Визит к Минотавру

Аватар пользователя frozen256

     Все больше людей и все чаще задаются вопросом о смысле жизни, будущем, прошлом, строят модели обществ, ищут справедливости. Все молодцы, но я хочу написать о том, что, на мой взгляд, необходимо сделать каждому человеку перед тем как искать справедливости, составлять далеко идущие планы и принимать участие в их реализации. Писать буду образно, по-другому тут не получится.
    Однако, вначале приведу одну известную притчу о талантах, может кто не в курсе, забыл или не так понял:
***
     Тогда он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им свое имение. Одному он дал пять талантов, другому два таланта, а третьему один талант, каждому по его силе; и тотчас отправился.
     Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел на них еще пять талантов. Точно так же и получивший два таланта приобрел на них другие два. Получивший же один талант не захотел трудиться, пошел, и закопал его в землю, и скрыл серебро господина своего.
    После долгого времени, возвратился господин рабов тех и потребовал у них отчета. Получивший пять талантов принес другие пять талантов и подошедши к нему, говорит: "господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них".
     Господин сказал ему: "хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего".
     Подошел также и получивший два таланта, и сказал: "господин! два таланта ты дал мне; вот другие два таланта я приобрел на них".
     Господин сказал ему: "хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего".
     Подошел и получивший один талант, и сказал: "господин, я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал; вот, я, испугавшись этого, пошел и скрыл талант твой в земле. Вот тебе твое".
      Господин же сказал ему в ответ: "лукавый и ленивый раб! твоими устами буду судить тебя; ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; поэтому и должен был ты отдать серебро мое торгующим; и я, возвратившись, получил бы мое с прибылью. Итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов. Ибо всякому имеющему дастся и приумножится; а у не имеющего отнимется и то, что имеет. А негодного раба выбросьте во тьму кромешную (внешнюю); там будет плач и скрежет зубов".
     Сказав эту притчу, Иисус Христос возгласил: "кто имеет уши слышать, да слышит!"
 ***
     Очень хорошая притча, объясняет всё, на этом можно и закончить. 
     Вы все знаете образ Георгия Победоносца, убивающего Змея, есть вариант, где Змей сидит на привязи. Оба варианта верные и раскрывают суть. Но откуда берется этот Змей? Этот Змей, Дракон (или Диавол в церковной литературе) живет с рождения в душе каждого человека на Земле, но сначала он крохотный, трусливый червяк, который прячется в самых тёмных уголках души. Однако, когда он вырастает и пожирает изнутри человека, то становится больше человека, сливаясь с себе подобными, захватывая народы, страны, континенты и превращаясь в того самого Змея с которым потом приходится сражаться в кровопролитных войнах. Хазары, Орда,  Наполеоновская империя, Кайзеровская империя, фашизм -  все это Змей, многоголовый Горыныч,  с которым сражались наши предки. ИГИЛ (запрещено в  РФ), существующий сегодня, тоже тот самый змееныш. И вырастает он до таких размеров из маленького червяка, живущего с рождения, в душе каждого человека.
     Питательная среда этого червяка наши чувства: зависть, жадность и т.д., в общем ничего необычного и сверхъестественного. Но питательной средой эти чувства могут стать только при помощи еще одного компонента - веры человека в свою правоту. Без этой веры червяк не растет, жрёт, но не растет. Когда человек врёт сам себе, оправдывает себя, например, маскируя зависть и жадность за чувством справедливости, оправдывает свои поступки высшими целями или нуждой - червяк увеличивается, превращаясь в Змея.
     Когда Змей становится больше человека его можно только уничтожить (первый образ Георгия), но пока он еще не перерос человека и не пожрал его изнутри его можно и нужно держать на привязи (второй образ Георгия). Только прежде чем набрасывать на него аркан необходимо его найти и познакомиться с ним тет-а-тет, а это самое трудное.
     Есть выражение: чужая душа потёмки, однако, она в большей части справедлива для собственной души: своя душа потёмки. Когда человек заглядывает к себе в душу нужен свет и свет этот - Совесть. Вот главное её предназначение, чем больше совесть - тем ярче светильник, тем честнее человек сам с собой (кто хочет может перечитать притчу про 10 дев и светильники, приводить здесь не буду). Но обратная сторона процесса: чем больше совесть тем сильнее боль в груди, когда смотришь себе в душу. А этой боли мы боимся и бегаем от нее, что у нас и называется: иметь совесть, а на самом деле это не совсем так - человек сейчас считается хорошим не когда он имеет совесть, а когда совесть имеет его. И это в чём-то правильно, но только сначала надо её увеличить (а увеличить её можно и нужно - перечитываем притчу о талантах, да, это про неё, родимую) до таких размеров, что бы не стыдно было ей отдаться. А если там совести ни на грош (или ни на талант) и человек от неё бегает (зарывает в землю) - ни чем полезным это не закончится, человек врёт сам себе на каждом шагу и при этом считает себя хорошим - оправдывает свои поступки, а червяк всё растёт.
     Для того, что бы рассмотреть все закоулки своей души, вытащить на свет этого червяка и обуздать его нужно две вещи: иметь достаточную для этого Совесть и не бояться душевной боли. И вот тут мы подходим к самому интересному и важному.
     Путь к этому - это путь раскаяния (ни в коем случае не покаяния). Это не имеет ничего общего с совестливыми неполживцами, предлагающими каяться за все подряд и только самую малость с тем, что подразумевает под этим церковь. Для начала надо выяснить разницу между покаянием и раскаянием, ведь по правилам русского языка эти слова должны иметь абсолютно противоположный смысл: по - поступать как, следовать; рас - оттречься, отказаться. 
    Церковь в этом месте лукавит и это ее главный грех перед Богом (если он существует) и теми людьми, которые вступили на путь раскаяния. Церковь утверждает, что человек должен сначала раскаяться - почувствовать боль в груди, а потом покаяться - попросить прощения, что бы эту боль исцелить - и вот это основная ошибка. Дело в том, что почувствовать боль - это не раскаяние, это лишь начало Пути. Путь раскаяния труден, тернист (только тернии царапают не тело, а душу), это и есть настоящий Путь к Богу (для верующих), но в конце пути оказывается, что это был путь к самому себе (для всех, независимо от того верит человек в Бога или нет). Вот только если человек на этом пути покаялся, попросил прощения и простил сам себя - ему стало легче, но начинать надо сначала, а времени все меньше. Именно про это говорил Иисус - кто бросит свой крест, тот не со мной. Таким образом все верующие, простившие сами себя за свои грехи - они совсем не там, где думают. Это можно сравнить с мифом о Сизифе, вкатывающем камень в гору - с каждым шагом камень все тяжелее, его все труднее катить и в самом конце пути почти невозможно, а церковь стоит рядом и говорит: брось, брось камень, брось свой крест, облегчи душу, Бог милостив - он простит, попроси прощения. Именно этот процесс сравнивал Иисус с несением креста и каждый человек его и несет на свою персональную Голгофу ну или катит туда свой камень, а на всех остальных - бочку.
     Для того, что бы вступить на этот путь нужна сильная душевная боль. Например, любящая мать, незаслуженно наказала ребенка - погорячилась. В обычной ситуации - наказала, потом помирились, может игрушку купила и живут дальше счастливо. А вот если через неделю после этого ребёнок трагически погиб, то воспоминания об этом своем поступке для женщины становятся началом пути к раскаянию. Бывают и менее драматические события в жизни каждого человека, здесь важна лишь сила боли в душе, причина ее не столь важна. Как вариант, человек увидел войну, голод, смерть (это и есть всадники апокалипсиса, дающие путь к раскаянию). Иногда - это обличение (как в Новом завете: кого я люблю того ОБЛИЧАЮ и наказываю). Совершил человек неблаговидный поступок и мог бы забыть, потерзаться немного угрызениями совести и забыть. Но он стал известен широкому кругу людей (привет ютубу) и вот тогда человек действительно может встать на путь раскаяния либо примириться с самим собой. Но еще раз - это лишь начало длительного пути, а не само раскаяние. Я встал на этот путь в 8 лет с потерей очень близкого человека и ушло на то, что бы пройти его 30 лет за которые ни разу не покаялся (прощения у людей просил, у Бога (или, если уж быть честным,  у себя самого) - ни разу).  Боль такой силы встречается нечасто - лишь несколько раз за всю дорогу, но каждый раз она все сильнее. Когда человек начинает считать, что смерть - очень простой выход и умереть легче, чем терпеть такую боль - это ровно половина пути, осталось еще столько же. На этом этапе идёт естественный отбор, отсеиваются эгоисты, для которых избавиться от своей боли важнее,  чем причинить такую же или даже более сильную боль своим близким. Если близких нет все гораздо сложнее, надо найти силы, что бы пережить эту боль. Но каждый раз приходя боль со временем  отступает, человек переходит на новый этап (поднимается выше). При этом свет внутри человека горит все ярче, все лучше освещены темные углы. И вот на последнем этапе приходит самое сложное, человек оказывается в ситуации (ситуация сама по себе ерундовая), но обстоятельства таковы, что боль обрушивается такой силы, что человек видит абсолютно ясно всего себя насквозь, всю свою жизнь, все свои поступки и абсолютно честен с собой. И тогда в этот момент единственное чего хочет человек - наказания, потому что знает, что именно наказание за все, что он совершил облегчит эту боль - чем сильнее будет наказание, тем легче ему станет и никакое прощение тут не поможет до наказания. Поэтому в Новом Завете слова: кого я люблю того обличаю и НАКАЗЫВАЮ, а верующие о прощении просят. И вот когда этот момент настает приходит понимание происходящего, а до этого момента человек как слепой, он не видит пути по которому идет и единственный свет - его Совесть, которая разгорается все ярче. Это и есть полный Путь к Богу, но в конце человек видит не Бога, а  себя, но так ясно как никогда раньше. И вот тогда червяк становится беспомощным и трусливым его можно брать голыми руками и сковывать цепями, что б не рыпался. После этого для человека исчезают такие понятия как грех и соблазны. Ничто не грех, ничто не соблазн. Но этот момент не поймешь пока не пройдешь весь путь.
     Это и есть узкий путь. Именно поэтому 2000 лет назад той церкви сказали: вы сами не входите и другим не даете, потому как пройти этот путь и не обратиться к богу через церковь, не покаяться - почти невозможно, но именно почти.  И сегодня ничего не изменилось - все так же стоят в дверях и не дают проходу, заворачивая всех назад.
     Однако, я не имею права обвинять в этом церковь - моя совесть со мной. Те кто продал свою совесть церкви за веру в прощение - те совершили свою сделку, назад требовать свой товар тоже нечестно. Но они думали, что отдают свою совесть Богу, а до Бога она не дошла она в церкви обратилась в материальное богатство - храмы, недвижимость, банковские счета, драгоценности и т.д. все пожертвования за все время существования церкви - это материализованная человеческая совесть. Причем, тут неважно какая именно церковь: православная, католическая, иудейская, мусульманская, буддийская и т.д. Поэтому единственный кто может предъявить этот счет церкви - это сам Бог, но он пока молчит.
     Церковь в свое время неправильно истолковала его молчание - они посчитали, что если бог молчит, когда убивали его сына, что если он молчит, глядя на все, что творит церковь, то либо его нет, либо он со всем согласен. Так могут считать только люди не имеющие представления о Совести, на это и были рассчитаны эти 2000 лет молчания. На самом деле молчание - это самое страшное наказание, которое можно придумать, но лишь для того, кто понимает что такое Совесть. 
     Объясню. Когда маленький ребенок совершает проступок он просит прощение. Если родители молчат он пускает в ход следующий аргумент: начинает плакать, но сначала это капризный, противный плач, который только раздражает. Если родители продолжают молчать, то через некоторое время что-то неуловимо меняется в этом плаче для чуткого уха  любящего родителя - это ребёнок вступает на путь исправления, раскаяния, только тут начинается процесс исправления, здесь начинается территория Совести и осознания своих поступков, но не только для ребёнка, но и для родителей - это палка о двух концах. Родитель чувствует боль, которую начинает испытывать ребёнок и перестаёт на него сердиться, даже больше - он уже себя начинает чувствовать виноватым, вспоминаются те моменты когда он был несправедлив к ребёнку и тут мама бежит обнимать своего ребенка, и оба рады избавиться и забыть о той боли к которой только подступили, но не решились по ней пройти чуть дальше. Но главный момент в данном случае: молчание родителя. Вот и Бог молчит, причем одинаково: и для тех кто в него верит и для тех кто не верит, а если он с кем-то говорит, то здоровье такого человека вызывает серьезные опасения у специалистов.
     В общем, прежде чем требовать справедливости от других надо стать справедливым к самому себе. В этом, как мне кажется, смысл человеческой жизни на данном этапе развития человечества. 
     Поскольку я понимаю, что глупо требовать, просить и уговаривать людей следовать этому пути (сам бы не пошёл ни за что), то я поступлю крайне эгоистично. Люди постоянно о чем-то просят Бога, я попросил лишь однажды год назад в самом конце своего пути, но вместо того о чем просил я получил понимание происходящего, которое излагаю сейчас здесь. Поэтому формально мое желание не было исполнено либо по причине отсутствия Бога либо по какой-либо другой причине, но как бы то ни было я поимею наглости еще раз попросить его, но уже о другом. И попрошу его прямо здесь, через интернет (привет Брюсу Всемогущему:) ).
     Бог, если ты есть, если ты видишь и если тебе не все равно, пожалуйста, сделай так, что бы те люди, которые еще не забыли, что такое совесть, пользуются ей, увеличивают свои таланты совести - получили ее столько, что бы увидеть себя в свете Истины, без бревен в глазах, без искажения, совершили визит к своему личному минотавру и победили его. И тогда исполнятся слова притчи - имеющему дастся и приумножится.  А у тех, кто забыл, что такое совесть - зарыл свой талант в землю, забери его, плиз, он им без надобности, как они считают. Вот только  они сильно ошибаются - та крохотная частичка, про которую они забыли - это единственное, что еще делает их похожими на людей. Без нее человек превращается в нечисть. Все читали русские народные сказки - там бесы, черти, кикиморы, лешие, вампиры живут в лесах и болотах. А теперь посмотрите вокруг - они уже давно среди нас - на сцене, в политике, в бизнесе, в телевизоре, в соседней квартире, а возможно, и в вашей, а теперь посмотрите в зеркало: может быть это даже вы))  И тогда исполнятся слова притчи: а у не имеющего отнимется и то что имеет.
     И еще, Бог, на тот случай если ты все же есть, после всего что со мной было - если тебе нужен верный раб, то это не ко мне, но если тебе нужен верный друг...


Твой Сизиф.


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как-то так...

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(10 лет 5 месяцев)

Переосмысление религий, и я бы сказал их тотальное до неузнаваемости само видоизменение, (когда это уже будут даже не религии в понимание человека живущего лет 100 -50 или даже сегодня)  вернее я бы сказал более полное раскрытие того потенциала, о котором они говорят, намекая на него, как не на достижимый (чем сами себя и ограничивают) неизбежно.

 

Да и по раскаянию отличие святых просветленных и т.д. от обычных людей , на мой взгляд в интересном ментально феномине, ну например я его опишу как пример так :

Вам кто то 100500 раз (абстрактно конечно) делал доброе дело и вы к этому привыкли (например наши родители мама и папа)  но один раз что то сделали не так и он врезается в память и часто "как заноза" не позволяет до конца простить, в общем есть поговорка типа сколько волка не корми он все в лес смотрит, не знаю на сколько она тут уместна Но вот пришло в голову. так вот а святой (Христос и т.п.) они скорее могут выявить и разглядеть 1 хороший поступко среди 100500 плохих , видя в человеке потенциал к исправлению и как бы помогая выкарабкатся , а не топя его как общество отвечая на одно или несколько (негативных - но почему то запоминающихся поступков).

Ещё абстрактно в пример можно привести доверие (конечно деньги тут с натяжкой но всё же наверное можно, как то приплетать хотя бы для более полного абстрактного пояснение что хочу сказать ) так вот у вас кто то брал в долг 500 там рублей, или 1000 рублей, или пару сотен , и брал переодически, но всегда  вовремя и в оговоренный срок , отдавал, стоит ему 1 раз не отдать, даже не то что бы не отдать а просто на 1-2 дня или даже часа, задержаться на какое то время с отдачей долга, именно этот эпизод врежется в память, так устроен человек и это (кмк) и в этом вернее (кмк) принципиальная ментальная разница между обычным человеком и тех кого называют "святые и просветленный "... в самом широком смысле..

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Очень хорошая притча, объясняет всё, на этом можно и закончить

В смысле - что Христос покровительствует банкирам и спекулянтам? Ведь там ни слова о "зарплате", там чистая спекуляция и ссудный процент.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(10 лет 5 месяцев)

Ну насколько я помню притчу, там нет никакой лихвы и %-сверх долга, взял 5 верни 5 взял 3 верни 3 .

Там скорее идет речь об умение человека (надо учесть что в те времена большая часть экономики была производительная) трудится развиваться и приносить благо себе и другим, а так же надо понять что тогда было одно время и сравнивать его с сегодняшним днем (когда спекульский банк в США берет у ФРС (образно) в долг под 1% 100 лямов зелени и приносит их в ОФЗ РФ где ему платят 8% т.е. 7% сверху,) совсем не верно. 

Тут притча о воле человека, что стремится что то изменить , о лени когда  дали условия но ими не воспользовались, по причине нежелания брать ответственность или просто лени,  о труде и деньгах - как деньгах - богатстве появившимся в результате труда , о совести - то есть как раз Без процентном займе (без лихвы)  и много другом...

А самое важное в этой притче то (кмк) что человек не раб судьбы, на которую полагается, типа все предначертано свыше, он способен изменить , если будет прилагать усилия для этого изменения, образно на Бога на дейся но и сам не плошай. Тут еще вероятно речь и о том что большая часть не желает брать никакой ответственности на себя и рисковать, но хочет иметь равные права с иными. Именно поэтому тех кому отдали деньги - таковых мало. Да и описано это в условиях реалий, того времени, когда Он жил....

Хотя как известно , или весьма вероятно, что от слов Христа в христиансве да и в Новом Завете если почитать (с учетом повторения  одних и тех же слов) осталось не так и много , может с 500 - 700 наберется,ну если поделить на 3 года  его активной жизни и проповедей о которых нам известно, по по паре букв или дай Бог слов, в день наверное  выйдет ...

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

поэтому и должен был ты отдать серебро мое торгующим; и я, возвратившись, получил бы мое с прибылью. Итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов. Ибо всякому имеющему дастся и приумножится; а у не имеющего отнимется и то, что имеет. А негодного раба выбросьте во тьму кромешную (внешнюю); там будет плач и скрежет зубов".

вообще-то это называется "поставить на счетчик"  wink

Да еще и со 100% прибылью. Причем гарантированной. Хороший бизнес  кого-то был в те времена. А третий раб "не вписался в рынок"

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

"

вообще-то это называется "поставить на счетчик"  wink

 

Браво!

Да, тут гражданин пишет - Все читали русские народные сказки - там бесы, черти, кикиморы, лешие, вампиры живут в лесах и болотах.

Я просто напомню, что никаких бесов, чертей и вампиров ДО ПРИХОДА ХРИСТИАНСТВА, в русских сказках не было. От слова совсем. Эту нечисть расплодили у нас, как неотъемлимую часть чужой веры, основанной на страхе.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

никаких бесов, чертей и вампиров ДО ПРИХОДА ХРИСТИАНСТВА, в русских сказках не было

откуда это вам известно? у вас есть книги, изданные до принятия христианства? или вам какой-то долгожитель рассказал по памяти?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Вы так и не ответили мне на вопрос в другом топике - что делал Иисус в своей молитве, когда говорил Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты? Вы обвиняете православных в том, что они просят Бога, но просил и Иисус. И еще ваша, одна из многих, ошибка, что вы путаете раскаяние как процесс, с покаянием как состоянием.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты?

Было бы не плохо, если бы меня это не коснулось, но если без этого я не узрею, тогда пусть это случится. 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Спасибо, конечно. Но я не толкования просил. Да и не вас спрашивал.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Это всего лишь частное мнение. Как подвернувшийся новый кроссворд. Не обращайте внимания. Суббота.

Здесь принято частные важные вопросы обсуждать в личке, поэтому я не нашёл в своём поступке криминала.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Я не в претензии. Просто с топикстартером уже был диалог на эту тему, и он старательно обходит то, что из Евангелие не укладывается в прокрустово ложе его толкования.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Если начавший беседу не может её поддержать, лучше забыть о нём. laugh Таких чаще всего ведёт явно не стремление к истине. Но некоторые всё же иногда сподабливаются на диалог, но всё равно это выглядит как борьба чьих-то гордынек меж собой. Там где бурлят эмоции, истина обычно исчезает. Я вот тоже не нашёл в данном тексте ничего серьёзного, кроме отшлифованных штампов, но быть может, это всего лишь веха на пути данного автора. Мы же не можем быть осведомлены все одинаково? Когда-то для каждого из-нас вопрос совести казался верхом истины. Может быть не ответив на Ваш вопрос, автор до сих пор ломает над ним голову? Только так мы можем как-то вырасти, хотя гордынька всегда велит нам побрыкаться и удалиться с гордо поднятой головой. Смирение и покаяние как Солнце с Луной, они есть, но всё время где-то, а не у нас. smiley

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Тут важен вопрос целеполагания. Если человек по причине недовольства церковью начинает искать в Евангелие то, чего там нет, то он уходит в заблуждение. Хотя просто достаточно обратиться к тому, что говорит о совести церковь, чтобы понять искажения в своих размышлениях. Но этому мешает непонимание места церкви в жизни человека и места человека в ней. Надо просто определиться - чего ты хочешь, читая Евангелие? Узнать, понять и принять или противиться и искать любые поводы, чтобы построить свою религию?

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

Я уже не испытываю к церкви ничего. То про что я написал - это чистая психология, ничего сверхьестественного. Изменение сознания от сильной боли душевной. Все просто и в тоже время сложно. А церковь - это мистика, мощи, молитвы, Бог. Церковь построена на страхе - испытал человек что такое душевная боль боишься? Не греши, а то будет еще больнее. Но это страх а не изменение сознания, а если пройти до конца через боль в 2 раза более сильную, чем когда хочется умереть то сознание меняется, причем в лучшую сторону. И я считаю, что про это говорится в новом завете, а не про то как костям поклоняться и мироточить.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Съездите в монастырь, лучше не самый центральный, подальше от Москвы, поговорите с монахами. Вы будете удивлены, насколько ваши представления о пути человека в церкви не соответствуют действительности.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

В монастырях действительно, обстановка чаще всего очень сильно отличается от "официальной". Те, кто по собственной воле ушёл в монастырь, чаще всего реальные понимающие. И именно от них никогда не услышишь, что христианство единственно верный путь к истине, а всё остальное пустое баловство. Их такие категории не волнуют в принципе. Не важно чем ты тренируешь мышцы - гирями, гантелями или штангой, важно лишь то, ради чего ты это делаешь.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Не выдумывайте. Никакой православный монах даже под страхом смерти не скажет вам, что христианство это всего лишь один из возможных путей постижения истины. Просто по той причине, что в христианстве истина это Бог, единый в Троице, а в остальных религиях это нечто совсем другое, иногда даже и не Бог. Как можно разными путями придти к одному, если это одно у всех свое? Тут даже одним путем не придешь к разному, не говоря уже о разных путях, где каждый ведет к своему.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Никакой православный монах даже под страхом смерти не скажет вам, что христианство это всего лишь один из возможных путей постижения истины.

То есть Вы мне сейчас прилюдно хотите сказать, что ни в едином государстве, на протяжении тысячелетий (двух) не существовало ни единого достойного и мудрого человека? А до рождения Христа вообще жило сплошное ...........................................................................................

даже не знаю какое слово подобрать.

Вы давно бывали в монастырях? На Новом Афоне давно были?

Хотя не исключаю, что эти люди всегда знают кому и что сказать. И если в Ваших глазах они не увидят понимания, то и произносить то, что подорвёт Ваше стремление, не станут. На то они и мудрецы. Каждому своё. Путь многоступенчат и негоже говорить о более высоком с тем, кто не постиг начальное.

Кстати, пишу этот коммент под церковный перезвон за окном. 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Не путайте праведность с достойностью и мудростью. Любой, даже самый достойный и праведный человек живет по законам греха, а значит без Бога все его благие намерения ведут совсем не туда, куда бы ему хотелось.

На Новом Афоне давно были?

Со старого месяц назад приехал. При чем здесь Новый?

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

А! Так значит Новый у Вас идёт по фу-фу-фу категории? Новый при том, что именно про него я и спросил, зато Ваш пренебрежительный ответ, говорит мне, что с Вами не будут пока что говорить об истине. Вы слишком эмоциональны. Вы пытаетесь отстаивать то, что в отстаивании не нуждается, поэтому тратите время и силы попусту. Вы видели кого-нибудь из верховных служителей монастырей, чтобы они вступали в эмоциональные прения с мирскими людьми и доказывали свою правоту? Нет. Вот и я о том же.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Ну вы начинаете мне приписывать то, чего я не говорил. Новый не идет ни по какой категории, просто совершенно непонятно из предыдущего контекста к чему вы сказали о нем. И, я думаю, вы делаете преждевременные выводы обо мне и переходите на личности. Поэтому ваши претензии об излишней эмоциональности мне совершенно непонятны и также непонятно к чему это в конкретной беседе о конкретных вещах? Не хотите продолжать по теме? Не вопрос, можете прекращать.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Не хотите продолжать по теме? Не вопрос, можете прекращать.

Я не о себе говорил. Перечитайте текст.

Я говорил, что о высшей истине с Вами не будут говорить не на Новом Афоне, не на старом. Вам расскажут только о том, что Вы должны обрести на данном этапе, это всё то же смирение и покаяние.

Я немного приоткрою Вам направление мысли. 

Дьявол, это наше Эго, бесы, это наши бесконтрольные эмоции. Знающие люди без труда находят их в глазах прихожан и выстраивают свои беседы с ними соответственно. Если бесы не приручены, то нет смысла говорить о глубоких вещах, а если не повержен дьявол, то и истины не увидать ни при каких раскладах, с кем бы Вы не беседовали и что бы он Вам не сказал. 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Вы задали вопрос, был ли я на Новом Афоне. Нигде там не было ни о новой истине, не о старой. Вам стоит изъясняться поточнее, чтобы быть правильно понятым.

Приручить бесов? Ну-ну... И вы мне будете говорить, что в ваших словах нет преимущества, превосходства и, как следствие, гордыни? Ну это даже не смешно... Вот мне просто интересно, откуда вы в Евангелие прочитали про приручение бесов? Или, может быть, у святых отцов? Хотя, опять же, допускаю, что вы опять неточно выразились и имели в виду нечто другое.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

И вы мне будете говорить, что в ваших словах нет преимущества, превосходства и, как следствие, гордыни?

Вы в моих словах можете найти всё что захотите, но это вовсе не значит, что оно было туда заложено. Слова родились в одном сознании, моём, которое имеет свой опыт бытия, а потом эти слова были интерпретированы Вашим сознанием с совершенно иным опытом. Вам никто не запрещает вообразить в моих словах всё что Вам угодно. laugh 

Вот мне просто интересно, откуда вы в Евангелие прочитали про приручение бесов?

Да, про приручение там наверное ничего нет. Я читал его отрывочно. Но где-то же о них сказано. Не обязательно даже наименование бес. Я сужу по народному творчеству на эту тему.

Не важно как называются эти сущности, важна только их роль в нашей жизни. Или Вы не согласны с тем, что эмоции подавляют нашу способность здраво мыслить?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Я читал его отрывочно

... Думаю, на этом дискуссию о христианстве можно закончить. О другом мне говорить не интересно, извините. Для будущих возможных дискуссиях о христианстве советую получше его изучить, начиная с Евангелия.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Не путайте праведность с достойностью и мудростью. Любой, даже самый достойный и праведный человек живет по законам греха...

Кстати. Вы не следите за речью, Вам мешают эмоции. Перечитайте свой текст ещё раз и найдите ошибку. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

христианстве истина это Бог

А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его. 
(Иеремия 10:10) (рус. син. перевод)

But the LORD is the true God, he is the living God, and an everlasting king: at his wrath the earth shall tremble, and the nations shall not be able to abide his indignation.(Библия кор. Якова)

Dominus autem Deus verus est,
ipse Deus vivens,
et rex sempiternus.
Ab indignatione ejus commovebitur terra,
et non sustinebunt gentes comminationem ejus. (Liber Ieremiae, Vulgata)

וַיהוָה אֱלֹהִים אֱמֶת הוּא־אֱלֹהִים חַיִּים וּמֶלֶ עוֹלָם

מִקִּצְפּוֹ תִּרְעַשׁ הָאָרֶץ וְלֹא־יָכִלוּ גוֹיִם זַעְמוֹ ס (масоретский текст, но здесь же нифига непонятно, не правд ли?) Поэтому дословный перевод:

But Yähwè is the true ´Élöhîm  he x1931 [is] the living 2416´Élöhîm אֱלֹהִים, 430 and an everlasting 5769 king: 4428 at his wrath 7110 x4480 the earth 776 shall tremble, 7493 z8799 and the nations 1471 shall not x3808 be able to abide 3557 z8686 his indignation

Так что оставьте такие "измышлизмы" для тех христиан, кто считает что Библию писали на русском языке.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

А вы, видимо, считаете, что книгу Иеремии писали по английски или латински?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

А если хотите ещё больше веселья, то смотрите сюда:

But Yähwè יָהוֶה 3068 [is] the true 571 ´Élöhîm אֱלֹהִים, 430 he x1931 [is] the living 2416´Élöhîm

Вот что дословно написано в исходном масоретском тексте (MT) книги Иеремии. Русский же синодальный перевод ветхого завета подвергался критике с самой своей публикации и не является правильным. Вот Новый Завет у него гораздо лучше.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

К вашему сведению, масоретский текст это не оригинал. Это один из источников, которые были использованы при Синодальном переводе. Та же Септуагинта на несколько столетий постарше будет масоретских текстов.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Ну тогда вам наверное будет интересно знать, что в LXX 10-10 вообще нет:

Major "omissions" in LXX:
8:10-12; 10:6-8,10; 11:7-8; 17:1-4; 29:16-20; 30:10-11; 33:14-26; 39:4-13; 48:45-46; 51:44d-49a; 52:2-3,27c-30.

И выглядит там это примерно так:

5αἰρόμενα ἀρθήσονται, ὅτι οὐκ ἐπιβήσονται. μὴ φοβηθῆτε αὐτά, ὅτι οὐ μὴ κακοποιήσωσιν, καὶ ἀγαθὸν οὐκ ἔστιν ἐν αὐτοῖς. 

9ἀργύριον τορευτόν ἐστιν, οὐ πορεύσονται· ἀργύριον προσβλητὸν ἀπὸ Θαρσις ἥξει, χρυσίον Μωφαζ καὶ χεὶρ χρυσοχόων, ἔργα τεχνιτῶν πάντα· ὑάκινθον καὶ πορφύραν ἐνδύσουσιν αὐτά· 

10  НЕТ ТУТ НИЧЕГО

11οὕτως ἐρεῖτε αὐτοῖς Θεοί, οἳ τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν οὐκ ἐποίησαν, ἀπολέσθωσαν ἀπὸ τῆς γῆς καὶ ὑποκάτωθεν τοῦ οὐρανοῦ τούτου.

И вообще, строго говоря, то что Септуагинта "старше" говорит мало о чем, ибо во-первых это перевод (а не оригинальный язык), а во-вторых, источников масоретского текста более чем 1 (в настоящее время найдены рукописи почти того же возраста что и LXX), а в-третьих - то, с чего переводилась LXX и MT - это две весьма отличающиеся версии, и сказать что из них является оригиналом, а что нет - сказать невозможно. У нас просто есть вот две основные версии (причем версии-оригинала для Септуагинты вообще нет, есть только понимание что он был, и многие тексты переводились с него и в более позднее время). Схема эта выглядит примерно так:

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Перечитайте мой комментарий. Вы оппонируете не моим словам, а своим сомнениям.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Зачем Синодальный *перевод*?
Почему не *русский* оригинал?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Церковь построена на страхе

На каком страхе была построена община Апостолов?

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Вы знаете, из десяти человек, возможно один или два, могут быть настоящими понимающими. За их светлыми поступками всегда прячется свора конъюнктурщиков. Разумеется в истории христианства есть Великие свершения, но это вовсе не значит, что все кто говорит от имени церкви, способны на такие же свершения. А чаще всего, на достаточно высоких постах в церкви оказываются именно такие люди. Я наблюдал за многими из них и мои наблюдения рассказали мне много. Мне вовсе не зазорно послушать реального священника, но пока что я о них только читал.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Ну а в чем проблема? Церковь рядом, наверняка, есть. Зайдите и поговорите.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Все разговоры в прошлом. Давно пришло время действий. Действий внутри себя. 

Какое мне дело до того, какой уровень понимания у ближайшего попа? Моя задача не разочаровать бога, а не его. Я не могу знать о его искренности ничего кроме того, что он мне сам расскажет, а лицедейство ныне развито в людях как никогда. Оценить его я смогу лишь пожив рядом с ним длительное время, на что я пойти никак не могу.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Есть разные стратегии. Можно пойти ко многим с одним и тем же вопросом, можно пойти к старцам, можно пойти к монахам, можно молиться и ответ сам придет. Но вариться в самом себе человеку крайне опасно в духовной жизни. Так он только подтверждает, что он такой-растакой уникум, что никому его не понять и не оценить по достоинству. Что и есть прелесть. Либо мы люди, которые едины во Христе, либо мы каждый по себе и тогда друг другу помочь ничем не можем. Попам ваши проблемы ни к чему, у них своих хватает. Но у них работа такая, поэтому какие бы они не были кривые, косые, горбатые и хромые по-вашему, они облечены Богом на такое служение и вешать вам лапшу на уши они не будут, это грех. Могут ошибаться, но могут и помочь, но для этого вы должны придти к ним, а не они бегать за вами и стремиться вам понравиться. В церкви люди помогают друг другу. Даже просто наличие рядом человека, который верит в то же, что и вы, и стремится к тому, чему и вы, уже помогает.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Но вариться в самом себе человеку крайне опасно в духовной жизни. Так он только подтверждает, что он такой-растакой уникум, что никому его не понять и не оценить по достоинству.

Вот что-что, а моя уникальность меня вовсе не занимает. Я просто живу. Будь мне нужно большее, я бы Вам уже давно поведал о моём превосходстве над многими, как Вы сейчас рассказываете о христианстве. Я никого ни к чему не призываю, разве что кроме самопознания. Мне нет дела до того, чем всё закончится. Когда закончится, тогда и посмотрим. laugh Мне нет нужды ходить по священникам. Они не могут изъясняться на глубокие темы. Всё, что они говорят - на всё воля божья, смиряйтесь и будет Вам. А мне нужны детали. Про волю божью я и сам знаю. Хотя уже и детали мне не нужны. Чем больше человек понимает, тем меньше его заботят разговоры. Точно так же как и в монастырях. Там разговаривают лишь те, кто ещё не понял и им нужны советы. Все остальные понимают друг друга практически без слов. Но в монастыре всё проще, там нет большинства искушений, которые есть в мире, поэтому в монастыре успокоиться проще и поэтому же, выходящие из них время от времени послушники, посчитав себя достигшими чего-то, не могут противостоять натиску искушений мира людей. Практика покоя в реальных мирских условиях куда как практичнее и несёт реальную закалку духа.

В церкви люди помогают друг другу.

Только разве что советом. Делом Вам никто помочь не в силах, если это дело конечно не корыстное. laugh

На своём пути, Вы всегда наедине с самим собой, точнее Вы и Ваши демоны. Никто никогда не придёт и не разгонит их, кроме Вашего собственного духа. 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

А мне нужны детали

Для деталей нужно, чтобы вы открыли человеку свою жизнь. Это самое сложное, потому что это элемент доверия. Поэтому я и говорил о разных стратегиях. Конечно, это становится важным, когда человек понимает, что он не один. Демоны, конечно, у каждого всегда с ним, но и опыт другого повторим, поэтому и ценен.

моя уникальность меня вовсе не занимает

Я говорю о логике христианства. Она говорит, что человек один не спасается. Буддист тоже вам скажет, что он не считает себя уникальным. Но при этом в основе буддизма лежит злейшая гордыня. И не вопрос, что человек этого не понимает, это его трудности.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Я говорю о логике христианства. Она говорит, что человек один не спасается.

Спасается всегда один. Остальные лишь нужны для того, чтобы избегать их ошибок или служить Вам примером их мудрых поступков. Хотя слово спасение не подходит. Его достаточно заменить словами мудрость, праведность, понимание сути. Я не могу даже представить, как можно это делать вдвоём. laugh Идти можно, но каждый перешагнёт свой порог самостоятельно и в разное время. Никогда не понимал этой догмы о "не одном человеке". Кто-то явно что-то не так понял. У Вас есть только Ваше сознание и Ваши собственные препятствия, с которыми работаете только Вы сами. Если на первых этапах советы нужны, то затем надобность в них отпадает.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Вы либо не можете, либо не хотите понять. Конечно, спасение человека это спасение одного человека. Но происходит оно в церкви, т.е. сообществе людей. И без других оно не происходит. Подумайте хотя бы о своих предках. Если бы они были другими людьми, чем были, то и вы не были тем, кто есть сейчас. Следовательно, если вы спасетесь, в этом есть и их заслуга. Или, наоборот, препятствие. Если вы спаслись благодаря другим людям, а они не спаслись, то чего стоит ваше спасение, сделанное за счет (в том числе) других? Правильно, ничего. А уж, если вспомнить всех тех людей, с которыми человек контактирует по жизни, и кому он доставил какие-либо неприятности, и, стало быть, мешал их спасению, вводил в искушение, а то и напрямую препятствовал, пусть даже неосознанно, то все станет вообще печально при сугубо индивидуальном спасении. Я спасусь, а после меня хоть трава не расти. Мы все связаны. И спастись самому, без участия других, это утопия, следующая опять же из превозношения себя любимого.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(12 лет 2 месяца)

Если вы спаслись благодаря другим людям, а они не спаслись, то чего стоит ваше спасение, сделанное за счет (в том числе) других?

 

Вы забываете про «Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи». Если ты спасся сам - всё, цель дстигнута, этим ты и других облагодействовал. 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Тоже верно, хотя и не важно. 

Сначала нужно достичь главного, а потом уже всё остальное. А так, это просто повод поболтать одним осенним вечером. 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Это вы забываете, кто такой был Серафим Саровский, как жил и что делал. Его никак нельзя назвать человеком вне церкви.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Когда спасётесь Вы, Вам станет ясно что делать дальше, а заранее выдумывать-то зачем?

Вот никто не хочет смотреть в Сейчас. Все постоянно болтают о том, что будет, живут в мечтах о том, что кем-то станут. 

Время ведь идёт. Его на настоящую работу остаётся всё меньше и меньше.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Я не узнаю, что я спасен до конца жизни. Пока остается возможность делать глупости, человек их будет делать. Смерть это и есть тот рубеж, который все расставляет по своим местам. Вот тогда я пойму, спасен ли я. В моем представлении для большинства людей этот момент отодвинут не до смерти, а даже до второго пришествия. Потому что тогда только будут до конца видны всех моих поступков - которые я считаю хорошими или плохими, это не важно, что считаю я - и того, как они отразились на человеческой истории.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Вы будете спасены, когда перестанете страдать. А значит перестанете заставлять страдать других. Смерть, это чисто биологический фактор, он неизбежен. В той же индии, просветлённые всегда назначают себе дату смерти. Они предупреждают близких, прощаются с ними, дают наставления. А затем уходят спать и больше не просыпаются.

Вы смотрели фильм "Остров", нашего режиссёра, не помню фамилии, про служителя монастыря?

Вот где показана правда жизни!

Не тот праведник, кто молится в правильный угол и стирает пыль с икон, а тот у кого есть понимание внутри самого себя. И даже настоятель молча признавал превосходство своего истопника над собой.

И вот как раз тот самый истопник умер точно так же, когда понял, что его задача уже выполнена.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Вы будете спасены, когда перестанете страдать

Это не православная максима, а буддийская. Христос на кресте страдал до смерти. У нас нет оснований избежать страданий. Но есть возможность избежать самой смерти.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Но есть возможность избежать самой смерти.

???

И что, есть примеры? laugh 

Вы будете спасены, когда перестанете страдать

Это не православная максима, а буддийская. Христос на кресте страдал до смерти. 

 Так что тогда СПАСЕНИЕ по Вашему? Сначала есть страдание, а потом спасение, это так? Так что тогда я, или те же самые буддисты говорят не правильно?

Они просто используют иные слова для той же самой сути, просто они крепко держатся за имя Будды, а Вам без Христа жизни нет. А в это время они оба сидят там на верху и ржут с Вас всех, одновременно сожалея о беспримерной человеческой глупости. Вы выбрали вместо истины её название, кичитесь им и теряете своё время зря на отыскание несогласных с Вами, потому что решили, что за эти боевые интеллектуальные действия будете однажды вознаграждены. Как бы не так. laugh

Страницы