Законопроект о самострое. Русь зовут к топору?

Аватар пользователя Слон

Вот тут тревожные статьи.

http://www.mk.ru/politics/2017/11/02/snos-dach-izyatie-uchastkov-prigoto...

http://www.mk.ru/social/2017/11/07/zakonoproekt-o-samostroe-grozit-ostav...

Думаю, если начнут сносить каждый сарай для лопат,  каждую баню, то десятки тысяч человек дойдут до белого каления и рубанут топором по голове того чиновника, который будет руководить сносом.

 

Правительство внесло в Госдуму пакет законопроектов о самовольных постройках, вполне сопоставимый по значению с «лесной амнистией» и не менее спорный.

С 1 июля 2018 года хозяину земли, который не снес незаконное сооружение в установленный срок, будет грозить не только штраф до 50 тысяч рублей, но и изъятие земельного участка.

 

Снос дач, изъятие участков приготовило россиянам правительство 

фото: Алексей Меринов

В целях борьбы с самовольными постройками предлагается внести в Гражданский кодекс важные изменения, которые могут затронуть интересы многих россиян — ведь самостроем могу быть признаны и жилой дом, и дачный домик, и гараж, и баня, и павильон, и киоск.

Самовольной у нас признается постройка, которая возведена на не оформленном должным образом земельном участке или участке, для строительства вообще не предназначенном, а также постройка, сооруженная с нарушением градостроительных и строительных требований. Распоряжаться и пользоваться самостроем будет нельзя: он должен быть или снесен, или реконструирован. Заплатит за это тот, кто строил. Но если найти его невозможно, обязанность взять на себя издержки исполнения решения о сносе или реконструкции впредь будет возложена на собственника земельного участка.

Эта оговорка очень важна, потому что в ГК может появиться норма, разрешающая лишать собственности на землю при неисполнении хозяином участка решения о сносе или реконструкции в срок. Сроки, кстати, тоже уточняются: сейчас определен лишь максимальный — 12 месяцев, предлагается же установить минимальный срок для сноса в три месяца, а на перестройку отводить от 6 месяцев до 3 лет. При этом КоАП правительство хочет дополнить новой статьей, которая обещает за неисполнение решения в отношении самостроя, к примеру, штраф для физических лиц или индивидуальных предпринимателей в размере от 20 тысяч до 50 тысяч рублей.

Кроме суда, принимать решение о сносе самостроя могут в определенных случаях и органы местного самоуправления. В пояснительной записке утверждается: изменения направлены на «исключение субъективизма и злоупотреблений на практике». Для достижения этой цели предлагается запретить муниципалитетам требовать сноса построек, возведенных без разрешения на строительство до вступления в силу Градостроительного кодекса (то есть до 7 мая 1998 года), и построек, появившихся на земельных участках, не оформленных в собственность, до вступления в силу Земельного кодекса (то есть до 25 октября 2001 года). В таких случаях принимать решение сможет только суд — как и в том случае, если постройки уже зарегистрированы в Едином реестре недвижимости.

Чтобы предотвратить лишение граждан единственного их жилья, планируется вообще запретить снос жилых домов на участках под ИЖС, на дачных или садовых участках, если одновременно налицо три условия: дома принадлежат собственникам земли, зарегистрированы до 1 марта 2018 года, а их параметры вписываются в градостроительные требования.

1 марта 2018 года — день окончания действия принятого в 2006 году т.н. закона о «дачной амнистии», который предусматривает упрощенный порядок легализации собственности на объекты недвижимости. Пока никаких разговоров о продлении срока не ведется…

Еще одна новация — обещание компенсации из казны рыночной стоимости снесенного объекта, если покупатель приобрел его, не ведая о том, что на самом деле приобретает самострой, потому что незаконно сооруженный объект был зарегистрирован. Право на компенсацию возникнет только в том случае, если решение о сносе или реконструкции принято после 1 июля 2018 года.

«Мы будем с пристрастием изучать эти законопроекты», — пообещал «МК» глава думского Комитета по госстроительству и законодательству Павел Крашенинников («ЕР»). Между тем Совет при Президенте РФ по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства дал на инициативы правительства отрицательное заключение — «по соображениям концептуального характера». В частности, предложение о компенсации добровольным приобретателям незаконных построек эксперты совета назвали «по меньшей мере спорным», а «изъятие земельного участка как поражение свободной воли лица» — «мерой экстраординарной и чрезвычайной», убедительных обоснований которой нет.

Общественная палата 7 ноября проведет слушания на эту тему. «Минстрой хочет навести порядок, это понятно, но проблема очень непростая, и в пакете много не вполне внятных оговорок — например, обещание не сносить, если ты успел зарегистрировать свои права», — сказала «МК» зампредседателя совета Исследовательского центра частного права при Президенте РФ, член ОП Лидия Михеева. По ее словам, «надо более точно прописать, кто именно будет амнистирован в данном случае, потому что в южных районах иногда строят под гостиницы дома в 20 этажей на дачных или садовых участках, они зарегистрированы, но создают экологические риски и большие проблемы для соседей».

 

7 ноября прошло нулевое чтение пакета законопроектов, посвященных самовольным постройкам. Если изменения будут приняты, уже 1 марта 2018 года армия инспекторов отправится гулять по стране, доберется до каждого уголка и выявит незаконные строения. И не только незаконные — просто неудачно расположенные. Например, рядом с газопроводом.

 

Законопроект о самострое грозит оставить россиян без дач и компенсаций 

фото: Геннадий Черкасов

В Министерстве строительства и ЖКХ хотели как лучше: избежать хаоса. Поэтому разработали пять законопроектов, действие которых затронет садовые и дачные домики, гаражи, киоски... Считать ли их самостроем? В начале 1990-х земельные участки часто раздавали без документов. Зачастую они вообще не подходили для строительства — например, на берегу водоема или рядом с газопроводом.

— Такое понятие, как минимальное расстояние от магистрального трубопровода, раньше отсутствовало в Градостроительном и Земельном кодексах, — говорит генеральный директор ЗАО «СМТ» Сергей Машуров. — И это сыграло плохую шутку: на кадастровых картах границы этих зон не отображались.

Теперь такое понятие решили ввести. И все, что находится на минимально допустимом расстоянии, подлежит сносу. Вот простой пример. Марина Анистрова получила участок в 1999 году, и тут внезапно выясняется, что три дома из ее СНТ находятся в охранной зоне, а 440 — на минимально допустимом расстоянии от газопровода и... нефтепровода. Кстати, о нефтепроводе жители до прошлого года не знали вообще. Анистрова боится, что дома снесут, а владельцы трубы переложат и продадут землю подороже... Чисто рейдерский захват.

Юрист Дмитрий Михалевич поясняет: сносы в таких случаях преподносятся не как наказание, а как защита. И никто не думает, что владельцы труб должны платить компенсацию: люди не знали о «подставе».

В новом законопроекте есть исключения из правил. Дома уцелеют в трех случаях: если есть согласование с владельцами труб, если они построены до дня ввода труб и если граждане сами предприняли какие-либо шаги к устранению опасности.

Документы должны защитить добросовестных собственников. Однако, как поясняет замсекретаря Общественной палаты РФ Лидия Михеева, есть оборотная сторона, позволяющая выдавить человека с территории.

— Законопроект предусматривает прекращение прав на земельный участок в случаях, когда собственник строения отказывается производить снос и реконструкцию. Подавляющее большинство не оформили право на участки. Значит, изъять их будет легко...

В законе прописано: убытки честным гражданам возместят. Однако эксперты советуют на это не рассчитывать: как только дом признают самостроем, из гражданского оборота он выпадет и оценить его по рыночной цене не получится. Человек останется ни с чем...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

Короче, хрущевский произвол. Зачистка земель для эффективных собственников. Садоводов и так придавили, сейчас начнут изгонять и огораживать.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Москва так и просится на разрыв Федерального договора...что за нафиг, нечем заняться? Всё в порядке с экономикой, образованием и безработицей, так дошло дело до дачных строений и долевого строительства?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Написал спросоня херню. Извиняюсь перед контингентом. 

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Москва давно в это играет, уже лет пять как минимум. Просто здесь не всегда хотят этого замечать.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

Что самое смешное у кого на дальних участках вская лабуда вроде сарая и ведра - они от изьятия участков только выиграют. Попали те кто домину отгрохал или участок дорогой возле города. Цена земли еще упадет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ну круть, если отнимут принадлежащий участок с сараем, от этого будет выигрыш, у кого уточните?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

С сараем как раз никто не отнимет, если он законно расположен в садоводстве. А тем у кого там домики в 3 этажа могут и предъявить. У нас один выстроил недалеко и два соседних участка почти без солнца. Вот нафига такое делать?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Есть же существующие нормы в законе, которые позволяют, бороться с такими застройщиками, зачем что то новое вводить?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Может хотят как-то это упорядочить. Пока, насколько в курсе, там дикая путаница и с этажностью и с определением дачный или не дачный. Сейчас садоводы только толпой разбираются в таких случаях, т.е. собирают подписи, чем больше тем лучше,  и пишут по всяким инстанциям.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Там темный лес и авгиевы конюшни, простор для спекуляций полный.

Да и по глупости могут много чего натворить.

С садоводами как раз все было нормуль.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Злочинна влада губит сараюшку и вишнёвый садик,  все на майдан? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ну а почему бы тогда у вас не отнять, что нибуть, строго по закону , вы будите счастливы?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Нам нечего терять кроме своих цепей, если по закону я их потеряю, буду рад.

А вы судя по всему богатенький буратино.)

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Богатый человек обязательно плохой ? 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Я ничего такого не говорил, все зависит от человека а не от богатства.

Но в среднем, удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ну богатенький это сильно сказанно, но квартирка , полторы штуки, машинка 2 шт и дачка одна штука, имеется.

Поэтому я как бы не очень буду счастлив, ежели у меня что то отнимут.

Собственно когда права мои нагло попирают , так же не лучусь довольством.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Чиновник который случайно может получить топором по голове от разъяренного гражданина, действуюшего в состоянии аффекта, после того как у него заберут собственность, или наложат непосильные штрафы, будет рад такому исходу ? Думаю нет. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ну это точно не мой путь, бунт мелкого буржуа, бессмысленный и беспощадный.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Собственно если дачка самостройная о каких правах можно говорить?

Я у вас например под окном сарай-свинарник построю. И потом буду отстаивать свои права с топором когда вы ко мне придете с чиновником. Гут?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

У меня не само стройная.

Но есть разные случаи и ситуации.

Есть полученные полностью с соблюдением норм законов, бывших на тот момент, или добросовестные покупатели.

Опять таки если не мешает никому и приносит пользу, чего не узаконить то?

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

По нынешним временам надо читать не новости, а их опровержение.Тем более от МК

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Эт точно. МК желтее Экспрес-Газеты, бггг

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(12 лет 2 месяца)

Круть. Вместо того, чтобы мирно всё легализовать, что таки было построено (по принципу: с этого дня живём по правилам, что раньше было - признаём; признать строительство в охранной зоне проблемой владельца трубопровода и безусловно выплатить компенсации), ввести в гражданский оборот и собирать с этого налоги, - решили всё отобрать и сломать, и, видимо, поделить между своими. 

Дна нет, видимо. Пепел хохлов стучится в сердце мудрецов.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(12 лет 3 недели)

Как легализовывать построенное, например, в водоохранной зоне или дорожном резерве? Лужок понастроил в Москве, теперь дороги расширять некуда. 

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Вот это не надо. Многие участки и дома зарегистрированы и внесены. Дороги хотя бы те что были можно не портить урбанитой и прочими белоленточными шалостями.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Меня-то больше другое беспокоит.  Вот я живу в маленьком таком райцентре в 12-квартирном доме. Рядом ещё несколько таких домов. За сорок лет почти каждый жилец построил поблизости сарайку, гараж, баню, теплицу, погреб, благо, место позволяло. Никаких документов на это нету.  Что, запустят бульдозер? При этом все будут равны, но некоторые равнее?

Вот у нас тут случай недавно произошёл. Олигарх местного масштаба купил выморочный дом. По соседству с тем домом десятки лет стоят гаражи сельсовета. Каким-то образом земля под гаражами оказалась оформленной как относящаяся к этому дому, теперь этот олигарх требует снести гаражи.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Именно так, приедет бульдозер и все снесет. Особенно если это тинао или столица. С олигархом еще можно договорится, с властями вряд ли. Посмотрите видео, как пенсионеры выбигали и блокировали Дмитровское шоссе в столице, когда их собственность равняли бульдозером. Тогда кстати патриоты, т.н., очень радовались. Процесс пошёл дальше.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

По сути должны снести, земля же придомовая территория (в лучшем случае, может вообще муниципальная), а кто определил что Ваш гараж должен затенять мою теплицу. Я вот хочу на это место. Так что сами местные власти вряд ли будут раздувать, скорее если "разосрались" соседи и написали заявление, тогда да. А правительству смысл во всем этом - чтобы все постройки внесли в кадастр, налоги на имущество сейчас "нормальными" стали, можно состричь раза в два больше налогов. Это они не чтобы напакостить, просто деньги очень нужны.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Да чтобы собрать больше налогов, не надо заморачиваться со всякими бумагами. Межевание, кадастровый номер... Достаточно позвонить из сельсовета и сказать: "У вас же баня есть, платите налог".

И не так уж властям деньги нужны. У нашей районной администрации не использовано 8 миллионов рублей, выделенных сверху на ремонт дорог.  А вот напакостить из личной неприязни - это чиновники частенько делают, по моим наблюдениям.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Чиновники исполняют санкционные приказы, которые им спускают сверху. И между тем низовое и среднее звено очень сильно подставляют. Ведь народный гнев, чего и добиваются, направлен будет против них. По этому, имхо, было бы правильным предупреждать и уведомлять исполнителей на местах.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Не совсем так.  Как говорится, был бы человек, а статья найдётся. Нет личной неприязни - не будет и исполнения дурацкого закона. Будет личная неприязнь - ну тогда и бульдозер пришлют, а уж на какую статью закона будут ссылаться - это уж после сноса объекта придумают.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Чиновники тоже люди, и на самом деле не надо их демонизировать. Там мясорубка и муштра еще та. Особенно безумно все стало после победы болотной. Я не много знаю картину изнутри. И здесь да, зависит от того насколько рьяно идет исполнение и выслуживание. И это на всех уровнях. Мэр одного города может пытаться негласно саботировать, а другой будет показательно ложиться и делать все что они требуют. 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

Вы путаете местные и федеральные власти. Да местные чиновники бывают очень зловредные, но в целом им смысла нет против всех идти, только как Вы правильно сказали из личной неприязни. По тратам, так Путин еще говорил как то что местные власти "офигели" кладут деньги под процент в банк и тут же у него берут кредит, типа создают хорошую кредитную историю. Эффективные траты местных властей с федеральными никак не связаны. А федеральным надо чтобы побольше налогов собрали, чтобы все дыры заткнуть (хотя потом местные и могут сопли жевать). Отсюда все эти  Платоны, ЕГАИСы, налоги на недвижимость по рыночным ценам.

"Да чтобы собрать больше налогов, не надо заморачиваться со всякими бумагами. Межевание, кадастровый номер... Достаточно позвонить из сельсовета и сказать: "У вас же баня есть, платите налог"." Как Вы себе это представляете?? Звонит Вам председатель сельсовета и говорит, занеси мне в тумбочку пару штук?? Собственность должна быть оформлена, потом оценена и потом уже с нее будет удержан налог. Так что Вы сильно погорячились с фразой со звоном из сельсовета.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Ну ведь тысячу  лет никаких кадастровых номеров не было. И планов местности, снятых со спутника, тоже не было. И как-то обходились. Какой-то налог платили, в кассу сельсовета. Что там в квитанции было написано, уж не помню, лень было читать, так как сумма была пустяковая. А недавно мне пришлось разговаривать с чиновницей, которая тут занимается подобными делами, так она говорит, что за голову хватается, глядя, как на этих планах границы участков наползают один на другой. Если заставят всех людей переоформлять документы и судиться из-за границ участков, это людям работать некогда будет.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

В ее интересах это нормально разрулить. Но ей нужно объяснить, почему так происходит и чем это грозит. Что бы человек для себя понял, что он может по факту на творить. 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

"Ну ведь тысячу  лет никаких кадастровых номеров не было." Ага не было )) Только раньше, судя по имеющимся свидетельствам, за межу такая драка между селянами была. Вот из за того что не было кадастровых номеров и межи и постоянно "махались". С глонасс сейчас вполне реально все эти вопросы утрясти (в плане координат). С новыми участками сейчас вообще проблем нет. А решать вопрос всё равно придется (в плане межевания) сейчас есть способы (спутники) провести границы точно, а не шагами как в 19 веке. Поэтому этот вопрос всё равно "накроет" либо сейчас, либо позже. По крайней мере если у человечества спутники в будущем будут ))

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Это если есть желание утрясти. А то вот у нас прошли выборы в районный совет, теперь ведётся подковёрная борьба,  кого депутаты изберут главой района. Кто победит - будет пакостить сторонникам проигравшего кандидата.

Тут один человек был руководителем немалой по местным меркам организации и руководителем местной организации "Единой России". Но попытался выставить свою кандидатуру на должность главы района - через неделю стал  безработным.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

В общем у Вас опасение что из этого закона местные власти могут "разжечь" недовольство. Ну может быть, у всех на местах своя ситуация, судить не берусь. Но в целом закон необходимый, если у нас капитализм, то всё должно быть строго по закону. Это в Союзе, партийный руководитель мог решить "по совести". Но даже тогда злоупотребляли, сейчас же совести вообще нет. Чиновник не должен иметь возможность "докопаться". При капитализме всё должно быть как в США, вот документ на строения и землю, зайдешь получишь топор в "бочину". А у нас и не социализм (нельзя решить "по совести") и не капитализм (не разграничены четко права), чиновничий беспредел получается.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(12 лет 1 месяц)

Построили сарайку, налогов не платили, землю под это дело не покупали и разрешений не оформляли. А власти хотят снести. Произвол какой. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Ничего не мешает оформить ТСЖ в Вашем доме и взять у муниципалитета землю вокруг дома в аренду. Потом, по решению участников ТСЖ, раздать эту территорию под сараюшки людям.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(12 лет 2 месяца)

Да вот так. Полная амнистия с легализацией, прямо здесь и сейчас - но единственный раз. Не надо было допускать такое. Тех, кто такое прошляпил, показательно выпороть. Но выявленную собственность - амнистировать и поставить на кадастровый учёт. 

Аватар пользователя желудь
желудь(7 лет 6 месяцев)

Еще бы уточнить национальный срез, как сказать, среднестатистического "самостройца". Также категоричны вы будете в части безусловной амнистии, если вдруг окажется, что это, в основном,  братья-цыгане, братья-армяне, иные братья? Что это вовсе не сараи и халупки, вовсе не мусорные участки земли?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(12 лет 2 месяца)

Правила либо одни для всех, либо их нет. Ничего не поделаешь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Времени на легализацию было отведено более чем предостаточно. Если верить статье - с 2006-го по 2018-й год. Возможно, хотят чуток гаек подзакрутить и налогов с недвижимости собрать. Поэтому, полагаю, сносить не будут, а вот попросить ускорить оформление - легко.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Уже сносят. Поизучайте тему с газовыми магистралями например. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

А вам надо, чтобы в случае аварии, не дай бог, накрыло и домишки, понастроенные в охранных зонах? Или чтобы те строения поспешно сносили в ходе ремонта сетей?

Плохо, что охранные зоны появляются "задним числом", и порой получаются весьма существенными по ширине. Не все обладают информацией, где и как лежат магистральные газопроводы, а у нас в окрестностях чуть ли не целые деревни к ним в охранные зоны попали.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Сносят без компенсаций и за счет владельцев. По сути вы сейчас выгораживаете рэкет. Человек, которому уполномоченные представители власти оформили разрешения не мог за них знать о том что где то проходят какие то трубы. Это точно не проблема владельцев. В конце концов последних можно в обязательном порядке ознакомить с техникой безопасности и правилами поведения рядом с такими объектами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Сейчас это происходит не так. Человек с участком приходит получать ГПЗУ - и опа, там написано, что строить там ничего нельзя, потому что участок находится в охранной зоне газопровода. Чего с этим делать - не знаю, наверное, только огород сажать. Кто-то упертый вполне может строить без всяких там глупых разрешений на строительство - а потом выяснить, что он не сможет зарегистрировать свою удачно сложенную  на участке кучу стройматериалов. Потому что  - охранная зона. А человек не озаботился глупой бумажкой, бывает.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Это другой вопрос, но здесь еще нужно доказать что владелец участка не был введен в заблуждение.

Я про ситуации, когда все оформлено и давно, затем внезапно оказывается что все нужно снести, так как нац достояние стало использовать другие нормативы.

Страницы