Разграбление и колонизация на примере Мадагаскара

Аватар пользователя TurboJet

Хотелось бы немного пройтись по вопросу современной колонизации и разграбления одних стран другими. Для примера выбран Мадагаскар. Почему Мадагаскар: за последнюю неделю у нас появилось несколько интересных статей про Мадагаскар, но самой интересной была вот эта: Как Мадагаскар распорядился наследием колониализма. Суть её в двух словах такова, что при отсутствии собственных источников энергии страна обречена на упадок и не в состоянии поддерживать инфраструктуру (если она была кем-то оставлена). Как пример для подтверждения данного тезиса, нам предлагается Мадагаскар, куда было вложено денег больше, чем получено (как бы). Я не буду подробно останавливаться на том, каким низкосортным бредом является сама статья, где нет ни одной цифры и факта. Любой мало-мальски грамотный человек, который мыслит чуть шире автора, приведет в пример не одну страну, у которой нет своих энергоресурсов, но которая живет намного лучше Мадагаскара. Поэтому я  остановлюсь на одной из самых крупных (официально) статей экспорта Мадагаскара: металлы и руды. С цифрами, фактами, ссылками. Будет много букв, наливайте кофе/чай заранее.

О торговом балансе

Для начала взглянем на торговый баланс Мадагаскара. На той же Wikipedia почему-то висят старые данные, поэтому предлагаю ориентироваться на данные Всемирного банка: $2.2 млрд. экспорт и $2.9 млрд. импорт на примерно 25 млн. населения (надо отметить, последняя перепись была в 1993 году и тогда было 12 млн.). Уже на основе этих данных многие люди (в том числе и автор о колониальном бреде) делают вывод о том, что в стране все плохо, торговать ей нечем, предложить нечего - в общем, все пропало. Еще и гуманитарку надо будет отправлять. Исходя из таких соображений, мысль о том, что у них нет денег ни на какую инфраструктуру, и французы были большими альтруистами, выглядит весьма правдоподобно.

Для начала про направление экспорта с Мадагаскара. Кто бы что ни говорил, но Франция до сих пор остается основным направлением экспорта с объемом порядка $500 млн. Следом идут США с объемом в 2 раза меньше. То есть видно, что до сих пор основные ништяки идут через Францию.

Далее о самом расчете торгового баланса. Это цифра, на самом деле, может иметь мало общего с реальностью. Особенно когда имеете дело с ископаемыми ресурсами. Расчет этой цифры - отдельная индустрия, и может быть использована в лучшем случае для оценки потенциала страны. Вообще, типичная схема работы с ресурсами (металлы, руды) выглядит следующим образом:

  1. Добывающая компания регистрирует офшор на каком-нибудь Кипре.
  2. Добытая компанией руда продается офшорной компании на символическую сумму, с которой и платятся налоги.
  3. Офшорная компания уже по рыночной цене продает сырье на лондонской бирже (London Metal Exchange, или LME).

Как видите, схема проста до неприличия, и применяется по всему миру. В том числе и в России, с особенным успехом её использует тот же Усманов. Преимущество схемы в том, что происходит уклонение от уплаты налогов в той стране, где руда непосредственно добыта. А также, деньги уже не нужно выводить из страны или отстирывать - они совершенно легально оседают в офшорах. Соответственно, и в статью экспорта пойдет (обычно) объем продаж офшорной компании.

Еще раз: эта схема применяется всеми странами, развитыми и неразвитыми, в той или иной мере, с некоторыми модификациями и откатами. Никогда непосредственный производитель (добытчик) сырья официально не получает за само сырье рыночную стоимость: эта сумма в разы меньше рыночной. Проходя через цепочки офшорных компаний, через посредников-перекупщиков, сырье оказывается на бирже. Это действительно важный момент для дальнейшего понимания.

Титановая руда на Мадагаскаре

В качестве первого примера того, как работает сырьевая часть экономики Мадагаскара, рассмотрим титановое месторождение Tolagnaro. Разработку месторождения ведет местная компания QIT Madagascar Minerals. В свою очередь, она на 80% принадлежит компании Rio Tinto (штаб-квартира в Лондоне) и на 20% правительству Мадагаскара. Это достаточно большая площадка добычи (6 000 гектар), и добычу намереваются проводить в течение 40 лет. Прямо на месте добычи построен порт, где руду сразу же грузят (куда - чуть позже). Теперь о затратах и инвестициях: Rio Tinto заявляет, что вложила порядка $1 млрд., но к этим цифрам надо относиться с оглядкой, потому что непонятно, в каком эквиваленте валюты эта оценка производится. Местная валюта (ариари) подвержена сильной инфляции. И тот факт, что Rio Tinto заставило правительство вложить дополнительные $35 млн. в порт, как бы намекает. Этот же порт используется и для импорта всего оборудования и топлива, необходимого для разработки. Через 40 лет порт отойдет государству полностью.

Итак, это картина проекта в целом. Теперь рассмотрим экономику. Все цены на сырье я буду брать из достаточно свежего отчета и прогнозов от Credit Suisse. На данном месте добывается примерно 750 000 тонн ильменита (руда из смеси железа и оксида титана) и порядка 60 000 тонн циркониевой руды. Для примера пройдемся по титану, с цирконием будет аналогично. Если мы возьмем примерную цену на текущий год в $130/тонну ильменита, то на этой руде, согласно рынку, Мадагаскар должен заработать порядка $100 млн. Я уже слышу возгласы про незначительность суммы и тому подобное, но немного терпения.

Чтобы понять дальнейший трюк, немного о том, что происходит с этой рудой. Про сам чистый титан мы речь вести не будем, потому что этот процесс очень сложен и это достаточно дорогой продукт из руды (порядка $4 000/тонну). Немногие страны имеют технологии такого уровня. Но есть и другой очень популярный продукт - диоксид титана (TiO2). Используется повсеместно в красках, косметике, пластике и много где еще.  Чтобы из руды получить диоксид, она подвергается некоторым несложным химическим воздействиям, и из >50% руды можно получить >90% шлак титанового диоксида. Кто интересуется самим процессом - тут (англ.) все описано в подробностях. Дальше из этого шлака и получают сам диоксид.

А теперь сам трюк. Цена руды: $130/тонну, цена шлака (90%): $800/тонну, цена диоксида: $2000/тонну. Это цены ориентировочные, например тут можете оценить рост китайских цен на диоксид с 13 000 до 17 000 юаней/тонну за прошедший год. То есть сейчас цены уже выше, и спрос продолжает активно расти. Как вы уже поняли, трюк заключается с вывозом дешевой руды в Канаду (для чего и нужен порт, и о чем прямо написано на сайте компании Rio Tinto), простой химической обработкой и перепродажей в разы выше. Это все делает одна компания. То есть в реальности через офшор закупается руда порядка $20-25/тонну (это, я думаю, в лучшем случае, в виде налогов, потому что компания сама все добывает и, чисто теоретически, покупать руду у себя не надо), а из Канады на рынок это сырье уходит по $800/тонну и более. Как видно, разница порядка $750/тонну (это с учетом 50% диоксида в руде, и того, что самостоятельно добытый ильменит на рынке покупать не надо). Итого годовой объем добычи Мадагаскара можно продать за $600 млн. вместо официальных $100 млн. за руду. В реальности же, в Мадагаскар отходит не официальные экспортные $100 млн., а $20-25 млн, остальное выводится через офшор. Но не забываем, что 80% компании принадлежит той же Rio Tinto. Итого правительству Мадагаскара отойдет еще меньше: $4-5 млн. Ну и конечно, плюс налоги.

Как видно из этой простой схемы, тратя на руду реально порядка $4-5, в реальности можно продать на рынке легко получаемый производный продукт за $800 и более. Неплохо, да? И что в итоге имеет Мадагаскар: копейки + разваливающийся через 40 лет непрерывной эксплуатации порт, урон экологии и местным жителям, использованную инфраструктуру. А отдает физические и людские ресурсы. Схема проста и эффективна.

Никель на Мадагаскаре

Одной из самых крупных статей экспорта Мадагаскара является никель. Именно сам никель, а не исходная руда. Добывается на крупном (одно из самых крупных в мире) месторождении Ambatovy, в год производится примерно 60 000 тонн никеля и 5 600 тонн  кобальта, плюс удобрения как побочный продукт. Здесь уже не руда экспортируется, и может показаться - вот, наконец-то, правильный подход к использованию ресурсов. Но не все так просто.

Все права на разработку принадлежат трем компаниям из Канады, Японии и Кореи. Правительства тут уже нет. Согласно официальным данным проекта инвестиции составили $8 млрд., при этом месторождение будет эксплуатироваться на протяжении минимум 29 лет. Что правительство Мадагаскара получает с этого месторождения: $50 млн. каждый год в течение первых 10 лет, и по оценке оператора проекта порядка $4.5 млрд. в течение 29 лет в виде налогов и прочих платежей. При этом честно указывается, что это ориентировочный размер выплат, и зависит от многих факторов, например инфляции. Данное месторождение обеспечивает примерно 3% мирового спроса на никель и 12% на кобальт.

Опять, как видно, схема примерно такая же. Только здесь государство уже не в доле: выплачивается некоторая фиксированная рента, и добытчик работает на свое усмотрение. Теперь оценим годовой поток денег от продажи добытого никеля и кобальта (беру текущие цены с LME): $700 млн. за никель и $340 за кобальт, что в сумме уже больше $1 млрд., хотя согласно официальной статистике продали чуть ли не в 2 раза меньше (по официальным данным один никель составляет порядка 25% экспорта).

Ну а теперь самое интересное. Посчитаем примерные продажи за 29 лет эксплуатации при текущем уровне цен: получается порядка $30 млрд., пусть из них будут $8 млрд. инвестиции и $4.5 млрд. выплаты, итого на выходе поток в $17.5 млрд. Конечно, это весьма примитивная оценка, потому что еще несколько лет назад никель был чуть ли не в 3 раза дороже, а кобальт только за прошедший год подскочил в цене в 2 раза (из-за электромашин). Плюс местная инфляция - и реальная прибыль за 29 лет будет, конечно же, в разы выше.

Как видите, официально, в лучшем случае, Мадагаскар с этого месторождения получит порядка $200 млн. ежегодно в первые 10 лет, и $150 ежегодно в течение последующих 19 лет. То есть в лучшем случае Мадагаскару будет отходить 15-20% от продаж никеля и кобальта, но на деле, с использование ранее описанных схем и их производных, это цифра будет еще меньше. Но, при этом, цифры экспорта будут в порядке в официальной статистике.

Первичный итог

Подведем некоторый первичный итог всему тому, что мы увидели.

  1. Иностранные компании практически монопольно владеют месторождениями полезных ископаемых, получая основной доход с операционной деятельности.
  2. Отчисления в бюджет Мадагаскара, после применения различных офшорных схем и манипуляций с выплатами фиксированных роялти, катастрофически малы с реальной стоимостью добытого сырья на рынке, особенно после первичной (несложной) переработки. Объем экспорта слабо коррелирует с реальными доходами Мадагаскара.
  3. Добывающие компании, формально, приносят инвестиции, но почти все эти инвестиции - это импортируемое оборудование и расходные материалы для добычи. Реальных инвестиций для людей - нет. После завершения добычи оборудование будет демонтировано и вывезено. Если, кстати, убрать этот объем импорта из общего объема, то выйдет, что Мадагаскар реально для себя импортирует какой-нибудь рис и ширпотреб из Китая.
  4. Добывающие компании за бесплатно используют уже имеющуюся инфраструктуру острова, ремонтируя что-то только в случае крайней необходимости и угрозе функционирования бизнеса.
  5. Добывающие компании снижают свои расходы на добычу путем нарушения всех мыслимых и немыслимых норм экологии и прав человека. Фактически, после завершения добычи, это будет территория, непригодная для проживания. Например, один фермер (заместитель мэра) из Мадагаскара в апреле 2017 года хотел посетить годовое собрание фирмы Rio Tinto в Лондоне, чтобы рассказать о том беспределе, который творится на территории добычи и в окрестностях, как у людей отнимают землю, и что творится с экологией. В итоге ему отказали в визе с формулировкой "недостаточно опыта для разговора о проблемах экологии и прав человека". Подробно тут.

Суммируя, иностранные компании (и государства с ними аффилированные) выкачивают ресурсы из Мадагаскара за копейки и затем перепродают за рыночную стоимость, при этом нещадно эксплуатируя инфраструктуру и природу. При этом самому Мадагаскару падают только крошки от реального оборота, то есть фактически ничего. По сути - банальное разграбление.

Почему нельзя это изменить?

Думаю, многие задаются вопросом: раз все так плохо, то почему угнетенные страны не возьмут все в свои руки? То есть взял кредит, построил, сам добыл-переработал, продал по рыночной цене. Как-то довелось пообщаться с одним из экс-менеджеров банка, который занимался инвестициями в развивающиеся страны, и я задал ему фактически точно такой же вопрос. Ответ был следующий:

  1. У развивающихся стран низкий кредитный рейтинг, особенно у политически нестабильных (что создается искусственно с внешней помощью), поэтому либо с ними никто не связывается, либо дают кредит под кабальный процент и невыполнимые начальные условия.
  2. Даже если страна и найдет деньги, никто не продаст ей необходимое оборудование. Специфика переработки и добычи ископаемых такова, что рынок оборудования фактически монополизирован. Никто не отдаст технологии в нестабильную страну, потому что потом оборудование может всплыть где угодно, хоть в Северной Корее.

Вот и получается замкнутый круг: либо сидишь ни с чем, но со своими ископаемыми, либо приходят большие компании и быстро отбивают свои деньги (и тебе малость перепадает). В первом случае обычно все заканчивается переворотом и переходом к случаю второму. Так примерно и было на Мадагаскаре в 2009, тогда еще и санкциями надавили.

Кстати, п.2 в отношении России также работает на примере оборудования для печати плат: никто не продает литографическое оборудование под современный техпроцесс ссылаясь на годовые очереди. Мы смогли купить только устаревшее б/у оборудование от AMD, а сейчас печатаем чипы на Тайване. Смысл примерно такой же.

Заключение

Мы рассмотрели типичную схему современной колонизации. Когда формально страна независима, но по факту - полностью зависит от воли других. Надо отметить, почему был произведен переход от прямой колонизации к косвенной. На самом деле, причина банальна: экономическая выгода. Просто представьте, что Мадагаскар сейчас французский. Это значит, что Франция будет нести ответственность за права человека, стандарты жизни, экологию, инфраструктуру, политическую обстановку. Вся свора правозащитников и экологов клевала бы их на чем свет стоит, требовала бы улучшения - ведь во Франции люди не должны жить с такой разницей. А это все весьма накладно. Что, кстати, можно сейчас видеть на примере Французской Гвианы.

В итоге было найдено отличное и эффективное решение: подарить независимость на бумаге, сняв с себя бремя ответственности, но полностью сохранив влияние. Таким образом, можно получить дешевую рабочую силу (с нарушением всех норм), наплевать на экологию (удешевление производства и добычи), забросить инфраструктуру (кроме самого необходимого). То есть по сути, колония так и остается колонией.

Это типовой сценарий. Если посмотрите на другие африканские страны, там выкачиваются ресурсы по такой же схеме. Обратите внимание, например, на Конго, где богатейшие залежи кобальта.

Поэтому когда вы читаете бред про то, как все африканские страны убыточны из-за того, что у них нет своих энергоносителей - задумайтесь. Посмотрите на Испанию и спросите, какие у нее энергоносители. Или у Италии. И вы себе ответите: российские. Но живут там почему-то намного лучше Мадагаскара. А рецепт прост: состоятельные страны снимают сливки с колонизируемых, забирая самое ценное - ресурсы. А потом им же, в кредит, продают сделанное из этих же ресурсов. Просто вспомните, как 90х лес вывозился из России в Финляндию, а потом оттуда мы покупали бумагу. Точно такая же схема. Все просто.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ.

Достойный ответ. Лучше бы и сам не смог написать. Автора вношу в подписки.

Комментарии

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

гыгы, вторая статья про Мадагаскар за неделю.

https://aftershock.news/?q=comment/4657608#comment-4657608 я в той первой вставил про проблему номер 1 для современного Мадагаскара и всего мира- про неподдающеюся лечению антибиотиками чуму.

а за время между статьями появилась еще одна чудная новость - чума еще больше улучшиласьsmiley, есть случаи так называемой Трехчасовой чумы - когда смерть наступает за три часа, а не за несколько суток.

в общем, продолжая традицию (автор об экономике и истории, я про чумуcheeky) - продолжение-

 

 

Аватар пользователя Алекс Старый

Бактериологическое оружие, понятно. Но это эксперименты государств для последующего использования в военно-политических целях, или всего лишь глобальная фарма спрос на свою продукцию организовывает?

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

Неоколониализм называется. Странно, что в тексте этого термина нет. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Я, честно говорю, терминологией не особо владею. Статья - мой взгляд из личного опыта (в том числе, Мадагаскар) и общения с людьми, которые участвуют в этом бизнесе.

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

И я не владею, но еще с советской школы этот термин помню ) Сейчас, говорят, еще и криптоколонии есть, но про них совсем не пишут

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Они там, сц*ки, лемуров в пищу употребляют. Повбывав бы.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Вас услышали)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Мои посылки были другие. 

1. (В преамбуле) От колониального периода на Мадагаскаре осталась инфраструктура - автомобильные дороги, мосты через реки, железные дороги. Но энергетическая основа независимого Мадагаскара объективно не позволяет ее содержать в порядке. Инфраструктура деградировала. Энергетическая основа не позволяет создать вменяемое государство.

2. (По ходу обсуждения) Колониальный проект "Мадагаскар" - колонизация острова французами, создание инфраструктуры и с/х предприятий, строительство городов, ..., для Франции был глубоко убыточным. И в последние годы Франция тратит на Мадагаскар (интегрально) гораздо больше, чем имеет с него. Более того, большинство колониальных проектов были глубоко убыточными (включая Индию) для сообществ, осуществляющих колонизацию.

Автор этого текста подтвердил мой второй тезис. Франция и французские компании не участвуют в самых прибыльных проектах на Мадагаскаре.

Теперь по головному тексту. На Мадагаскаре нет энергетической основы для создания вменяемого государства. Тупо нет. Поэтому для крупных специализированных горных компаний это просто территория и они ведут себя на ней, ориентируясь на минимальную себестоимость того, что с нее вывозят.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Но энергетическая основа независимого Мадагаскара объективно не позволяет ее содержать в порядке. Инфраструктура деградировала. Энергетическая основа не позволяет создать вменяемое государство.

Причем тут энергетическая основа? На содержание инфраструктуры нужны деньги. Энергоносители покупаются за те же деньги. Которые не остаются на острове. Конечно, нет денег - нет инфраструктуры. Объясните тогда, каким чудом инфраструктура в какой-нибудь Швеции держится? Или в нищей Португалии?

для Франции был глубоко убыточным. И в последние годы Франция тратит на Мадагаскар (интегрально) гораздо больше, чем имеет с него. Более того, большинство колониальных проектов были глубоко убыточными (включая Индию) для сообществ, осуществляющих колонизацию.

В отличие от вашего пустого трепа, я привел конкретные цифры, которые говорят об обратном. Мадагаскар более чем прибылен в текущей конфигурации. Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее - приводите конкретные цифры и факты - будем обсуждать их и разговаривать. А так - лепет 5-летнего ребенка.

Автор этого текста подтвердил мой второй тезис. Франция и французские компании не участвуют в самых прибыльных проектах на Мадагаскаре.

Специально для вас вроде отметил же: экспорт во Францию на первом месте - $500 млн. из $2 200 млн. Следующие по списку США с только $220 млн. И не надо лукавить - если компания зарегистрирована в Лондоне, то это не значит, что там нет французского капитала. Иначе я могу сказать с таким же, что если Роснефть - то только Россия снимает сливки. И да, если проекты, сравнимые с прибыльностью: экспорт ванили (до 85% всего мирового объема), цена которой сейчас в разы выше всякой нефти. Ну и не надо забывать, что местная политика полностью под Францией - поэтому для захода туда надо получить "неформальное" одобрение, иначе во время следующего переворота можно потерять все.

На Мадагаскаре нет энергетической основы для создания вменяемого государства. Тупо нет.

Конечно нет. Когда все контролируется извне.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

////////Швеции держится? Или в нищей Португалии?///////

Это часть Запада.

//////Мадагаскар более чем прибылен в текущей конфигурации./////

Внизу я посчитал гипотетическую прибыль - $50 на человека в год. Это более чем мизер.

/////// Специально для вас вроде отметил же: экспорт во Францию на первом месте - $500 млн. //////

И что? В чем выгода Франции? Только в устоявшихся системах поставок.

//////// Ну и не надо забывать, что местная политика полностью под Францией - поэтому для захода туда надо получить "неформальное" одобрение, иначе во время следующего переворота можно потерять все. ////

Нужно считать затраты Франции. Проекты по добычи руды на Мадагаскаре небольшие. Если что и перепадет с них Франции, то это копейки. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Это часть Запада.

Продолжайте развивать мысль.

Внизу я посчитал гипотетическую прибыль - $50 на человека в год. Это более чем мизер.

Внижу же я указал на ваши проблемы с математикой и попыткой манипулировать абсолютным значением. Используйте относительное значение.

И что? В чем выгода Франции? Только в устоявшихся системах поставок.

Вот только шланговать не надо. Франция купит ванильку на $500, расфасует в пакетики, и продаст за 2000-3000, если не больше. Плюс Франция участвует в капитале добывающих компаний - прямые ништяки очевидны.

Нужно считать затраты Франции. Проекты по добычи руды на Мадагаскаре небольшие. Если что и перепадет с них Франции, то это копейки. 

Сама руда - конечно дешевая, но стоит ее скрестить с кислотой, как цена резко подскакивает. Я тоже об этом написал. Ну и любой заход на остров - через Францию. То есть надо чем-то подмазать, чтобы в случае следующего переворота вдруг не национализировали не ту фабрику. Очевидно же.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

///////Ну и любой заход на остров - через Францию./////

С небольших проектов Франции перепадут мизерные ништяки.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Ну да, получил руду за $5, после обработки продал за $2000. Возможно, в глобальном масштабе - деньги не такие уж большие, но сколько таких "Мадагаскаров" по миру доят? Только за счет таких вот доноров Запад и живет. Поэтому смотрите шире.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Запад встал на ноги именно на энергоресурсах. На угле. А у Мадагаскара нет энергоресурсов. В городах готовят еду на древесном угле, в деревнях на кизяках.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

В эпоху глобализма, деньги = энергоресурсы. Есть деньги - можешь купить ресурсы. Хоть жидкие подгонят, хоть твердые. Только заплати.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Это не совсем так. Энергоресурсы продают только за особые деньги. У Мадагаскара их нет. Но он может их заработать. Для этого нужно что-то произвести и продать за особые деньги. А чтобы что-то произвести, нужна энергия и инфраструктура. Круг замкнулся.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Энергоресурсы продают только за особые деньги.

Я искренне надеюсь, что вы там ничего не курите такого. А можно по-подробнее об этих особых деньгах? Например, у Мадагаскара есть кобальт, без которого Тесла не поедет, то есть фактически - энергоресурс для электромобилей Запада. Почему я не могу продать кобальт за особые деньги?

p.S. Хочу такую же траву, что и у вас.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Мы же уже посчитали. На кобальт и никель Мадагаскар купит ограниченное количество ресурсов, которое ничего не решает.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Мы же уже посчитали. На кобальт и никель Мадагаскар купит ограниченное количество ресурсов, которое ничего не решает.

Я привел цифры добычи кобальта и никеля. Вы говорите, мало для особых энергоресурсов. А сколько их (энергоресурсов) надо Мадагаскару конкретно? Раз говорите, что мало - то как-то оцениваете. Поделитесь своей методикой. Выразите как-то свою мысль численно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Мне вообще до лампочки кобальт и никель. На Мадагаскаре нет энергоресурсов. Это и определило деградацию инфраструктуры и отсутствие вменяемого государства.  Вам понятна эта мысль?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Мне вообще до лампочки кобальт и никель. На Мадагаскаре нет энергоресурсов. Это и определило деградацию инфраструктуры и отсутствие вменяемого государства.  Вам понятна эта мысль?

Мысль о том, что на Мадагаскаре нет каких-то магических энергоресурсов мне понятна. Но вы сказали, чуть выше, что Мадагаскар может обменять кобальт и никель на эти магические энергоресурсы. Просто объем не тот. Вот я и спрашиваю - а сколько надо-то? Как рассчитать? Как вы это делаете? Или теперь в дело вступили опять какие-то субъективные факторы?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Вам интересно, Вы и рассчитываете.

Похоже, Вы зануда.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Вам интересно, Вы и рассчитываете.

Позвольте, я все рассчитал, и все расчеты представил. Вы приходите и говорите: мало. На вопрос "как мало" (по вашей, между, прочим, известной только вам, модели), говорите "считайте сам". Модель чудесных энергоресурсов ваша - вот вы и рассчитайте. 

Похоже, Вы зануда.

Извините, но похоже вы - балабол. От вас никакой конкретики, фактов и цифр. Только какие-то требования рассчитать по только известной вам методике. К сожалению, не могу залезть к вам в голову.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

//////Вы приходите и говорите: мало.//////

На Ваших же цифрах показал, что "мизер".

 Вы выдвинули другой тезис. За свет продажи руд по справедливой цене можно покупать энергоресурсы. Вот и доказывайте, что можно.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Вот и доказывайте, что можно.

Вы не уловили основную идею. Как раз нельзя. Кто им позволит заниматься самостоятельно..

Скажите, в чем ваш смысл ломиться в открытую дверь?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Открытые двери меня не интересуют. Они открыты для лохов. Это ложная реальность.

////// Как раз нельзя. Кто им позволит заниматься самостоятельно.. //////

Ну да. У мадагаскарцев нет вменяемого государства, потому, что у нет энергоресурсов на его создание.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Пример Тайваня в статье, противоречит вашему противоречию. laugh

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Почти все, что есть на Тайване дали ему США. С 1949 г.

До этого он был богом забытый остров.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Не спорю. Но почему Кубе не дали, а допустили переворот? Или Венесуэле? Что тут не чисто с геополитикой? wink Интересно, а Косово тоже получит от США такие же ништяки как и Тайвань?

И мы с вами знаем ответы. cheeky

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

//////Но почему Кубе не дали, а допустили переворот? Или Венесуэле?/////

Потому, что США не всесильны. Их ресурсы тоже ограничены.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

На Ваших же цифрах показал, что "мизер".

Вы это вывернули через одно место. Я уже два раза вам сказал, что надо смотреть относительный прирост, а не абсолютный. Так что покажите еще раз, но правильно. Не надо юлить.

Вы выдвинули другой тезис. За свет продажи руд по справедливой цене можно покупать энергоресурсы. Вот и доказывайте, что можно.

Если речь об обычных ресурсах - тут и доказывать нечего, потому что топливо одна из самых весовых статей импорта. То есть покупают без проблем. Когда деньги есть. Если вы говорите о ваших забористых особых энергоресурсах, то это вам одному известно, как с ними работать - вот и докажите, что не могут. Вы же их придумали. Я к вам в голову не полезу.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(12 лет 1 месяц)

Не обращайте внимания, простотваш собеседник один из неадекватов на форуме. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Возможно, в глобальном масштабе - деньги не такие уж большие

Не соглашайтесь с этим субъектом даже в мелочах, он мастер хуцпы и всегда передергивает. В глобальном масштабе эти "небольшие проекты"

обеспечивает примерно 3% мирового спроса на никель и 12% на кобальт

Как бы даже 3% мирового спроса это большой проект, тем более 12%

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Как бы даже 3% мирового спроса это большой проект, тем более 12%

Конечно, в рамках Мадагаскара - проект огромный. Более того, на момент реализации проект, это был самый крупный проект в регионе.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 8 месяцев)

Статья абсолютно бредовая   , нет дже смысла разбираться в конкретных цифрах.

Есть старая русская поговорка - "за морем телушка - полушка, да дорог перевоз". Основная стоимость титана, урана, а паче того алмазов СОЗДАЕТСЯ!!! там , где эти товары востребованы , а не там,  где они лежат в виде руды в земле . 

Можно подумать до прихода французов жители Мадагаскара на титановых космолетах к звездам летали , а тут пришли злые французы и все отобрали.

Ели вы хотите встроиься в западную цивилизацию (кстати в  которою не только втсроена но и создавала Россия - СССР) вам придется побороться за место в ней. Запвдные и даже китайские корпорации не будут бороться с коррупцией в Африке, это вообще не задача Рио Тинто или Росатом в принципе. Даже те программы которые существуют безнадежно проваливаются. Еще СССР сталкивался с этой  проблемой , когда где-то строили завод , нанимали рабочих , а аккурат на следующий день после получки, рабочие полностью исчезали. Индустриальный тип мышления , это особый тип мышления , сам по себе он не возникает. Вполне возможно, его не всем народам возможно привить. В Любом случае дихотомия - местные дебилы или проклятые колонизаторы виноваты , слишком примитивна.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Статья абсолютно бредовая   , нет дже смысла разбираться в конкретных цифрах.

Тогда что вы хотите обсуждать, не удосужившись в цифрах разобраться?

Есть старая русская поговорка - "за морем телушка - полушка, да дорог перевоз". Основная стоимость титана, урана, а паче того алмазов СОЗДАЕТСЯ!!! там , где эти товары востребованы , а не там,  где они лежат в виде руды в земле . 

Я и не спорю этим. Только если бы вы все же прочитали бы статью, то увидели бы, что Мадагаскару даже рыночную цену за сам ресурс не платят. Первичная переработка их руды - это то, что они бы с легкостью могли сделать, если бы им платили хотя бы честную цену за руду.

Запвдные и даже китайские корпорации не будут бороться с коррупцией в Африке, это вообще не задача Рио Тинто или Росатом в принципе.

Я про коррупцию вообще разговора не заводил. Если бы и при наличии денег и отсутствии внешнего вмешательства у них был бардак - ну, дело их тогда, может им так нравится жить, когда нескучно.

Индустриальный тип мышления , это особый тип мышления , сам по себе он не возникает. Вполне возможно, его не всем народам возможно привить. В Любом случае дихотомия - местные дебилы или проклятые колонизаторы виноваты , слишком примитивна.

Думаю, это точно не тот случай, учитывая уровень жизни на острове. Там за любую копейку готовы работать. При последующем росте благосостояния - да, такой вариант не исключен. Но заранее предсказать невозможно.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 8 месяцев)

Вы знаете я бы тоже мог  запросто сделать "тройной тулуп ", если бы умел на коньках кататься.

Если могли бы , то сделали бы. Первичная переработка тоже требует оборудования, затрат, как правило первичная переработка руд энергоемка затея , несет в себе риски и т.д.  У меня знакомые вложили в Конго пять лямов, капиталисты-колонизаторы хреновы,так они до сих пор там лежат, да и китайцы там же в Конго, конкретно соснули и на куда большие суммы  . Россия ведет долгие и трудные переговоры например по оружию.  И индусы не хотят покупать изделия , им подавай технологии, да еще и с правом продажи третьим лицам . За вас никто ничего делать не будет .

У менянет возможности переповеряить ваши цифры  и вникать в технические детали. Но общий посыл капиталисты грабят несчастный Мадагаскар , хотя могли бы там делать самолеты, это смешно. Кстати те же китайцы руки выкручивают похлеще европейцев , до хруста в суставах.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Это так. Многие находятся в моральной матрице, созданной коммунистами "колонизаторы грабят отсталые народы". Но тогда эта моральная матрица имела определенное праактическое значение - продвигала интересы России (СССР). Сегодня в этой матрице находятся коммуняки.

/////// Индустриальный тип мышления , это особый тип мышления , сам по себе он не возникает. //////

И это так. Писал как коммунисты уничтожали "архаичное" село. Это было частью их деятельности по переводу сообществ СССР в индустриальный тип мышления. На Украине его завершить не удалось и селюки взяли реванш. Что они создали - мы видим. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 8 месяцев)

Индустриальный тип мышления формировался еще со временем мен Петра 1. Задолго до большевиков , еще в РИ уже была плеяда выдающихся инженеров и ученых.  Хотя безуслоно они и продолжили эту деятельность.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Энергия - это нефтедоллары, которые уводятся иностранцами через офшоры. Так понятнее?
А это видели про попытки национализировать экспорт какао-бобов в Кот-д'Ивуаре?

http://nords-nisse.livejournal.com/84821.html - французский спецназ снял законного правителя.
"Вопрос в том, как соотносится благородное желание простых европейцев не причинять зла – с их возможностью не причинять зла, жёстко ограниченной совершенно обыденной и даже незаметной привычкой к милому этожеевропейскому комфорту."
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Я посчитал по максимуму. С Мадагаскара выводятся 50 долл/чел в год. Это мизер.  

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Тот мизер мог бы постепенно стать мостами и дорогами, приносить проценты прибылей по нарастающей. Но нет комсомольцев-добровольцев поднимать им асуанские плотины, языками в сети чешут.
Франция - этический и экологический банкрот. Только своей территорией, без добычи из океанов и колоний, сможет прокормить примерно втрое меньше населения, чем там сейчас есть. Концлагеря для пр-ва золы из собственного населения ещё строить не созрела, пока хватает "профита" с колоний.
Радикальные экологи её саму предлагали стричь как овцу (строка 15 таблицы):



 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 8 месяцев)

Ну так начните с себя . Оправляейте несчастным аборигенам пару сотен баксов в месяц, откройте подписку , а там пойдет , глядишь мосты постоят , потом космодромы , потом будут бороздить ..... Или слабо? К тому же местные царьки все равно все пропьют . Плохо быть Котом де Ивуаром. Нихто  тебе не поможет.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Неохота. У тех аборигенов карма плохая (закон "око за око" и к лемурам относится, коих выше пожалели). 
Индусы в британской империи столь же низкий статус имели, но братьев меньших (обезьян и коров) не убивали, англ. оккупац. войска выгнали безкровно (в 1948г.) а сейчас их люди до высших должностей гугла и microsoft дослужились.
Вот это и есть народ с хорошей кармой.
Чтоб местные царьки не пропивали природную ренту - мясом их не кормить. Пьянство - биохимическое наказание за поедание трупов. Для преодоления стереотипов несколько поколений воспитывать нужно, брошюрки раздавать о пользе твёрдых дорог против грунтовых и т.д. (бремя прогрессорства нести).

http://klock.livejournal.com/122502.html
"Неси это гордое Бремя
Не как надменный король -
К тяжелой черной работе,
Как раб, себя приневоль;
При жизни тебе не видеть
Порты, шоссе, мосты -
Так строй их, оставляя
Могилы таких, как ты!

Неси это гордое Бремя -
Ты будешь вознагражден
Придирками командиров
И криками диких племен:
"Чего ты хочешь, проклятый,
Зачем смущаешь умы?
Не выводи нас к свету
Из милой Египетской Тьмы!"
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

На Мадагаскаре и уголь добывают, и нефть там в наличии, так что рассказы про "неприбыльность"  не более чем вранье.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

///////Итого годовой объем добычи Мадагаскара можно продать за $600 млн. вместо официальных $100 млн. за руду./////

Пусть так. Будем считать, что компания крадет у Мадагаскара $500. Это $20 на одного его жителя. 

////Больше $1 млрд., хотя согласно официальной статистике продали чуть ли не в 2 раза меньше/////

Пусть так. Это еще $20 на одного его жителя.  Прибавим еще $10 на одного его жителя (с гвоздик и прочих бананов).

Итого на неравноправных отношениях компании грабят мадагаскарцев на $50 в год. Случится чудо. Эти деньги попадут мадагаскарцам. И что они с ними сделают? Направят на поддержку инфраструктуры? На здравоохранение? Купят в Таиланде рис? Эти деньги ничего не изменят.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Хорошая попытка, но опять мимо. Во-первых, если вы прочитаете все-таки статью, то вместо $500-600 млн. Мадагаскар в реальности получает $5-6 млн + налоги, пусть будет $25 млн. со всякими роялти. То есть разница в примерно 20 раз. Думается, на других направлениях коэффициент будет в том же районе. Минимум. Ну и потом откройте список стран по что вы там считаете на человека, и умножьте на 20. И посмотрите где примерно должен быть Мадагаскар при честном раскладе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Компании грабят Мадагаскар на мизерную сумму, которая ничего не решает.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(7 лет 3 недели)

Компании грабят Мадагаскар на мизерную сумму, которая ничего не решает.

Конечно же, нет. Сегодня на меня тратят $2 в год, а завтра $52. Это действительно по местным меркам ничего не решает.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

А хаха, грабят но немножко, бггг да вы похоже взяли новую высоту в постмодерне)))

Страницы