веришь ,как в своих детей.
А вам вроде бы ваша профессия даёт возможность работать на удаленке?
при работе с гостайной не рекомендуется, да и в концерне загрузка хорошая, в течении дня скачешь как лошадь ;) а в выходные - к родителям.
Концерн Созвездие ?
таки да.
Как зарабатывать в деревне? Простым трудом на огороде+картофельном поле+хоз.дворе и рынок сбыта в ближайшем городе.
Это летом, а зимой - тоже можно найти дело - например мой знакомый делает плетеную мебель из лозы, вышивка, шитье на заказ и т.д. . Главное в Интернете не сидеть.
Семья моих знакомых таким образом вырастила двоих детей и накопили и выплатили ипотеку за одну квартиру в городе. Сейчас копят на вторую.
По поводу зарплаты 27 тысяч на каждого работающего в семье - таких семей в замкадье очень мало и большинство выживает при семейном доходе 20-30 тысяч на всех.
Как выживают? Считают каждую копейку и планируют каждую покупку.
И никаких кредитов, кроме на очень срочные вещи или на то, на что не накопишь - операции или ипотека.
Кредиты берут те, кто как раз не считает своих денег и те, кто готов переплатить за вещь 30 и более %.
27т. на человека? О, это очень хорошо. это в руки. а сколько у тебя - это никого давно не колышет. у нас в Воронеже 35тысяч средняя зп.
Я к тому что если государству нужно закрывать яму - надо с сервисом, позволяющим родителям легче пройти начальный этап. если нет возможности с 1.5 до 3х лет платить, 50 рублей с 1997 года не меняется!, то пусть имеют возможность запустить молочные кухни и ясли, чтобы люди имели возможность хоть хреново, но выходить на работу и закрывать своими же силами эту финансовую яму. а то звону по СМРАДу много, а когда сам в реальности видишь эту ситуацию - то их шуточки бесят.
оффтоп.
когда складывается впечатление февраля 17-го, только 1917, когда госчиновники с ГосДу
мрой специально заваливали страну, как и очень неоднозначный период начала 1941 года, когда с одной стороны самоотверженные подвиги и фактически сдача со стороны Жукова, Павлова, и прочих. сейчас начнут насчёт Маршала Победы топить - но факт есть фактом, так умудриться в КВО сдать..., как и позже, под Москвой Вязьма...В многих регионах уже есть или восстанавливаются - например в детском саду рядом в этом году набрали ясельную группу от 2-х лет. Знаю от соседки, которая работает няней в этой группе.
Я уже писала, что на мой взгляд надо сделать::: а) дать официальную, стабильную и защищенную законодательством работу с зарплатой хотя бы 15-18 тыс.рублей для каждого работающего; б) гасить за каждого ребенка, начиная с ВТОРОГО, 10-15% ипотеки; с) начиная с ВТОРОГО ребенка ввести ежемесячное содержание для мамы в виде минимальной оплаты труда при желании сидеть дома до 3-5 лет и заниматься воспитанием детей.д) молочные кухни, бесплатные лекарства для детей и т.д - все это переложено на регионы, а надо переложить на федеральный бюджет и сделать во всех регионах.
И еще много что можно придумать.
то что переложено на региональные бюджеты - в итоге получается россия двух-трех скоростей, где густо, где хоть что-то есть, а где нифига нет.
"Простым трудом на огороде+картофельном поле+хоз.дворе и рынок сбыта в ближайшем городе." Все эти Ваши предложения убьет логистика и сбыт. Реально продавать можно только несколько вещей это мясо, сливочное масло и мед. Всё что дешевле 300 рублей за килограмм никогда не отобьется по логистике и сбыту. Вот найти постоянных покупателей на сливочное масло по 500 рублей в городе можно, и сразу с машины по квартирам развести килограмм 20-40 реально. Как и мясо, как и мед. Но продать картофель на 20 тысяч? Даже по 10 р за кило это 2 тонны, то есть нужна газель, нужно стоять где то, продавать, городские закупают по малу (хранить негде) и покупают в основном осенью. Овощи это не вариант.
По поводу статьи автора. Могу сказать за Кировскую область. В некоторые деревни рейсовых автобусов нет совсем. ВООБЩЕ! можешь пешком, можешь на своей машине, никого не волнует. В районом центре (8 000 человек) нет узких специалистов. То есть из деревне даже не в райцентр надо ехать а еще дальше. Дороги местами как после ВОВ. Весь денежный поток формируется либо государством (пенсии, пособия, зарплаты бюджетникам и т.д.) либо вахтовиками (ездят и на север и в Москву). Основной "драйвер" недвижимости - маткапитал и сиротские.
Это не для меня, а для упоротых оптимистов - что ВСЕ ХАРАШО! тут была статья про Горбачёвского академика, вот там изголялись такие.
Как сказать, наверное Россия разделилась на Россию двух скоростей. Я сейчас живу в городе (не Кировской области) и здесь за последнее время действительно стало лучше жить. Появились новые низкопольные автобусы и трамваи, дороги отремонтированы, всё выложено брусчаткой, делают цветочные композиции, даже траву скашивают везде (никогда раньше такого не было), дома при капитальном ремонте, раскрашивают (это хоть и мелочь а приятно), сухие фонтаны сделали. Город благоустраивают это факт, хотя до Москвы нам как до Луны. Поэтому тем кто не жил в "глубинке", не ездит туда может показаться что Вы отпетый лжец. Просто уровень жизни между "цивилизованным" городом и селом в глубинке сильно разошелся. Не все "городские" это замечают. Если бы я жил только в городе и не ездил периодически на "малую родину" я бы тоже наверное так думал.
Страницы