Какого уровня жизни достойны россияне?

Аватар пользователя kv1

 

 

Мы часто слышим, что Россия великая держава. Правда, каждый вкладывает с это понятие что-то свое. Нередко это начало мантры "держава великая и богатая, а народ живет бедно - значит все разворовали, коррупционеры проклятые". Разновидность этой мантры - "Вот в Германии (Швейцарии, Франции, Японии... нужное вписать) нефти нет, а живут они богаче нас. Значит...". Причем подобные мантры регулярно звучат как со стороны коммунистов, так и со стороны либералов. Не отрицая, что коррупция имеет место быть (и вдобавок еще активно поддерживается нашими "западными партнерами"), давайте все-таки разберемся, на какой уровень жизни россияне вправе претендовать в текущей реальности, исходя из объективного места России в мире.

Для начала очевидный факт - Россия живет в капиталистическом окружении (теперь нет прослойки не только из стран СЭВ, но даже из союзных республик). Значит, по крайней мере на внешнем рынке Россия должна играть по рыночным правилам. Разумеется, "чистого рынка" и "честной конкуренции" давно уже нет, Запад по сути перестроил эти правила под себя и активно использует давление разного рода для получения нерыночных конкурентных преимуществ. Мы к этому еще вернемся, а пока нам придется совершить экскурс в прошлое, во времена СССР. Ибо экономика России выросла по сути из советской и во многом сохранила ее структуру.

Итак, каковы же были особенности экономики СССР? Во-первых, изначально она была достаточно отсталая. Конечно, Сталин приложил много усилий, чтобы ее из этого состояния вывести, и во многих отраслях достиг немалых успехов, однако тягаться на равных со всем западным миром СССР не мог. Еще в конце 20-х годов в технике активно использовалось копирование через покупку лицензий, что было единственным вариантом при практическом отсутствии собственной инженерной школы. Практически все авиамоторы конца 20-х - начала 30-х были "лицензионными копиями" западных моторов (БМВ, Испано-Сюиза, Либерти, Райт-Циклон...). Заводы ГАЗ и ЗиС были построены американцами и выпускали автомобили, разработанные в США. Самый массовый танк начала войны Т-26 - это копия английского "Виккерса", а танк БТ был куплен непосредственно у его изобретателя, американца Кристи. Знаменитая "сорокопятка" выросла из 37-мм немецкой пушки обр. 1926 года (да-да, той самой "колотушки"), также по немецкой лицензии выпускалась и 76-мм зенитка. Самая массовая советская артсистема - 82-мм миномет - это слегка измененный миномет Стокса, захваченный Красной Армией в Китае в 1929 году. Собственная инженерная школа во многих отраслях появилась лишь в середине 30-х годов, а до этого приходилось копировать, и это при остром дефиците квалифицированных инженеров была вполне оправданная стратегия.

После войны ситуация изменилась, советские инженеры уже вполне "заматерели", но копированием не гнушались и тогда. Бомбардировщик Ту-4 был полностью скопирован с американского "стратега" Б-29, удачно "приватизированного" после вынужденной посадки на нашей территории в 45-м году. Моторы для первых советских реактивных истребителей были созданы на основе немецкого Юнкерс Юмо. Ну про "Москвич-400", который в девичестве звался "Опель-Кадет", слышали наверно все. Почему-то многие относятся к копированию как к чему-то аморальному (вероятно, еще со школы усвоили, что "списывать нехорошо"). На самом деле лучше говорить о большей или меньшей эффективности такого пути по сравнению с собственными разработками. Копирование обычно обходится в разы дешевле, однако это закрепляет определенное отставание. Если это отставание критично (например, в области вооружений) - лучше вкладывать деньги в собственные разработки. Если отставание не так критично (производство грузовиков или пишущих машинок) - вполне можно и сэкономить, скопировав готовые изделия и избежав "хождения по граблям". Поскольку после войны СССР был вынужден противостоять всему западному миру, у которого инженерных ресурсов было во много раз больше, ему приходилось сосредотачивать усилия в нескольких критически важных областях (в первую очередь в том, что касалось обороны), а товары народного потребления в список приоритетов не входили. Та же радиоаппаратура отставала от западной на 5-10 лет (в середине 80-х в радиомагазинах еще стояли "бабушкины" радиолы Сарапульского завода, а большие черно-белые телевизоры оставались ламповыми вплоть до окончания их выпуска), но это не было такой уж проблемой. В конце концов, особо "хайтечные" компоненты можно было купить за рубежом (например, головки для кассетных дек высокого класса или ЛПМ для плееров). В условиях монополии на внешнюю торговлю и закрытых границ такая ситуация в общем всех устраивала. Тем более инфраструктура тоже не поспевала - скажем, впридачу в видеомагнитофону должен был быть "папа-дипломат" или соответствующая тусовка, ибо видеопроката в СССР не было в принципе, а записывать с телевизора (или покупать за половину месячной зарплаты) фильм, который и так по три раза в год по ТВ крутят, смысла не было никакого. Да и хорошее знание английского (или немецкого - в зависимости от жанра) языка не помешало бы, ибо тайно провезенные через границу западные видеокассеты были, понятное дело, не на русском языке.

Но тут внезапно случилась перестройка, а за ней открылся рынок. И вполне ожидаемо, что советские потребительские товары оказались в достаточно тяжелом положении. И если в начале 90-х они еще могли конкурировать в секторе дешевых товаров, то потом, когда в этот сектор пришли китайцы с дешевой рабочей силой и более современным оборудованием, стало совсем плохо. Традиционно развитая у нас тяжелая промышленность враз осталась без рынка сбыта и быстро загнулась. Та же незавидная участь постигла и авиапром. Автопром смог выжить во многом за счет возможности ремонта отечественных автомобилей своими руками и дешевых запчастей.

Итак, на начало нынешнего века, когда экономика более-менее устаканилась, ситуация сложилась следующая:

  1. В секторе люксовых товаров альтернатив западным фирмам как не было, так и нет, поскольку в СССР такие товары не выпускались в принципе.
  2. В секторе качественных и престижных товаров рынок захватили немецкие и японские фирмы.
  3. В секторе электроники рынок безраздельно захватили японцы, вынеся часть производства в страны ЮВА (кстати, они захватили не только наш, но и рынок всего остального мира). На данный момент их изрядно потеснили корейцы и китайцы, но нам от этого не легче.
  4. В секторе компьютерной техники и комплектующих для нее все козыри были у США - что тогда, что сейчас.
  5. В секторе массовых товаров и вообще легкой промышленности рынок захватили китайцы.
  6. В автопроме удалось более-менее сохранить позиции во многом за счет взрывного роста спроса в 90-х, однако к настоящему времени этот фактор уже иссяк.
  7. Пищевая индустрия во многом была перекуплена западными фирмами, однако производство осталось на нашей территории и даже выросло по сравнению с советскими временами. Но об экспорте можно забыть.

 

Короче говоря, значительная часть того (еще советского) производства была потеряна, а новое на его месте не возникло как из-за экономических (нестабильность, недостаточно дешевая рабсила), так и из-за политических причин (вспомним эпопею с покупкой Опеля). Сохранилась значительная часть "оборонки", которая и во времена СССР была вполне конкурентоспособна (в первую очередь боевая авиация и ЗРК), однако по понятным причинам ее выручка от экспорта не покрывает суммарные затраты на разработку и производство вооружения. Остались некоторые "точечные" направления в разных отраслях, которые в сумме тоже дают незначительный вклад в общую экспортную выручку. Контракты на строительство разных электростанций за рубежом часто имеют политическую подоплеку, и вложенные средства возвращаются через десятки лет, да и то далеко не всегда. Вот по сути и вся промышленность. А теперь предлагаю тем, кто призывает "слезть с нефтяной иглы" и мечтает о "новой индустриализии", просмотреть еще раз этот список и конкретно назвать те отрасли, откуда мы будем выдавливать западных (и восточных) конкурентов. И не забыть обосновать, за счет каких именно конкурентных преимуществ мы сможем их оттуда выдавить. Не, чисто теоретически можно выбрать какое-то направление, вбухать туда кучу денег и через какое-то время стать там технологическим лидером. Ну а дальше что? Емкость внутреннего рынка слишком мала, чтобы окупить эти затраты, а на западные рынки нас банально не пустят под теми или иными предлогами - придумают новые санкции, "антидемпинговые пошлины" или еще что-нибудь. И это ключевой момент. Вся нынешняя экономическая система была выстроена Западом под себя еще во времена "холодной войны", и давать "новичкам" те же права, что у "отцов-основателей", никто не собирается. Тем более если речь не просто о новичках, а о достаточно сильных конкурентах (пусть даже и потенциальных). А "эффект масштаба" в нынешних высокоавтоматизированных производствах очень велик. Если нет большого рынка под свою продукцию - нет смысла и соваться, у иностранного конкурента продукция окажется все равно дешевле (иногда в разы). Поэтому Китай тут вне конкуренции - у него огромный внутренний рынок, что позволяет выпускать широкий спектр товаров вообще без оглядки на экспорт. Низкая себестоимость за счет больших объемов получается сама собой, что автоматически создает хорошие условия и для экспорта.

Собственно, не будь "волшебного нефтегаза" (который дает 60% нашей экспортной выручки), наш уровень жизни был бы сейчас где-то на уровне Молдавии и Грузии. За счет нефтегаза его подняли до уровня Восточной Европы, что в общем неплохо (учитывая общую "политическую обстановку", отсутствие внешней помощи и необходимость тратить значительные ресурсы в качестве платы за независимость). В промышленности нам ловить особо нечего, дай бог сохранить то что есть (всякие нанотехнологии и Сколково, мягко говоря... ну, вы поняли). Можно потихоньку продолжать политику импортозамещения в тех отраслях, где есть значительный внутренний спрос (тут по крайней мере "в эта гастыныца я дырэктор", как говорил Рубик Хачикян, и никто из "партнеров" не сможет помешать сбыту на внутреннем рынке) - что мы и наблюдаем, например, в гражданской авиации.

Но нефтегаз - это тоже не волшебная палочка. В расчете на душу населения мы добываем нефти и газа не так уж и много (по сравнению с той же Норвегией, не говоря о "заливных монархиях"). В абсолютных цифрах весь наш нефтегазовый экспорт - это примерно 100 долларов на человека в месяц. Да, это 300-400 долларов на семью - сумма весьма заметная, если ее вдруг отобрать (привет "слезателям с иглы"). Но также очевидно, что даже при нулевой коррупции и нулевых доходах олигархов уровня жизни "как на Западе" за счет нефтегазовых доходов нам все равно не видать. Даже если нефть подорожает вдвое (что в принципе реально) - ну получит каждый еще по 100 долларов, и это потолок. Так что закатывайте губы и по одежке протягивайте ножки. И не верьте всяким демагогам и "профессиональным борцам с паразитами".

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 9 месяцев)

Что значит на каком уровне?

Каждый на своем.
На каком зарабатывает (или ворует), на таком и достоин.

У нас давно уже капитализм, как и у всех. Добро пожаловать в реальный мир.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

а вот эти "ППС на душу" и "ВВП на душу" - они откуда появились ?

Аватар пользователя Weard
Weard(7 лет 3 недели)

Годный анализ. Тоже самое я пытаюсь растолковать нашим змагарам, которые кивают, что, вот, мол, на Западе зарплаты по 2000 евро, а у нас папиццот уже достижение. Чтобы сделать зарплаты, как на западе, надо было 200 лет подряд торговать наркотой и рабами, а потом еще и бессовестно грабить колонии, ведь 75% капитала Зап.Европы, корнями лежит именно там.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Исландия,Финляндия кого грабили?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Исландия банкиров ограбила

Аватар пользователя Производственник

У этих - местоположение хорошую роль сыграло. Тресковые войны, да соседство с СССР, посредничество. А до СССР - паразитизм на РИ, пусть и руками элитки РИ.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

У этих - местоположение хорошую роль сыграло.

А также малая площадь стран, низкая численность населения, и Гольфстрим...

Аватар пользователя Weard
Weard(7 лет 3 недели)

Исландия,Финляндия кого грабили?

Своих детей.

Исландия, население 330 тыс, госдолг 12 млрд ($37к на душу) http://countrymeters.info/ru/Iceland/economy

Финляндия, население 5.5 млн, госдолг $132 млрд ($23к на душу)  http://countrymeters.info/ru/Finland/economy

 

 

Аватар пользователя Толерант

На свои живет в основном окупированная Германия поскольку рынки евросоюза и америки открыты, остальные все на кредитной игле.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Есть куда расти.внуки по 70 будут должны,правнуки по 150.000 Влача достойное существование.

Аватар пользователя Weard
Weard(7 лет 3 недели)

Так а кто вам мешает так жить? Идете, берёте кредит в банке, сколько дадут, и живите себе, как хотите. Потом второй кредит на покрытие первого и так по нарастающей. Главное, умереть раньше, чем требовать вернуть бабло начнут.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Надо просто рачительно относиться к своим ценностям . Куда не конь,везде убытки и потери. На мусора десятки ярдов в год закапываются и гниют воняя! Бардак повсюду. Десятки ярдов на шмотки китайские (страшных фасонов ) А "грабители" поставили фабрики в Тунисе,Литве, Румынии И им там,для бутиков джинсы Дизель,по 10$ обходятся, но в бутиках Уже по 150€. Знакомая берёт в Италии образцы новинок модных, Приводит в Китай и заказывает там (один в один) Потом дома продает,якобы из Европы. А пока барыги купив за рубль,а продав за 3 будет должен Гос-ву 13%,ничего он не будет дома ПРОИЗВОДИТЬ. Когда сей бардак перекроют,тогда он линии фабричные Купит и будет дома шить,чтобы наварить процентов 30 (и радоваться) А пока везде убытки лес,морепродукты и т.д (:

Аватар пользователя Weard
Weard(7 лет 3 недели)

Замечательное у вас видение ) Правильно, впулите прогрессивку. Чтобы остаться и без тех самых 13%.

Надо наоборот, чем больше зарабатывает человек, тем МЕНЬШЕ с него брать налогов. Это и справедливо и экономически выгодно. Сравните, 10% с тысячи долларов и 5% с миллиарда.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

Надо наоборот, чем больше зарабатывает человек, тем МЕНЬШЕ с него брать налогов.

Он один эти деньги зарабатывает? Работая на двух тысячах станках разом? Надо же какие чудеса эквилибристики. Ловкость рук и никакого мошенничества.

Это и справедливо и экономически выгодно. Сравните, 10% с тысячи долларов и 5% с миллиарда.

Вы только тому кто тыщу долларов получает это не говорите. Человек может оказаться неглупым и злым, а то и сильным. И тогда вы поймете насколько больно бывает ошибаться.

Аватар пользователя Weard
Weard(7 лет 3 недели)

Он один эти деньги зарабатывает? Работая на двух тысячах станках разом?

Без него не было бы ни станков, ни денег, ни рабочих мест

Вы только тому кто тыщу долларов получает это не говорите. Человек может оказаться неглупым и злым, а то и сильным.

Еще разок, без этого самого толстого буржуя, не было бы тысячи долларов. И будет этот самый "сильный" без штанов и денег. Потому, что надо быть не сильным, а умным.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

ОЙ, ой, ой...Эт щас че было? Прям дыхнуло смрадом Айнрендовским. Здесь вам не тут. Эту чушь вы в своих помойках распространяйте. Свеженький вы наш.

Аватар пользователя Weard
Weard(7 лет 3 недели)

Слушайте, ну что ж вы такие недалёкие-то? Ну вот вы попробовали сами рулить, даже 80 лет нет протянули, сдохло всё, и то, оно и катилось-то только благодаря Сталину, без него сдохло бы еще раньше. Не может быть коллективная собственность эффективной. Слишком много дилетантов. В бизнесе нужна диктатура, иначе смерть и банкротство. Собственно, это и политике так, без диктатуры никакие дела не делаются. А вы предлагает опять на те-же самые грабли. Да что ж мы за народ-то такой.. Опять на тоже самое, что в 17м, что в 91м, что вот сейчас.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

А вы предлагает опять на те-же самые грабли

Эти грабли у вас в голове. Вы своим сознанием застряли в 19 веке, с панами и холопами, вам собственно до капитализма дорасти еще надо, а пытаетесь умничать и доказывать остальным какой вы передовой.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

Без него не было бы ни станков, ни денег, ни рабочих мест

Надо же. Это нам белорусский Джон Голт вещает, а может даже Тони Старк?laugh Меньше читайте и смотрите всякую чушь.

Еще разок, без этого самого толстого буржуя, не было бы тысячи долларов. И будет этот самый "сильный" без штанов и денег. Потому, что надо быть не сильным, а умным.

Еще вначале прошлого века так и было во всем мире несмотря на наличие буржуев. Иначе откуда взятся такому сильному коммунистическому движению. А огромное количество людей так живет и сейчас. Но да это у них капитализм неправильный. Бугагага. И что характерно даже в стране эталонного капитализма не все так гладко, на каждого бездомного по пять свободных домов. А  людей с психическими отклонениями выкинули на улицу потому что содержать их денег нет, зато хватает чтобы содержать военные базы по всему миру и строить авианосцы типа Джеральд Р. Форд. Мне наверное кажется, но возможно где-то тут нас слегка хмммм... обманывают?

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Могу добавить, в счет госдолга заложены леса Финляндии, поэтому их нельзя рубить и они пользуются российским. Стоило им Нарышкина не пустить к себе, а нашим намекнуть, что ГД проведет закон о запрете продаже леса и тут же весь финский задор пропал, стали оправдываться перед ВВП.

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(9 лет 4 месяца)

Исландия,Финляндия - колонии, которым позволили немножко развиться.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Правильная крыша тоже помогала (до поры) барыге богатеть. Состричь больше можно т.к.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Тайвань, Корея, Сингапур, Япония, Германия...
И может быть даже Китай. Но с ним они промахнулись.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

У Германии с колониями не сложилось, рабами не торговала, ещё и проиграла 2 мировые войны выплатив огромные репарации. И ничего, один из промышленных лидеров мира, локомотив Европейской экономики, высокие зарплаты.

Аналогично Япония. Колоний нихт, рабов нихт, войну проиграли, атомные бомбардировки и репарации. В итоге - развитая промышленность и высокие зарплаты.

Видимо, дело не в грабеже колоний. А просто нужно интенсивно развивать свою страну лет 30-50.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Выше такому одаренному дол, как ты ответили.

Аватар пользователя Спящий медведь

Взгляд абсолютно правильный. 30-50 лет. Россия по результатам распада СССР и 90-ых понесла людские потери сопоставимые с ВОВ. А разрыв промышленной кооперации и утрата рентабельности большей её части делает промышленные потери гораздо большими, чем в ВОВ.
По моим прикидкам, хорошо попрём в уровне жизни где-то с 25-го года. Но это если без форс-мажоров.

Аватар пользователя livejo
livejo(7 лет 1 месяц)

соглашусь

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Россияне достойны построения "Царства Божия" на земле. А потому должны относиться ко всем государственным и социальным надстройкам,как к домашнему скоту,который должен приносить пользу и радовать глаз.И если домашний скот не соответствует этим условиям, то его пускают на тушёнку.Вот.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

60 проц доходов эт нефтегаз ..дальше не читал !!

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Ни одной циферки. А то что запад живет на долларовой ренте, которая дает от 50% дохода, об этом ни слова. А про закредитованность запада, именно от того что долларовая рента работает.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

ага. да и про нефтегаз, однако, обоюдоострое оружие. да, он нам "убогим" помогает жить "как в Польше". а стоит перестать продавать тем же немцам и японцам, я бы посмотрел, как эти "элитные производители качественных товаров" жили. про США возражений нет по тех.части, но на них полпланеты работает. а "сами, всё сами" - так тоже мало весёлого. "заливные монархии" вообще без белого человека передерутся и зачахнут. 

суть успеха запада именно в ограниченности ресурсной базы в купе с принципом грабежа (заимствования ресурсов у соседей) + экспансия (создание Канады и США). и вообще, разве достоинство измеряется деньгами? по мне так суть вопроса в стремлениях, помыслах, поступках. а это вообще наднациональный вопрос. так что тема явный "наброс". мол, смиритесь и порадуйтесь. 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Где в статье хоть слово про достоинство?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

На какой ренте живет Германия. Швейцария или Япония?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

На долларовой, погуглите про свопы между евро и баксом, между еной и баксом. Всеми этими перетоками занимается мвф, а если разорвать все связки между баксом и этими валютами, еной  евро и т.п. Все они вмиг подешевеют раза этак в 2-4. А заправляет всем пиндостан, пока ты союзник пиндостана, твоей валюте помогут чтоб она не обесценилась вмиг.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Про антиутопию Жюля Верна слышали не только лишь все…

Аватар пользователя syy
syy(7 лет 4 месяца)

Расчёты, цифры, пруфы на факты? Не, не слышали...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Это совсем простой вопрос. 

Каждый социалист знает  - бесплатное жилье,бесплатное образование,бесплатная медицина.(бензин 10 коп ; доллар 96 коп) ,инфляция 0%.

Каждый либерал знает      -достойная зарплата 200000 тыс ,и отдыхать как в Ивропе люди отдыхают .

Каждый школьник знает    -полная свобода и рабочий день не более 20 часов в неделю. 

______________________________________________________________________________ 

Так что делов-то фигня на самом деле. Подумаешь там экспорт какой-то 100 баксов на человека. (кому важны вообще эти цифры)

Аватар пользователя Роман Широков

ну и добиться этого просто, окупируем зону Персидского залива и начинаем продавать нефть по 500 за бочку, все профитlaugh 

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 11 месяцев)

В данный момент специализация и конкурентное преимущество нашей страны это нефть, транспортные пути и оружие и энергетика. Сейчас добавляется пшеница и нефтепереработка, есть попытка провести импортозамещение при производстве оружия, транспорта и нефтедобычи . Есть ряд недостатков которые не дают развиваться другим отраслям. Это постоянно меняющиеся законы и отчетность, сборы и налоги, отжим успешного бизнеса и разорение остального мелкого и среднего бизнеса. При этих условиях может развиваться только неформальный бизнес. Потенциально можно развивать бизнес  экспортирующий в Китай, Индию и  прочую Азию. Это судостроение, авиация, особенно гидроавиация и хозяйственные товары  типа вибронасосов.

Аватар пользователя Weard
Weard(7 лет 3 недели)

Вот забавно, разоряют-разоряют этот мелкий бизнес, а он всё растёт и растёт.. Вы не думали, что большая часть "разорения" этого бизнеса - в банальных черных и серых схемах, украл подешевле, продал подороже, которые начали закрывать постепенно? Или же в устаревании и нежелании меняться. Вот у нас тоже стонут базарники, мол, аааа убивают мелкий бизнес, а он нафиг уже не нужен, эти точки базарные. Конечно, к ним никто не хочет идти из покупателей, качество отвратительное, гарантий никаких, цены, как в магазине. Но что-то новое придумать, кроме банального купи-продай, они уже не могут. По моему, это вполне нормальная эволюция, эти базарники уже сделали все, что могли, выделили из своей среды успешных и умелых (которые и владеют нонче торговыми центрами), теперь же должны просто тихо вымереть. Не устраивает - идите на завод работать, так считаю.

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 11 месяцев)

Если заводы не были бы закрыты, вы наверно были правы. А так у людей нет ни работы, ни бизнеса. Только биржа труда или бесплатный труд в пользу капитала.

Я не про себя, лично у меня все нормально и надеюсь так и будет. 

ЗЫ. У нас пока нет конкурентно-способных и трудоемких одновременно, отраслей промышленности.

Аватар пользователя Weard
Weard(7 лет 3 недели)

Справедливости ради, сейчас в России в полтора раза больше заводов и предприятий, чем было во всём СССР в 86 году. Так что, про безработицу вы тут кому другому заливайте. Мест полно. Другое дело, что для этих мест нужна определенная специальность и профессиональная подготовка, а некоторые люди органически неспособны чему-то учиться, но тут уже власть бессильна.

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 11 месяцев)

Вы наверно не давно родились и не в курсе что раньше был дефицит рабочей силы, а теперь после принудительного банкротства обрабатывающей промышленности из-за реформ Гайдара нужны стали биржи труда. Тогда поднялись ларечники и банки. Они скупили промышленные предприятия, продали оборудование как метало-лом,  а помещения  стали использовать как торговые центры и пустили под застройку. Теперь бывшие ларечники боятся создать рабочий класс и тщательно смотрят, чтобы производство было перенесено в Китай.  Думаю статью написать о причинах текущих безобразий в работе законодателей и нашего либерального крыла в правительстве.   

Аватар пользователя Weard
Weard(7 лет 3 недели)

и не в курсе что раньше был дефицит рабочей силы

Это при Союзе-то? Ой вэй, ви таки делаете мне смешно. Такой дефицит, такой дефицит, что штаты раздували неимоверно, лишь бы рабочие места были, именно тогда и родилось выражение "протирать на работе штаны", ибо делать большей части работающих, было просто нечего. Особенно это касалось труженников умственного труда. Кстати, такое отношение к работе еще много где сохранилось, только вот такие "социальные" места нонче не оплачиваются так щедро, как при социализме. Отсюда вот это нытьё про низкие зарплаты в 12-18 тыс. Ну, люди-то не понимают, что дешевле вообще закрыть их контору, а всех выкинуть на улицу, но в РФ, все же, социальное государство и их "работа" - это такое вот замаскированное пособие по безработице.

А по поводу возраста.. товарищ, у меня уже внуки бегают..

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

За последние годы напринимали столько идиотских законов и постановлений, что малый бизнес опять пошел в серую зону. Потому что даже если ты делаешь все бело и пушисто, тебя могут закопать. И типа это будет законно.

Кстати, малый бизнес в основном не в торговле сидит. Так что вы промахнулись в оценке.

 

Аватар пользователя Weard
Weard(7 лет 3 недели)

А нафига нам бизнес, который работает в серой зоне? Какой профит с него народу и государству? Тогда уж лучше никакого, чем такой, посему, пусть закапывают.

малый бизнес в основном не в торговле сидит

да ну? А где-ж еще? С 14го года картинка, правда, но вряд ли что-то значительно изменилось.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

А нафига нам бизнес, который работает в серой зоне? Какой профит с него народу и государству? Тогда уж лучше никакого, чем такой, посему, пусть закапывают.

А нафига государство понаплодило столько идиотии в законодательстве, что бизнесу перестало быть выгодным оставаться белым? Если не будет никакого бизнеса - государство сдохнет.

Поржал с группировки "торговля и услуги" =)  Доля услуг у нас в экономике больше 60%, чтобы вы понимали. И какие-нибудь аутсорс работы для бизнеса - это B2B услуги и попадают в эту группировку. Частный дантист? Это тоже услуга))

Аватар пользователя Weard
Weard(7 лет 3 недели)

А нафига государство понаплодило столько идиотии в законодательстве

а потому, что все хитрозадые, не хотят работать честно, вот и приходится закрывать всё новые и новые лазейки, а они придумывают всё новые и новые обходы. Ну русские же.. Напиши "не прыгать с моста",будут прыгать назло. Лично я работаю честно, по белому, лазеек не ищу, все налоги плачу. И никакого идиотизма не вижу при таком отношении к бизнесу.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Вы не поняли что написано? Попробуйте ещё раз.

Абсолютно белый бизнес, который никак не пытается изворачиваться и платит налоги копеечка в копеечку могут хлопнуть так же легко и просто как серый. Ещё 3 года назад это было не так и работать полностью "в белую" было выгоднее во многих случаях.

Вы владелец бизнеса, вы не ищете никаких лазеек, всё платите. А к вам может прийти налоговая и арестовать счета. И впаять недоимку по налогам на несколько миллионов. И потом в суде пытайтесь доказать, что не верблюд.

Аватар пользователя Weard
Weard(7 лет 3 недели)

Вот как раз платил недавно штраф за "недоимку по налогам". Ошибся при составлении квартальной декларации. Аж целых 24 рубля 80 копеек. Я на такси до налоговой больше потратил, 75 рублей..

Страницы