В общем то хотел оставить комментарий на тему Рожай детей, спасай Россию, но комментарий получился какой-то объемный и в нем затронуто несколько моих мыслей, которые хотелось бы с вами обсудить и услышать ваше мнение по данному поводу.
И так.
Мы опять симптомы лечим... Ощущение, что ВВП реально устал. Устали все, кто его окружает. Видимо сделали всё, что могут, а, по ходу дела, могут они не так и много.
Корень всего этого лежит не в стимуляции рождаемости, а в повсеместном оболванивании населения - чиновниками, полицией, гос органами, работодателями, СМИ и прочее. Ощущение такое, что все разом сошли с ума. Простейшие проблемы регионов не решаются, импотенция чиновников на местах достигла эпического масштаба, ощущение, что они делают всё именно на зло забило все иные ощущения "благосостояния" и "народного единства".
В чем состоит эта импотенция. Буду вещать по своему городу и это не Москва. (по просьбам форумчан - это Краснодарский край) Школ нет. Детсадов нет. Дома строят так, как будто у нас Япония и мест для их строительства нет в принципе. Парковок нет, дороги хоть и гораздо лучшего качества, но это двухполоски из 90-х, когда в городе было реально в 100! раз меньше автомобилей. Права продаются разве что не на базаре, смертность и аварийность просто сумасшедшая, камер на дороге нет, что бы обуздать горячий кавказский менталитет хотя бы штрафами. По сути все! транспортные проблемы возможно решить за 1! год и реально за треть от выделенных сумм, ну и при помощи пресловутых управленческих решений. Однако решения принимаются таковые, как будто ВСЕ делается именно на зло и для того, что бы все проблемы города усугубить.
Из всего этого и складывается общая нестабильность, отсутствие защищенности простого человека, от которого требуют рожать. Забыли только сказать, кто будет этих детей потом воспитывать.
Как я вижу, единственный выход из этого - искусственное формирование патронташных семей, в которых люди готовы рожать и воспитывать детей полностью на обеспечении гос-ва. С учетом того, что возможно создание около миллиона таких семей на подобие призыва, затраты на их содержание составят около 80 млрд в первый год, плюс около 1 трлн на инфраструктуру практически единоразово, и далее с приростом около 10 млрд руб в каждый из последующих. В итоге рождаемость каждый год будет стабильно минимум 1 млн человек, то есть потребителей. В случае, если эксперимент будет удачным, возможно расширение эксперимента до 10 млн семей, что позволит восстановить численность населения за 20 лет до уровня США (10 млн семей - 10 млн детей в год).
Данные мероприятия вызовут взрыв рынка детских товаров, пищевой индустрии, строительства, коммуникаций и прочих товаров. Многократно увеличится товарооборот, занятость населения.
По поводу за какие средства всё это обеспечивать - возвращаемся к идее Сталина с двухконтурной экономикой. То есть потребуется создание гос предприятий полного цикла - от добычи, от выращивания, до производства готовой продукции. Цикл предприятия будет действовать исключительно по принципу взаимозачета. Деньги из контура выходить будут только в виде ЗП сотрудников, возможно карточками, по которым возможно будет купить товары только в аналогичных цепочках предприятий.
Да, это попахивает национализмом, но как мне кажется, тяжелые времена потребуют стремительных решений проблем страны для ее сохранения и преображения.
Так как тему публикую первый раз и она не будет не интересна, прошу перенести в блоги.
Комментарии
Лучше массовые расстрелы.
Не... Ну что вы.... Сначала Любовь и только Любовь. Ну... а потом уже массовые расстрелы.
Согласен! Причём начинать надо с автора статьи, а то ещё её реализуют чего доброго
Проблема демографии - многофакторная проблема.
Одними пособиями не решишь, более того - усугубишь ситуацию.
Многодетность в ранние времена обеспечивалась в частности высокой младенческой смертностью, отсутствием знаний по контрацепции, жизенной необходимостью - банально выжить семье из трех человек было нереально.
Энергоопеспеченность человечества позволила обходиться в быту меньшим количеством детей-помощников. Более того, дети зачастую стали "домашними питомцами". Как это не кощунственно звучит...
Однако, возвращаясь к видам поддержки - у нас нет поддержки детей. есть поддержка матерей(пусть не шибко жирная). У нас нет поддержки семей. Основа семьи - это мужчина. Нет поддержки мужчины в его роли быть главой семьи.
Законодательно, политически, публично, - мужчина некий раб, который должен ВСЕМ.
Смысл мужчине заводить детей, когда в случае того же развода мужчина всегда теряет, в отличии от женщины. Вчера случайно включил телевизор. 2 канал... передача про очередную онажемать, для которой факт ее материнства - это повод для шантажа и выкручивания рук бывшему мужу. И таких миллионы.
На каждом шагу, начиная с дет сада, все вещают "настоящий мужчина должен".
Вот и приходим к ситуации, когда здравомыслящий человек после акта любви берет презерватив, и смывает в унитаз, ибо не дай бог воспользуются его био материалом, поставив его в позу как минимум на 18 лет.
Рожать-не рожать - это выбор Женщины. Если она не хочет - она сделает аборт. Отца спрашивать НИКТО не будет. Более того, таблетки от зачатия никто не отменял - несостоявшийся папа может даже и не узнает ,почему он не стал папой... ведь "так старались"...
Если она хочет - она родит, Отца спрашивать НИКТО не будет.
Углубляясь в изучение и чтение всевозможных реальных случаев из жизни - волосы дыбом встают.
Гиноцентрированное законодательство в пределе ведет к вырожденному обществу с "старухами владычиц морских" и их бесправных рабов- мужичков в количестве от одной штуки (кому как повезет).
Смысл мужчине заводить детей,
Не родил? - Твой род прекратился.
Ты не смог преодолеть сопротивление среды.
Твои предки могли - Ты уже нет.
Генофонд Твоего рода ослаб.
Ошибки в нем накопились выше критической величины.
На Твоё место придёт другой род.
Дети иных будут потреблять ресурсы.
Все Твои родичи - Бабушки-Дедушки и Прапрапрабабушки и Прапрапрадедушки (только попытайся представить себе эту Пирамиду!) жили зря.
Зря проливали слезы матери у колыбелей,
Зря проливали кровь отцы, в бою, и свою и чужую.
Зря.
Они могли.
Ты не смог!
Ты не оправдал их надежд и чаяний!
Как бы Тебе, городскому, пояснить-то попроще?
Для Тебя абсолютная норма - наличие в кране горячей воды, в теплом санузле стоит унитаз, по звонку приезжает скорая или милиция, продукты покупаешь в магазине (не надо растить рожь и печь из нее хлеб, задавать корм свиньям, не надо боятся, что угонят в рабство для работы на плантациях за миску похлебки).
Попытайся представить себе жизнь без этих удобств.
Вздрогнул?
А так жили ВСЕ ТВОИ ПРЕДКИ!
и не жаловались, как это делаешь Ты.
Рожали, трудились, защищали границы.
И лишь ты слабак!
Ты променял память о них, променял их надежды и мечты на свой новый, навороченный кредитный ноутбук/автомобиль.
Иные убедили тебя стать чайлдфри, продали тебе доктрину "childless by choice".
Ты спросишь меня "Зачем им это?"
я отвечу тебе двумя аксиомами - "Жизнь есть Экспансия!" и "Количество ресурсов ограничено!".
Твой ребенок отнимет ресурсы у детей Иных.
Ранее, Иные приходили на Твою землю с фальшионами и танками, и каждый раз твои предки умывали их ихней же кровью.
Сегодня Иные куда умнее - появились другие способы навязывания своей воли, кроме как 5,56*45 и тактическое ЯО.
Тебе ловко внушили в мозг - "дети это геммор", потратив вряд ли более чем 10 долларов "на голову".
"Будь свободным и Йарким, обменяй ресурсы, которые мог потратить на детей, на 300 долларовую майку дольче габана/сваровски, айфон, бенелли, мерседес, етс.
Лишь откажись от детей и жизнь твоя станет веселой и яркой! ты сможешь бухать на турецких курортах и взять в кредит новую плазму."
А на самом деле,
Ты лишь "африканский негр", обменивающий своих детей на "стеклянные бусы".
только негр обменивал своих живых детей на мутные стекляшки, а ты обмениваешь своих ещё не рождённых детей на шлифованные блестящие стеклянные стразы сваровски...
Аж монитор замироточил пафосом.
значит, возразить нечего.
остается скоморошить...
Скоморошат на ресурсе в основном турбо-патриоты. При любой попытке получить внятный ответ на любой мало-мальски острый вопрос.
Например, с какого перепугу критерием патриотизма предыдущий автор считает рождаемость, а не вынос на вилах зажравшихся чиновников?
вот не надо огульных беспочвенных обвинений. В данном случае имеем конкретный выход с подтанцовкой г-на Нехорошего - 0% информативности, 100% кривляния.
Скоморох? скоморох.
"Турбо-патриот"? а фиг его знает. Что хотел сказать? неведомо.
кто из них? Нехороший, PavelCV, user009?
то есть вы собрались как раз выносить? так может, вы и есть - турбопатриот?
Ничесе вашблагородие выдал.
Осталось только одно отметить, когда тв помрешь, тебе уже будет до фонаря, я тебе больше скажу, вашблагородие, бывают моменты, когда ты уже поверил, что не выйдешь живым, и как-то про будущее не вспоминается и про род тоже, только забрать с собой поболе и все. Так что, пафос свой лучше для речей перед восторженными институтками оставь, мертвым оно без надобности род продолжать
я год назад переехал в деревню. и горячей воды пока только - в чайник налил, перелил в рукомойник. вот и вся вода. А ну да, еще после работы сгонял на базу, купил мешок отрубей или пшеницы или комбикорма. и так далее.
Много букв, смысла ноль, вы товарищ не сделали ни единой попытки понять о чем я совсем чуть чуть написал.
в т.ч. крайне низкими, по сравнению с современными, стандартами жизни.
В принципе, сейчас объективно женщине мужчина не нужен совсем. Та роль, которую играл мужчина ранее обеспечивая свою необходимость в глазах женщины, теперь размазана на многочисленные гос органы и общество в целом(не важно каким образом, за деньги или бесплатно). Осталась только женщина и ее желание - нежелание рожать. Института Отцовства больше НЕТ. И едва едва причина "в отцах"
ГОсударство поддерживает не просто женщин. ОНо поддерживает худших из женщин. Не тех, кто живет хозяйкой и мамой в семье, а стоит на стороне вагиноносиц, которые рожают детей ДЛЯ СЕБЯ, то есть для роли домашней собачки и средства шантажа. Вот что плохо.
В рождении "для себя" в принципе ничего плохого нет!!!!
Вон Киркоров же для себя родил...
Плохо то, что в современном мире усилиями феминисток и им сочувствующих человечество вообще стало женщину ставить в центр. Массовая пропаганда.
Посмотрите мультфильмы по карусели. Главная героиня - суть богиня. капризная, но иногда "добрая" и дающая подачки - одолжения своим подчиненным - как правило какой-то слюнтяй.
Именно слюнтяй. Шрек - брутал, но внешне большой, зацените как он ежесекундно стелится перед фионой. и так везде. Наши дети смотрят это говно и с пеленок шаблон "мальчик - бабо угодник", "девочка - прынцесса".
Тут павел ересь писал про то, что не родишь, твои гены заменяться "пришлыми". За генетику говорить подробно не буду, банально - я суперпозиция целой плеяды генного материала, и в огромном круге моих родственников до 4 колена вся эта суперпозиция итак закреплена. С учетом того, что мы не живем родо-племенным строем, вероятность "окончания моего рода" близка к нулю, даже если бы у меня не было детей!!!!
Вот, зато скажу за другое. Ну родишь ты детей. Кем они вырастут? Слюнтяями и прынцессами. И попробуй возразить. Кроме гиноцентрированного законодательства у нас еще и ювеналка не дремлет...
Сюр какой-то.
С парнями проще. Есть кадетские корпуса. А вот девочек развращают по полной. МАтеринство для них уже почти пугало. Если муж не под каблуком, ты - слабачка.
Кроме генетического клонирования, и то не сейчас, а в обозримом будущем, после прохождения кризиса, при благополучном исходе без провала в БП, в перспективе лет 10-15 , ничего иного не существует реально способного преодолеть демографические перекосы, выравнивая их.
Можно сколько угодно заниматься самообманом, факт остается фактом, хотите что бы больше рожали ( вопрос уровня жизни, образования, числа штанов, портков, авто, метров квадратных и т.д. и т.п. материальных благ - вторичны, но рожать будут больше точно !) уберите все пенсии и социалы и 80% обратно загоните на картофано поля. Вот страны где рожают от 4-5 до 6 и более детей на 1 женщину, это нищие страны.
Во многом соглашусь. Только вот и многие не захотят на это пойти: отказываться от пенсий, образования и работы для женщин и т.д.
Можно сколько угодно заниматься резонерством, но факты таковы, что всё это было смоделировано в "благословенные 90-е". Рожать перестали совсем. Сегодняшний демографический провал оттуда. Так, что - "неправда ваша, дяденька."
Тогда добавь ещё и :
Провал в 90-ые тоже не на пустом месте взялся, это следствие 2-ого эха войны. Когда демографическую проблему стали "не решать, а лечить", как и сейчас, впрочем и везде в мире с подобными проблемами сталкивающиеся страны, не за счет роста числа молодежи, а в основном за счет миграции и роста продолжительности жизни, (сохранялся рост численности населения) а как известно рожают в основном молодые.
И ещё добавь, что так или иначе новое падение добычи нефти, в период 2018-2024 г т.е. новый срок ВВП (если он пойдет на выборы) будет на 10%-Ки %-ов по любому, а значит и ситуация в социа экономическом плане, в период 2018-2024 годов , нас ждет (и мир тоже не только нас) даже хуже чем была в 90-ые.
Так что я прав, решение только одно, если хотим конечно (без возврата на картофано поля) и после прорыва, через кризис что неизбежен , если БП не будет, пересмотреть смысловые модели и только клонирование и планируемая генетическое воспроизводство, для выравнивания демографических перекосов с целью "выхода на некую постоянную полку"
Ты продолжаешь плодить сущности, а факты таковы, что рожать перестали.
Ну ок, если ты про 90-ые то да!
Есть риск их повторения удвоенной силой, смотри за красной линией (если начнется кризис миграционный приток сменится оттоком) уровень жизни упадет + "как ты верно отметил благодатные 90-ые" когда рожать перестали, + елочка внизу красная линия уходит ниже уровня поддержки, (это примерно конец 90-ых, начало 00-ых) по любому. Всё начнется примерно через года 2 и продолжится более 15 лет пока начнется рост ( то что нефть к тому времени пойдет на пик в 3 раза раньше- вне сомнений) так что выводы...про сущности клонирования оказываются безальтернативными.
А то что в 90-ые рожать перестали , согласен.
По-факту, ты согласился, что твой рецепт, который ты дал в первом комменте, полностью ошибочен и крайне вреден. Все остальные твои рассуждения - просто попытка замаскировать его ничтожность.
Вообще то в 1 комент в 1 абзаце я дал рецепт клонирования
а картофано поля, отказ от социалов и т.д. это уже был второй абзац. Социалы и т.д. это как "выкуп детей у будущего ", те кто естественным образом родил бы потом, родят за социалы - сейчас, тем самым откладывая и усугубляя проблему, что будет потом, когда те кто естественным образом должен рожать уже родили, а рожениц нет ...
А я вещаю что естественный уровень воспроизводства + небольшой рост можно обеспечить расселением людей в небольшие поселения, думаю до 5000 максимум. Только это надо менять уклад чуть менее чем полностью. Это не под силу текущей власти. Проще рубить бабло сгоняя людей в громадные агломерации. А рождаемость... прирост... дадим пособие, маткапитал, льготы, и да, это займы у будущего уровня рождаемости.
Я тоже считаю что будущее за небольшими поселениями,после фазы сходняка в города всегда идет обратный процесс.
Только я вот что думаю, если раньше (первые цивилизации) после распада их (шумеры, урарту, месопотамия) это были либо семейно клановые или единичные некие небольшие по численности поселения , после они немного выросли поселения (после краха Античности и Рима) после уже что то типа деревни села (средние века и и после Великой Чумы) то каждый раз после развала человечество как бы искало максм. комфортную численность я думаю это ДО 25-30 тысяч . Да 5 т наверное норм .
А так то да, с ростом численности населения растет и численность как городов так и (поселений "низшего звена, по численности") после каждого упадка цивилизации.
Хотелось бы сделать это планово, а не через упадок и схлопывание городов.
Клонирование - это, конечно, хорошо, но вот профессор Савельев эту тему уже разжевал и выплюнул. Нет никакого клонирования в ближайшей перспективе, как минимум, а может быть и дальше.
https://www.youtube.com/watch?v=nCyVAzJm_IQ
https://www.youtube.com/watch?v=zIOSgaslj8M
Нормальные страны наоборот создают все условия для стимуляции деторождения(высокий уровень жизни,как один из главных),чтобы людям хотелось дать детям более лучшее будущее.А у нас всё как всегда.Давайте загоним в бараки и будем плодить тупую биомассу.Менталитет,видимо.
Я предложил выход - генетическое воспроизводство (допустим через технологии клонирования что появятся неизбежно уже скоро) - но сейчас ментально не время, а НЕ загон в бараки и картофано поля.
Сложно обсуждать то,что ещё не появилось.)
А по теме.Я сам живу в станице(да и связь со многими из средней полосы дежу) и могу с огромной уверенностью сказать,что пенсии это один из основных факторов поддержки как раз детей,и вообще многих малообеспеченных семей в частности.Потому как старики будут до последнего на себе экономить,но внучкам гостинцев и подарков соберут и детям если что помогут.И в школу собирают,и одёжку покупают и прочее прочее прочее.
Так что эффект отмены или сокращения будет иметь катастрофически разрушительные последствия для огромного числа людей.В первую очередь для тех,кто и так не жировал.
Поддержу. В 90-е, на которые пришлась моя молодость, была нищета. Долго не решалась рожать, но все-таки родила в августе 1998, так как уже было 26 лет, а ждать дольше - опасно для здоровья будущего ребенка. Надо ли напоминать, что в 1998г. случился дефолт? И мне, и мужу и без того нищенскую зарплату задерживали на 3 мес, жили за счет бабушки, ей на работе платили немного, но регулярно. Сытыми были только ребенок и кошка, иногда, в доме не было даже хлеба. Какой на хрен второй ребенок?! Кто в здравом уме будет рожать, если и одного-то кормить нечем?!
А мы рожали в те самые 90-е, первого - когда я был безработный и промышлял случайными заработками, вторую - когда у меня з/п была 150 usd. Результат: дети учатся в лучших ВУЗах Москвы, сын работает на полставки с хорошей з/п, растит своего ребенка и т.п. Оба здоровые и спортивные.
Может, и Вы зря тормозили до 26 лет?
ВСе трудности проходят, дети остаются)) С ними жизнь многоцветна и прекрасна.
Нас тогда таких подавляющее большинство было в огромной стране.Не вписались в рынок,на крутом повороте.Спасибо тем бабушкам и дедушкам,которые и тут нам помогали.
Тупую биомассу как раз и порождает высокий уровень жизни.
Я думаю главная проблема в чётко понимаемой цели движение как гос-ва так и народа. Нет понимания цели - нет уверенности в завтрашнем дне, (хотя все это скорее дополнительные факторы) так или иначе от демографического перехода не куда не увернутся .
Да, именно, цель, идея - это главное.
А все эти разговоры про "деньги туда - деньги сюда" имеют очень слабое отношение к демографии.
А посему весь этот топик - пустой и ни о чем.
Да вы что.А крайняя нищета рождает гениев?)
Значит какое-нибудь Зимбабве у нас прогрессивное и высокоразвитое,а Швейцария или Германия сборище неполноценных уродцев?
Россия - не Зимбабве.
Югокорея нормальная страна? А Германия, или Дания какая? Какая там рождаемость?
Satprem дал ссылку, суммарный коэффициент рождаемость по странам, посмотрите какая рождаемость в "нормальных" странах и нищей Африке где рождаемость в 3-4 раза выше чем в богатой европе.
Самый высокий суммарный коэффициент рождаемости в мире — в Нигере — 6,76 (на 2015 год)[3]. Самый низкий — в Сингапуре — 0,81 (на 2015 год)[3].
https://geofred.stlouisfed.org/map/?th=ylorrd&cc=7&rc=false&im=fractile&...
Предлагаете устроить Нигер в снегах?)
Нет, я объясняю людям почему улучшение уровня жизни не приведет в значительному увеличению рождаемости, как многим кажется.
Только что смотрел на "нормальную страну" Голландию.
2010 +50 000
2013 +30 000
2015 +20000 населения за год.
При этом это одна из богатых стран, пособия на ребёнка в половину средней зарплаты. Даже то, что 17% населения - мигранты не помогает.
Что они делают не так?
Даже внутри России - минимальный коэффициент рождаемости по регионам - в Ленинградской области, а максимальный - в Тыве. Где выше уровень жизни?
Значит мы идём верной дорогой,со своим понижением уровня жизни.
Только результат может быть не предсказуемым.С такой то политикой.
Я не говорю,что надо брать пример с Голландии.Но и условное Зимбабве тоже явно не для нас.
Перечислите эти нормальные страны, будьте добры, желательно с коэффициентом рождаемости
Какие страны вы считаете нормальными?
А резкое падение рождаемости в 60-х как вы объясните? уровень жизни то рос или из- за того что народ в города переезжал и социалка росла? Вы сказали рожать в 90-е перестали совсем - это мягко говоря не правда, минимум был в 1999 году 1 млн 214 тыс, а так в среднем в 90-е рождаемость 1,3-1,4 млн детей в год, падение рождаемости так же было не только из-за экономической катастрофы, но и так называемое 2-е эхо ВОВ, Satprem привел график рождаемости в 20 веке.
Страницы