Для визуализации и лучшего представления людьми демографической обстановки в стране в тот или иной год, считаю нужным ввести новый термин - ожидаемая численность населения.
Как она вычисляется - берется количество родившихся за этот год и умножается на ОПЖ в тот же год. Тогда мы получим население которое можно поддерживать при текущем уровне рождений. Теперь сделаем несколько расчетов по состоянию демографии России в разные годы -
1927 год - 4 688 000 рождений * 35 лет ОПЖ = 164 080 000 ОЧН
1932 год - 4 058 000 * 33 = 133 914 000 ОЧН
1937 год - 4 377 000 * 35 = 153 195 000 ОЧН
1940 год - 3 814 000 * 39 = 148 746 000 ОЧН
1947 год - 2 546 000 * 51 = 129 846 000 ОЧН
1955 год - 3 048 000 * 60 = 182 880 000 ОЧН
1960 год - 2 796 228 * 67,65 = 189 824 824 ОЧН
1965 год - 2 121 994 * 69,85 = 148 221 281 ОЧН
1970 год - 1 847 592 * 68,74 = 127 003 474 ОЧН
1975 год - 2 079 812 * 68,99 = 143 486 230 ОЧН
1980 год - 2 178 542 * 67,73 = 147 552 650 ОЧН
1985 год - 2 409 614 * 67,67 = 163 058 579 ОЧН
1991 год - 1 988 858 * 69,36 = 137 947 191 ОЧН
1995 год - 1 408 159 * 63,93 = 90 023 604 ОЧН
2000 год - 1 214 689 * 65,99 = 80 157 327 ОЧН
2005 год - 1 502 477 * 65,31 = 98 126 772 ОЧН
2010 год - 1 761 687 * 68,78 = 121 168 832 ОЧН
2015 год - 1 942 683 * 70,93 = 137 794 505 ОЧН
2016 год - 1 940 579 * 71,39 = 138 537 935 ОЧН
В итоге, ОЧН - ожидаемая численность населения при постоянном уровне рождений в течении ожидаемой продолжительности жизни.
По поводу не учета изменения многих параметров - ОПЖ тоже не учитывает, что через 30 лет изобретут лекарство от смерти.
Данные из википедии
График от товарища генбу
Комментарии
забавно, но практического смысла ведь не имеет?
Имеет - если у вас в стране население 148 млн человек, а ОЧН = 137 947 191 как в 91 году, то это не рост а падение, даже если в следующем году население вырастет
Вообще то это как раз рост.
Сравнивать-то надо сопоставимые величины. Численность сравнивать с реальной численностью, а очн сравнивать с очн.
И то, и другое в данный момент растёт. Так?
Если ОЧН меньше текущей численности населения, то это означает что текущего уровня рождений не достаточно для поддержания текущего уровня населения. Представьте что у вас 150 000 000 населения, родился 1 000 000, умерло 500 000 - вроде бы рост населения, но 1 000 000 при опж 70 лет соответствует стране с населением 70 000 000 человек, и в будущем к этому и приведет
За 100 лет, как можно видеть, цифра скакала в очень широких пределах, и ни разу не соответствовала реальности.
Ещё раз: сравнивать надо сопоставимые вещи.
Конечно, если вы хотите набросить на вентилятор - то и так сойдёт.
Потому что эта цифра не должна соответствовать реальности. Еще раз, если ОЧН меньше текущего населения, значит детей рождается слишком мало. ОЧН всегда должна быть больше или равна текущей численности населения, если мы в будущем не хотим его сокращения. В некоторые годы с большим количеством рождений ОЧН была выше, это значит тех рождений было достаточно для увеличения численности населения, когда же она была ниже, образовывался провал, пила в нашей поло-возрастной пирамиде.
Странный вы какой то. Ведь самоочевидный факт: население растёт, и этот ваш мифический очн - растёт, а вам всё мало. Обязательно надо доказать, что всё плохо?
Сейчас очн падает и население падает. Ведь чтобы иметь стабильное население 140 000 000 человек нужно рожать по 2 000 000 в год при опж 70 лет
Я тут ещё пару графиков нашел, в общем если по первому, он 2015 г (пирамидка) сами может примерно, ну и понять что сейчас с теми кому тогда было 15-17-19-21 и т.д.
Далее по второму (смотря по движению красной линии) все проблемы "экстрополируя в будущее" падение в 90-ые + 26 лет средний возраст когда в РФ женщина начинает рожать, можно примерно понять где будет дно (учитывая что к тому времени средний возраст, что быстро растет, может быть даже под 28 лет, быть) реальные проблемы у нас начнутся в 2019 г и продолжатся долго, лет 15 примерно а то и более. На это наложится неизбежный пик нефти как и после развала СССР (только сейчас мировой) ...
Ну все не так просто. Средний возраст матери вырастет и при росте СКР провал будет не таким глубоким, так сказать размажется.
Главное чтобы СКР рос
Полюбому вырасет и будет расти это вообще общемировая тенденция, я вот на пирамиду смотрю и там женшин что лет 5-10 назад рожали т.е. 1980 -81-82-83-84-85-86 г + 26 лет (грубо брать будем) т.е. в основе своей уже родивших детей в 2006-2007-08-09-10-11 годах .... сколько видите ?
А ниже смотрите, сколько тех кто будет рожать, в 2020-2027 т.е. рожденных 1995-2002 г. (про пирамидку) в их физическим почти на 30-40% а кое где если с максимумов 84г примерно. сравнивать с дном 2000 и чуть позже, их в 2 раза меньше - результат - роста населения, не сколько только за счет рождаемости сколько , роста продолжительности жизни т.е. увеличение стариков, а не рождаемости .
А раз их (девушек что должны рожать) меньше то и детей будет меньше а не только по причине спада численности будет падать рождаемости , рожать некому , вернее , точнее , что бы не сказали что наброс, не не кому, а гораздо меньше, на 1/3 минимум, меньше будет тех, кто может потенциально родить. А это уже серьезно. Бабульки чью продолжительсноти жизни увеличило гос-во, и кто обеспечивает формальный рост населения, родить не смогут....
Надо бы сделать прогноз с учетом повышения среднего возраста рождения
Я читал об этом, в общем там экстрапалировали в ЖЖ математики, у них получилось , в общем ужас ужас ужас, ссылку не найду но алгоритм мысли их пожалуйста, так вот , смотрите :
условно у вас с 2000 г по 2010 г. есть 20 девушек. что могут рожать, т.е. родившихся - 26 лет = 1974-1984 год (26 лет средний возраст рождения ими ребенка) число было относительно постоянным условно 10-9 женщин, рожденных в каждый год с 1974 по 1984 годы (в пирамидке), а через 10 лет, то есть с 1994 года по 2014 год, уже 10 или рожениц, в 2 раза меньше , т.е. если число рожениц было примерно постоянным , то теперь оно пошло резко вниз , поняли ? уловили о чем я ? Поняли что все эти формальные приросты - за счет увеличение продолжительности просто способ оттянуть неизбежное (при кризисе смертность резко отыграет вверх - и те кого получается гос-во тянет за уши - живи, быстро "начнут уходить в мир иной" и тут то откроется что число тех кто должен рожать не смотре на то что чсиленность населения неизменна (в общем то) в 2 раза почти меньше - старение нации ... ну в общем , по правде сказать это картина для всей белой расы характерна не только мы .
В общем покажу как примерно вижу (* за точность что бы не говорили ничего не ручаюсь примерно на глаз) погрешность там не значительная будет, так вот черная линия где мы сейчас примерно кто рожает в среднем и посмотрите что ниже, сколько девок, простите женщин, девушек, всего, их потенциальных рожениц, и сравните До, этого сколько их было и как их число было, До, постоянным, при СССР. надеюсь поняли что я пытаюсь донести ....хотя сейчас мы на уровне скорее 1989-1991 г примерно нежели 1987-1989
Я вам совет дам - забудьте про общую численность населения, она сейчас упадет даже если скр будет равен 3. Нужно Просто поднять его до 3 и попытаться справиться с временными проблемами старения нации. Миссия для России будет выполнена, мы начнем потихоньку молодеть
Да нужно повышать как бы , увеличивать число детей что родит одна женщина , вот у меня есть очень очень очень , оптимистичный график , можно судить по линейной экстрапаляции рождаемости на 1 женщину (такого вообще не бывает) и вот что он показывает , сейчас найду Хотя понятно что женщин будет больше старшего (не детородного возраста, а молодых в раза 2 почти, ну на 1/3 как минимум, меньше)да и рождаемость будет падать - это вообще общемировая тенденция ...линейное, уж больно устойчиво падение смертности (тоже нереал) ну и как следствие число - прирост детей таком неоткуда взятся
Ну, возможность главное еще есть. Показали же подобный рост до этого, почему бы и не продолжить его
При СКР равному 3, количество детей до и после этой линии будет равным
Вы понимаете, что означает скр=3?
Примерно трое из 10 женщин по разным причинам не рожают ни одного. Не вышла замуж, вышла - но не получается родить, причем бесплодным в половине случаев оказывается муж.
Оставшиеся семеро дам должны нарожать 30 детей, по 4 с гаком на каждую.
Вы фантазер, такой рождаемости в промышленно развитых странах не бывает.
Если мы в пример Россия хотим реально увеличить численность население ( без миграции) да и она в общем то уже не поможет т.к. основной миграционный ресурс страны Ср, Азии уже отдали , отобрать достойных (каков критерий отбора не понятен ) закрыть страну от мира что нереал и 80-90% отправить на картофано поля , нация и омолодится и рожать будут больше , как будут жить и какое качество населения будет с точки зрения сегодняшнего дня, это вопрос второй и третий, но рожать будут больше.
Вот страны где больше всего рожают, это нищие страны где нет или почти нет пенсий и социалов.
Значит будем первыми. Мы же не собираемся вымирать
Я описал как вижу выход с тупика. Если будете читать то не торопитесь ...
Кратко демографические шероховатости , нрав не нрав выровнит планируемая генетика, но это лишь одна из частностей перехода
Я не соглашусь... демографический переход - ложь, причина не в ограниченности ресурсов, а в отставании эволюции физической от эволюции социальной. Самые передовые в социальном плане страны имеют проблемы с демографией в отличии от бедных африканских стран. Социальная эволюция шла слишком быстро, неуправляемо, теперь же нужно взять ее под контроль и изменить таким образом чтобы решить демографические проблемы. Потому что до изменения физической эволюции Россия не доживет.
Речь не о физическое эволюции , а об эволюции сознания, когда то на нас сошла мысль и мы с помошью разума смогли устроить дом обогрев еду добыть шкуру снять с мамонта, условно и выжить и размножится, сейчас должна появится интуиция ...перечитайте)
Пока ещё изучаю и Вашу статью и Капицы, но позвольте всё же сделать несколько уточнений. С чисто численной точки зрения. Население планеты неуклонно росло. А так как только человек являлся главным источником "прибыли" то человечество себя "подхлестывало". Хочешь нормально есть? Заведи себе большую семью, они тебя прокормят. То есть расширение человечества имело чисто меркантильную природу. Каждый её участник хотел "наплодить" других участников чтобы жить лучше. Отец хотел наплодить сыновей, начальник подчиненных, государь подданных. Но вот участники пирамиды выяснили, для того чтобы повышать уровень своего благосостояния не обязательно "плодиться"! Наглядно можно это показать на западной цивилизации, они стали использовать "рабов" в Китае, каждый "приросший" китаец это лишний "раб" для западной цивилизации. В принципе человечество могло быть намного многочисленнее, если бы не углеводороды. Многие называют их драйверами роста человечества, но на самом деле они "убийцы" человечества. Если бы не было углеводородов, все поля которые есть были бы заполнены крестьянами с мотыгами. Жили бы очень плохо, ужасно, я бы даже сказал по скотски. Но численность населения была бы безумная. С появлением же углеводородов, ДВС, микропроцессоров, наша "экспансия" вылилась в "размножение" машин. Все машины которые нас окружают это не родившиеся люди. Да, когда то человечество вышло бы на предел роста, но существенно позже чем с машинами. А "отскок" цивилизации, который обусловлен прекращением роста и который будет в любом случае, мы отвязали от пахотных земель и привязали к углеводородам. Пик же углеводородов не за горами. Как и "отскок" цивилизации.
Да верное в общем , только я предполагаю переход этого количества в некое новое качество ...
Графики какие-то... Левые...
Что это за миграционный прирост в советские времена? Откуда дровишки?
Так это скорее всего межреспубликанский
То-есть до 75-го года меж республиками никто никуда не переезжал?
до 75 года из РСФСР выезжало больше чем въезжало, судя по графику
Как-то слабо верится.
Легко. Ехали в промышленно развитые районы Украины - там и работа, и климат.
Рвались в Прибалтику - на витрину социализма. Специалистов из России по распределению отправляли во все республики, и многие там оставались.
Россия была донором дл окраин - в том числе и донором рабсилы.
Ну как я понял, в основном русские, в основном до 1970-72 года, активно с РСФСР уезжали в др. республики бывшего СССР, как бы помогать поднимать экономики братских республик, в рамках единого СССР. После 1975 примерно пошел приток с бывших республик СССР в РФ (кто то ехал на север и оставался за "большим рублем") кто то еще по иным причинам.
Отток в республики шел колоссальный. Откуда взялись все эти нынешние толпы русских в бывших республиках? Хозяйство поднимали.
А вот обратный процесс лично мне не ясен.
Да после ВОВ и до середины времени правления дорогого Леонида Ильича, отток населения в другие республики СССР в основном с трех славянский шел колоссальным. (разумеется с РСФСР в 1-ую очередь)
Далее, да, толпы русских поднимали хозяйство! Они были учителями и инженерами , врачами и агрономами военными и гос . служащими и т.д. в общем так сказать (средний образованный класс) если рассматривать с высоты СССР в целом, а не брать (нацию или отдельную республику) так вот далее если вы после распада СССР видите примерно в 1992-94 году там такой высокие растущие с 1989-90 г столбики это пик их возврата в РСФСР, он на 1993 год пришелся,ехали этнические русские со всех бывших республик бывшего СССР в основном, с Кавказских и Средне Азиатских республик (с них вроде больше всего) меньше с РБ или Украины (хотя отток в РСФСР был и оттуда в те годы) и до 2002 примерно может + еще ехали, потом пошла волна трудовой миграции она совпала и стала следствием роста цены нефти и нефтедоходов....думаю поняли о чем я ..... (а потенциал славян, с бывших республик бывшего СССР, я имею в виду этнических молодых русских, что родились уже там в республиках СССР, в общем основной - иссяк,)...
А где этот умник genby со своей тезой про геноцид русских при СССР?
Пусть всю ветку читает, альтернативно подкованный оналитег блин.
Я тут подумал, хорошо что вы спросили, я к тому что высокая рождаемость в РСФСР с 1930 по 1960 г примерно - (война провал) обеспечила возможность экспансии, т.е. отъезда русских в другие республики, т.е. после ВОВ и вплоть до середины правления дорогого Леонида Ильича, для поднятия народного хозяйства, учитывая что обычно едут как бы склонные к переменам риску и молодые, так вот далее , этот демографический задел и дал возможность"условной экспансии" потом уже через 20 лет после её пика т.е. к 1975 -90 пошла резко в рост рождаемость в Ср. Азии, а в РСФСР и др славянских республиках, в результате 1-ого эха войны пошел резкий спад, который компенсировался внутренний миграцией, кто то ехал на заработки на север и т.д. а потом выходит что как только в РСФСР замедлился отток по причине 1-ого эха войны, + тогда же решили "искусственно бороться за демографические показатели, а не за демографию и на западе" т.е. я имею в виду то что ввели пенсии массовые, для всех, при Хрушеве, рождаемость пошла на спад, пошел отток в города с деревни ускорился, потом стали больше рожать в Ср. Азии республиках и у них вообще произошел всплеск рождаемости, а приток кадров с РСФСР туда уже к 1975 примерно замедлился до 0 (образно) то обратный процесс, учитывая все вышесказанное , стал вопросом времени, в общем "вело" будет впереди и "весело всем" у них тоже сильное падение рождаемости с 4-5 детей на 1 женщину до распада СССР до около 2.3-2.5. сейчас и меньше. А вот на позднем этапе СССР , примерно с 1985 г и особенно с после разного рода событий, в разных республиках СССР, начался постепенный отток русскоязычных в основном этнических русских обратно в РСФСР и РФ соответственно, и в 1993 г был как я вижу пик , когда больше всего вернулось с республик бывшего СССР в основном это были этнические русские, они даже на 80-90% в тот год + 26 лет это 2019 г (как раз выходит если в будущее смотреть ) обеспечили этим миграционный притоком, потери населения в РФ в следствие распада СССР и начала второго эха войны, ну и 90-ые как бы ...
Понимаете, как бы сказать про не совсем равные условия в СССР , это сложный вопрос , вот я вам кратко опишу его, одним таким мелким но весьма показательным примерном, моя бабушка с Кемеровской обл. родом, когда в 1970 г приехала в одну из республик СССР (сами понимаете что такое Кемеровская обл шахты) увидев, помидоры по 3 коп цене, вишня , черешня, огурцы по 3 или 5 коп. в то время как у них их не было, или они (помидоры) дозревали в валенках, краснея, суровый климат ....ей показалась что она попала в рай..(по сравнению с Россией - РСФСР тех лет, с её слов) тут много факторно все очень и такого рода мелочей было много... т.е. в РСФСР не было многого чего было в республиках (по климатической причине в 1-ую очередь)... короче тут очень сложно , многое на уровен восприятий ..я про оценки...
В общем в РСФСР во многих областях... (не считая Москва Питер и то там тоже много вопросов) был голяк - не до жиру... (даже в плане с питанием, те же овощи, фрукты, а в Ср. Азии и Молдавии в пример или Кавказские республики изобилие - климат) в общем многофакторно все. Особенно в восприятие обывателя размышляющего, простыми, средними, категориями. И это только один пример восприятия...
Практика - критерий истинности. Автор, покажите, пожалуйста, насколько совпали ваши расчеты с реальностью. Начиная с 27 года.
Что касается выбранного вами параметра - он ни о чем. С его помощью расчитать ничего нельзя.
На численность населения влияет слишком много параметров. Например, сегодня в России сложился устойчивый тренд миграционного прироста. Приезджают преимущественно молодые люди, они вскоре начинают рожать детей, подправляя нашу демографию. В ваших расчетах этот параметр вовсе отсутствует.
У ОПЖ тоже нет практики. Мой дед родившийся в 33 году с опж около 35 лет прожил 83 года.
ОЧН это просто состояние демографии в данный конкретный год
Ваш дедушка прожил 83, сосед помер молодым, а у других соседей младенчик помер - из тысяч и тысяч таких случаев рассчитывется параметр ОПЖ. Примерно как средняя температура по больнице.
Этот параметр тоже однобоко освещает демографические процессы. Прогноз по нему одному делать рискованно.
Для чего придумывать еще один непонятный параметр?
Смотрите ситуация - сейчас в стране 150 000 000 населения(условно), опж 70 лет. Родился 1 000 000, умерло 500 000.
Какие мы молодцы подумаете вы, прирост населения! Но с этим показателем вы увидите что 1 000 000 при 70 лет опж соответствует населению в 70 000 000 человек. Тоесть вы поймете что этого количества рождений недостаточно, даже несмотря на естественный прирост населения
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это просто какой-то цирк жонглирования
Полста лет как есть метод -- строится модель процесса, которая каждый раз уточняется по результатам текущих измерений. Фильтр Калмана-Бьюси называется. Правда, гуманитариев этому не обучают.
Сложна. Тут люди не могут понять что такое скр, а вы кальмана бьюси...
Слушал я радио из Новосибирска. Выступал начальник областного управления статистики. Его спрашивают, как вычисляют ожидаемую продолжительность жизни. Он говорит: "Хоть я и доктор физико-математических наук, но не знаю. Спрашивал и в Академгородке, и в Москве, но мне никто не ответил".
Для визуализации и лучшего представления людьми демографической обстановки в стране в тот или иной год
Прикольная мысль
О, я возьму если не вы против)