Товарищи, мы будем братья!...?

Аватар пользователя Отец

Мы не колонизировали Марс, не построили солнечные города и не стали ближе друг другу. И, тем не менее, этот день наступил.

7 ноября 2017 года. Ещё 30 лет назад мы не могли себе представить, что эта дата наступит незаметно и также неприметно пройдёт. А оно вон как вышло: без пышных парадов, без траурных церемоний. "Ни холоден, ни горяч....".

Но поговорить сегодня хочу не о нынешнем обществе и не о его политическом руководстве. Не будет и поводов для дискуссий на исторические темы. Разговор сегодня пойдёт о главном. Отклонив все дискуссии об оценке событий и личностей хочу сразу выйти на основной вопрос: Чего хотели те люди в октябре 1917-го?

Всемирной власти? Для чего? Отметая с порога теории вроде всемирного жидо-масонского заговора и маниаково-вурдалаковского инферно в лице большевиков, любая разумная дискуссия с хейтерами ВОСР (Великой Октябрьской Социалистической революции) гарантировано сведётся к утверждению, что бенефицианты тех событий имели благие намерения и их решающая ошибка сводилась исключительно к тому, что намерения эти базировались на утопических идеях и полном непонимании человеческой природы.

Даже умолчав при рассмотрении вопроса про уже зародившиеся на тот момент теории о фундаментальном неравенстве человечества (будущие расизм, нацизм, фашизм и пр.), мы имеем на начало 20-го века вполне устоявшееся представление о человеке, как существе НЕИСПРАВИМО порочном (в трактовке всех великих мировых религий). Основная дискуссия состояла не в обсуждении "порочности-непорочности", а в "исправимости-неисправимости"!

Все попытки утопистов 17-19 веков внедрить свои замыслы в жизнь натыкались на "реалии" в виде "греховной природы" человека.

Вершиной этих попыток были события, начавшиеся 25 октября 1917 года в России и поставившие вопрос ребром: "Раз с существующим человеком невозможно создать идеальное общество, то следует создать нового человека".

Можно спорить о понятии "идеальное общество" и правомочности менять "природу человека". Но дискуссия об "обществе" непременно сведётся к столкновению "свободных предпринимателей" и "братско-сестринской обители", т.е. к понятиям добра-зла в мировых религиях. А обсуждение изменяемости "природы человека" сразу утонет в философской трясине тех же понятий.

"Чего хотели люди в октябре 1917-го?" гениально сформулировал Александр Блок, обращаясь к людям всей Земли: "Товарищи, мы будем братья!".

Можно посмеяться над наивными мечтами гениального поэта (что делали уже многие его современники). Нынешнее состояние умов в обществе тем более не примет этих "фантастических мечтаний", как не приняло и две тысячи лет назад робкого предположение, что даже у говорящих вещей есть душа. Однако мне сейчас не хочется обсуждать уровень утопичности мечтаний Блока или нынешнее "состояние умов". Цель данного поста — зафиксировать главную идею, заявившую свои права 100 лет назад: "Человек может стать лучше! Изменившись сам, может создать дружную семью, размером со всё население планеты! И если даже несовершенство человека всячески изуродует процесс реализации благих намерений, то это никак не отменит благости стремления в земной рай".

Сто лет назад человечество получило шанс стать лучше. Через 74 года оно отказалось от этого шанса. Окончательно ли? И что если "да"?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 недели)

Там где с задачей эволюцией вида не справляется сам вид, помогает сама Вселенная :-).

Например, путем запуска очередной темной эры.

Аватар пользователя Ватник в шпротах

Алекс, вот ты сторонник зависимости от наличия энергии. Вот если представить вселенную как множество элементов с различными энергетическими потенциалами, какова будет динамика развития "сюжета"? Будет ли это "планом" эволюции? Можно ли эту схему применить к человечеству, и на её основании делать выводы о текущей ситуации, прогнозировать будущие?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 недели)

Это уже футурология, но будущее вида, считаю, однозначно связано с приручением энергии.  Это просто наше ключевое отличие от остальной биосферы.

Аватар пользователя Ватник в шпротах

Мой пост - намёк. Неужели ты думаешь, что люди - исключение из правил?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 недели)

Вселенная постоянно эволюционирует, ей внутренне присуща эволюция. И мы - часть ее.

Аватар пользователя Ватник в шпротах

Мой пост выше: динамика энергетических связей, или эволюция на неопределённых связях?

Аватар пользователя Ватник в шпротах

Вообще, я пытаюсь докопаться до корней, откуда растут руки. Почему у одних "золотые руки", а у других - из опы растут. Глобально.

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 4 месяца)

Про "фундаментальное неравенство человечества" у социал-дарвинистов тема хорошо развита и у протестантов - автору там можно почерпнуть глубже. 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 6 месяцев)

"И братья меч вам отдадут."  А.С.Пушкин 1827 год

Братья- это масоны. Если вдруг кто не понял. Блок имел ввиду тоже масонов. Если вдруг опять кто не понял.)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 неделя)

А ко мне подошла жена и, насмотревшись по самое некуда ТВ, спросила: А кто такой был вообще Парвус? Я с историей Парвуса знаком (по книжкам, не по архивным делам), отвечал ей: Березовского знаешь? Вот Парвус и был Березовским, только в 2017. Жена у меня понятливая... Переспросила: ведь Путина из ниоткуда вытащил Березовский? Так значит про Парвуса и Ленина не всё так просто? Пожал плечами. Откуда мне знать.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 9 месяцев)

Ленина с Парвусом хотели знакомить когда он в пломбировнном вагоне переезжал из эмиграции в Россию, в 17-м году,  порасспросив, кто это такой, Ленин сказал-никаких дел с ним иметь не буду, и попросил присутствующих засвидетельствовать.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 неделя)

Оф. историю мы все видели. Не будем с ней сейчас спорить, а только спросим у всех, изучавших историю КПСС, почему о роли Троцкого во взятии Симбирска и о том, кто такой вообще был Парвус, мы начали узнавать только после развала СССР.

Аватар пользователя Братец Лис

Из истории революции убрали всё неромантическое. И уж что осталось.

Помнится, Аверченко укорял большевиков в том, что они вечно бубнят про защиту революции. Мол, зачем? Революция это вспышка молнии, очистительный вихрь. Как и зачем защищать молнию? И вот это восторженное восприятие(больше относившееся, кстати, к февральской революции) как-то незаметно перебралось в советскую мифологию. "Такая вот загогулина."

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 неделя)

Надо признать, мифология получилась - хоть куда. Сейчас таких уже и не делают, пожалуй.

Аватар пользователя Братец Лис

Да. Но как это всё теперь детям объяснять?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 неделя)

Нормально им объяснять. Они лучше нас, циников и диссидентов, понимают, что Россия - их страна и их земля, что США - лютый враг...  Это мы, старые пердуны, можем тут собраться и трындеть а то, а это... А у мелких всё понятно: вот ты - друг, вот ты - враг, вот твои родаки - динозавры, ну ничё, вот батин страйкбольный автомат, постреляем... Между делом, моя мелкая, 70 из 100 на 15 метрах выбивает из страйкбольного АК 105 только так. На той строне прицела у нее информатичка, русичка и, ахтунг, фашисты из фильма про 28 панфиловцев. Так-то вот современная пропаганда работает. А вы думали..

Аватар пользователя Братец Лис

Значит, когда у моей антиамериканские настроение вдруг проявляются, это не аномалия. Спасибо, успокоили. :)

П.С. Были недавно на Ор и Ох. Позависали там в тире, работники которого потом посоветовали обязательно отдать ребёнка в стрелковую секцию.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 неделя)

Я своей давно обещаю, но пока никак не соберусь свозить на "Объект" (это такой стрелковый комплекс всего в 10 км от нас) пострелять не из страйкбола, а из настоящего огнестрела. Там детишкам дают CZ Кадет и сто патронов. Денег стоит - аж жуть. Но я один раз, так и быть, разорюсь, время бы найти. Пусть пороха понюхает ))

Аватар пользователя Братец Лис

Детям огнестрел дают, вроде бы, с 13 лет; нам ещё рано.  Кстати, смотрел цены в "Гепарде"(на Олимпийском проспекте), показалось, вполне приемлемо. Осталось дорасти.))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 неделя)

Да, там дешевле, я тоже смотрел как вариант. Но в Объекте замануха сильная. Разница где-то в полторы тысячи получается, но мне до Объекта - два раза педаль в пол нажать, а до Олимпийского - 2,5 часа на метро. Ну да неважно. Есть возможность дать ребенку и/или ребенке пострелять из мелкашки - надо дать. Я так считаю. А деньги... Ну, заработаем еще как-нибудь ))

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 неделя)

Извините что вклиниваюсь, что такое "Ор и Ох"? Своих бы тоже сводил на пострелюшки: 6 и 9 лет. Куда можно сводить не знаю. Спасибо заранее.

Аватар пользователя Братец Лис

что такое "Ор и Ох"?

Народное название выставки Arms&Hunting, которая ежегодно проходит в Гостином Дворе.

Моим тоже 6 и 9. Для таких только страйкбольные тиры(но там оружие тяжеловато), либо с традиционной пневматикой. Я всё собираюсь заехать в динамовский тир. Они сейчас ударились в практическую стрельбу, но может быть, детская секция у них ещё осталась.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

Вместо Троцкого о взятии Симбирска упоминался Тухачевский. Про Гельфанда (Парвуса) в СССР знали по БСЭ (1-е издание). Москва, 1926-1947.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 11 месяцев)

Надо наоборот спрашивать, кому выгодно появление и навязчивое распространение симулякров "Ленин_и_Троцкий" и "Сталин_и_Берия". Авторы, которые их раскручивают, обычно имеют очень интересный послужной список.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

Ленин знал кто такой Парвус с 1900 года. Встречались в Швабинге (Германия). Парвус пытался преодолеть раскол и разногласия русских революционеров, для Ленина и речи не могло быть о каких-то компромиссах. Больше не встречались.

Аватар пользователя 11
11(7 лет 4 недели)

Прям как к Свидетелям Иеговы заглянул devil Здраствуйте братья ! И Пока ))

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 9 месяцев)

как существе НЕИСПРАВИМО порочном (в трактовке всех великих мировых религий)

Как это? Наоборот, весь смысл религий в том-следуй заповедям и повышай духовный уровень-и исправишься, спасешься.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(9 лет 2 месяца)

Не в этом мире.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 10 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Chikita
Chikita(8 лет 12 часов)

Муж спросил (не русский он у меня) что такое была Октябрьская революция? После моего рассказа о том, что ей предшествовала Февральская революция, свержение царя, развал государства и т.д..., и вот тут он быстро уловил суть дела:

-- Это, похоже, на то, что происходило не так давно в Ираке, в Ливии...

-- Да. Но в России , к счастью, были Ленин и большевики. Они взяли власть в ходе Октябрьской революции, и создали новое государство - СССР. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Что-то часто Блока стали поминать в связи с революцией. Блок после революции сначала полностью перестал писать, потом заболел и в 1921 году скончался. Не пожилось поэту в послереволюционное время.

В апреле 1920 года Блок добавляет эти слова, полные внутренней борьбы и сомнения: «Оттого я и не отрекаюсь от написанного тогда, что оно было написано в согласии со стихией…» Тем не менее, через год, в предсмертном бреду Блок требовал от своей жены обещания сжечь и уничтожить все до единого экземпляры поэмы «Двенадцать». Это было напрямую связано с той эволюцией в отношении Блока к революции и большевикам, которую он прошёл после создания поэмы.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 2 месяца)

ну вот научатся людей программировать - тогда и будет счастье

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 неделя)

"как существе НЕИСПРАВИМО порочном (в трактовке всех великих мировых религий)". Ошибка: в исламе нет такого... думаю и в староообрядчестве не было... в коммунизме тоже не было.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 6 месяцев)

человечество не может стать лучше по той простой причине, что тогда это уже будет не человечество, а вообще как мне кажется рано или поздно человечеству придётся придти к системе разделения ролей как в муравейнике

Аватар пользователя Отец
Отец(9 лет 2 месяца)

kue

Протестанты официально не призывают уничтожать тех, кому не повезло! В классическом протестантизме столько надо сделать, чтобы понять свою избранность, что не остаётся времени на фырканье в сторону низших. Более того, завтра ты обанкротился - иди вешайся (не избран!) либо начинай всё с нуля. Тяжкий крест.

мимобегомru.gif (00:36:13 / 09-11-2017)

С Пушкиным надо отвлекаться.

По Блоку! А вы "Скифов" точно читали?

Может сразу жидо-масоны?

fedor67

Простите за возможную кривизну слога. Ремарка в скобках относится только к слову порочный, а не к сочетанию "неисправимо порочный". То есть такой порочный, как это определяют мировые религии.

Рукастый

Рукописи не горят (с). Там с Блоком и революцией сложно всё. Никто и не говорит, что просто. Но Блок - поэт! А что "страну" надо "заковывать в бетон"(с) не все поэты осознают. Да и те, что сознают, редко понимают до конца как!

Hamulus

Это будут уже не люди!

пополам

А вы часто думаете о том, как лучше приготовить вашего соседа (под соусом или с чесночком)? Не из-за голода, а потому, что "это полезно".

Даже в этом случае ключвой вопрос не в том, что будет разделение, а в том, кто его осуществит и с какими целями и на каких принципах.