Рисовал на телефоне, для смысла пойдет.
При равномерном вращательном движении на вращающееся тело действует центробежная сила:
Fц= mV2/R
1)В контуре жидкость, маленький круг - насос.
2) m-поток одинаков.
3) V- меняется.
4) R- в принципе не важно.
В общем заклинило, что будет тяга вверх. Где ошибка, ткните пальцем, :)
Комментарии
почему m одинакова? в верхней части тоньше - масса меньше, скорость больше, Fц верха = Fц низа.
Прохождение литров в секунду одинаково по кругу.
и что? возьмем в каждый конкретный момент времени в противоположных краях кольца, верхнем и нижнем, сечение (толщиной dl, стремящейся к 0). там находится объем воды dV. этот объем в верхней части меньше (масса меньше), но скорость его пропорционально больше (пропорционально квадрату, на самом деле). Fц верхнего сечения в каждый момент = Fц нижнего сечения.
mdl вверху 1 кг, внизу 10.
V верх 10V, низ 1V, пусть V=1
Получается 1*(10*1)^2=100 верх
10*1^2=10 низ.
Да как так ? ТБМ!
С жидкостями всё непросто))). При сужении потока возрастает скорость, но падает давление (соответственно теряется энергия), и наоборот при расширении скорость падает, но возрастает давление (энергия возрастает).
Потери энергии, отнесенные к единице веса потока жидкости подсчитывают по формуле (Вейсбаха-Дарси):
где V – скорость потока в сечении S, Q – расход, ζ - безразмерный коэффициент местного сопротивления.
По этому сложно ответить на Ваш вопрос, но, как мне кажется, на эту конструкцию действует не только центробежная сила перемещаемой жидкости.
та не... проще все гораздо.
при уменьшении сечения трубы в 2 раза скорость вырастет в 2 раза, а объем равного по толщине сечения (и его масса) - уменьшится в 4 раза.
соответственно:
пусть внизу масса была 4 (для ровного счета), и скорость тоже 4. Fц=4*4(в квадрате)/r = 64/r
вверху тогда масса будет=1, скорость=8, Fц=1*8(в квадрате)/r=64/r
не взлетит...
"при уменьшении сечения трубы в 2 раза скорость вырастет в 2 раза, а объем равного по толщине сечения (и его масса) - уменьшится в 4 раза.
соответственно:
пусть внизу масса была 4 (для ровного счета), и скорость тоже 4. Fц=4*4(в квадрате)/r = 64/r
вверху тогда масса будет=1, скорость=8, Fц=1*8(в квадрате)/r=64/r"
У вас ошибка.
Масса воды в трубе это площадь сечения трубы умноженное на её длину. Длины верхнего и нижнего полукольца одинаковые.
Сечение вверху уменьшилось в 2 раза и масса тоже уменьшилась в 2 раза. Скорость выросла в 2 раза. Итак:
В нижнем полукольце масса была 4 (для ровного счета), и скорость тоже 4. Fц=4*42/r = 64/r
В верхнем полукольце масса стала 2, а скорость 8 Fц=2*82/r = 128/r
взлетит... :)
Попробуем ещё раз.
Сечение вверху уменьшилось в 4 раза и масса тоже уменьшилась в 4 раза. Скорость выросла в 4 раза. Итак:
В нижнем полукольце масса была 4 (для ровного счета), и скорость тоже 4. Fц=4*42/r = 64/r
В верхнем полукольце масса стала 1, а скорость 16 Fц=162/r = 256/r
летит ещё выше... :)
почему вы думаете, что если объем уменьшился в 10 раз, то и скорость выросла тоже в 10? скорость увеличивается пропорционально диаметру сечения, а объем изменяется обратно пропорционально квадрату диаметра сечения. т.е. если диаметр уменьшился вдвое, то скорость вырастет вдвое, а объем равного по толщине сечения уменьшится в 4 раза.
Я только массу считал. Тайм аут, нужно в ваших словах хорошо разобраться.
разобрались уже чуть выше. таки да, не равны эти силы.
видимо, чем-то другим компенсируются. не так все просто.
Ещё раз. Пусть труба будет квадратной. Верх 10/10, низ 50/50. S=100 и 2500. Пусть mdl верхнего сечения при S=100 будет равна 1, тогда масса нижнего сечения 25. В формуле ведь только масса, сечения/ диаметры не нужны.
Скорость вверху 25, внизу 1. R=1, V=4 для простоты.
Значит 1* (25*4)^2=1000 для верха
И 25*4^2 =200 для низа.
Я понимаю, что так быть не может, меня напрягает, что не могу понять где туплю.
напряжением стенок они компенсируются. напряжением в стенках.
нет, скорость увеличивается обратно пропорционально площади (!) сечения, а не диаметру. доказательство? у нас действует закон сохранения массы, значит, массовый расход воды в любом сечении одинаков, массовый расход воды- это Ro*S*v= const => v~ 1/S.
Эксперимент: - Движение энергии
Мир немного не такой, как нам рассказывали и учили в школе.
Вот именно из-за таких вот роликов точное взвешивание осуществляется на весах, помещенных в стеклянный сосуд и после того, как в этом сосуде прекратятся всякие колебания воздуха. :-). I want to believe...
Сегодня достоверно известно, что в 30-е -40-е годы Германия проводила интенсивные работы по созданию дискообразных летательных аппаратов, использующих нетрадиционные способы создания подъемной силы.
Источник: http://nlo-mir.ru/tretiureih/511-2010-07-25-13-25-10.html
Вихревой двигатель Виктора Шаубергера
Источник: http://nlo-mir.ru/tretiureih/510-2010-07-25-13-21-49.html
http://poselenie.ucoz.ru/publ/dvigatel_shaubergera/6-1-0-123
Не исключено, что и будет. Конструкция напоминает по принципу инерциоид Толчина в непрерывном варианте.
механическая система, механическая!!! в механике твердых тел, подчиненных третьему закону Ньютона, никакие внутренние процессы механической системы не могут привести к изменению скорости ее центра масс. никогда. никак. ни при каких условиях. или отменяйте третий закон Ньютона, или ваши грузы работают как гребные весла в воздухе, или колесики у Вас плохо крутятся- смазывайте подшипники. ну, или ищите нарушение З.С. импульса или З.С. энергии. Нобелевский комитет вам премию прямо в следующем году тогда выпишет, даже несовершеннолетнему. даже если Вы- коммунист.
А откуда Ваша вера в то, что твердые тела точно подчиняются законам ньютона?
Просмотрите внимательно видео. Там и грузы коробкой закрываются и по маслу ездят.
Звиздеть - не мешки ворочать. Вы представитель Нобелевского комитета?
про веру- у меня она из учебника физики и из страстных поисков контрпримера. Инерциоид- это механическая система, описание его работы (а я его в ютьюбе смотрел, прямо автора)- все построено на том, что вот дескать тут и там возникают центробежные силы, которые нескомпенсированы, то есть, чисто механическое объяснение. а такое объяснение неверно в силу теоремы о движении центра масс механической системы. что касается плавания в масле- такое плавание очень хорошо описывается банальным качанием платформы- я такие кораблики в детстве собирал. моторчик с эксцентриком на корму, и плывет, родимый, и по воде, и по маслу, без всяких инерциоидов. медленно, но верно. и весь инерциоид работает пока есть какая-то опора- или слабое трение в колесах, или жидкость, по которой можно пускать волны.
я не представитель нобелевского комитета, но уверяю Вас, если вдруг кто-то экспериментально покажет и докажет нарушение З.С.И или З.С.Э- то все физики мира однозначно не поймут и не поддержат любое другое решение Комитета.
П.С. в приведенном Вами кино на 2.45- инерциоид совершает хорошие амплитудные колебания возле точки равновесия. Я вполне допускаю, что автор инерциоида искренне верил в свою разработку. I want to believe. Я вполне допускаю, что Вы тоже верите в его разработку. Я даже готов допустить, что он реально- инерциоид и он работает так, как задумано- создает тягу без ничего, но я совершенно четко знаю, что объяснение работы этого инерциоида- ложно. просто по тому, что я понимаю от и до доказательство теоремы о движении центра масс механической системы. и понимаю следствия этой теоремы- а именно, невозможность механического инерциоида в мире, где работает сохранение импульса и энергии, то есть, в механическом мире. а у нас пока такой. увы. (или к счастью).
Дурак ты, дружок. Почитай историю Флейшмана и Понса. Как их затравили за открытие холодного термояда.
охтыжемое, вау!!! какая новая история, как же я ее прозевал-то? открыл глаза. про Росси забыл. Росси тоже термояд придумал. холодный. его даже проверили, даже у нас, в России, и даже оказалось, что он работает! Вы, Владимир, сами-то инерциоид собирали? я- собирал :-).
Фиксируем. Про Флешмана и Понса говорить не захотел. Я не про суть их открытия, я про факт травли.
Поделитесь результатами испытаний. Как он себя вел на подвешенной платформе?
мой- качался вправо-влево в такт с "веслами".
То есть вел себя иначе, чем у Толчина? А по каким именно чертежам Вы его делали. Может, не то сделали?
а Толчин выложил чертежи? в студию. я только общее описание идеи видел. кулачки, обеспечивающие неравномерное радиальное ускорение, тормозящая пластинка, и общие соображения о том, какой должен быть угол между "веслами" при начале разгона, и какой- при торможении. от этого и плясал. так что да, мой инерциоид сильно отличался от авторского. А Ваш? прям размер-в-размер?
Учебник физики, говорите, читали?
Так, удалось повторить эксперименты, показанные в видео с Толчиным?
Если нет, то о чем Вы говорите? Можете посмотреть работы Шипова на этот счет. Посмотрите его видео с инерциоидом. У него все получалось.
не, учебник физики не читал. все, меня раскусили, пошел пить горькую.
Владимир, вы что-то кроме ютьюба вообще признаете? да, я повторил эксперименты Толчина, инерциоид великолепно катался по полу. не катался по ковру. и висел на месте на подвесе. качался, но возле средней точки. масло по полу не разлива, инерциоид в масле не запускал. теоретики, блин, киношные.
Просветите, что такое радиальное ускорение?
Написать можно что угодно, а видео подделать намного сложнее.
Например, написать Вы можете что угодно, а видео или хотя бы фото своего "инерциоида" можете продемонстрировать?
В 21ом веке? Сложно подделать видео? Серьёзно?! Я наверное на какой-то неправильной планете Земля живу.
Хоть одну профессиональную экспертизу этих видеороликов заказывали, или так, все на словах вам верить должны? :)
У Вас проблемы с пониманием прочитанного. Я написал "намного сложнее". Да, вероятно, подделать много чего можно. Вопрос: сколько это будет стоить? Сколько займет времени?
Например, какой-то болтун может затратить всего пару минут, чтобы написать, что сделал некую штуковину. А чтобы сделать правдоподрбную фейковую фотку потребуется не один час. А сделать фейковое видео - в неделю не уложишься.
Наверняка, сами ни разу подделкой не занимались. А звиздеть - не мешки ворочать.
Хек. Ну допустим редактировать фоточки мне доводилось :)
Что вы понимаете под "фейковым видео"? Всё что нужно, это средствами редактирования и монтажа убрать все следы "обычной физики" - проводочков там, моторчиков, и так далее, в зависимости от фантазии и навыков фокусника.
С учётом того, что выкладывается на ютуб, а вовсе не оригиналы льются на какой-либо хостинг - задача вообщем-то ощутимо упрощается. Неделя тут вполне нормальный срок для полу-профессионала, а его навыков чтобы обмануть обывателей (в аспекте видеомонтажа) хватит.
Именно поэтому серьёзная наука никакие "видосики" как доказательства не принимает, только первичка, только повторение эксперимента сторонними лабораториями.
А все эти "кулибины" почти поголовные шарлотаны - никто не торопится делиться схемами да чертежами, что как бе уже намекает.
Вечные двигатели разных видов нам уже многие сотни лет впаривают, но всё равно находятся те, кто ведётся.
Пока что мы имеем одного звиздобола, слившегося после намека на просьбу показать фото или видео испытаний его конструкции инерциоида. И (о чудо!) неожиданно возникшего нового персонажа пытающегося увести разговор в сторону возможности подделок. Разумеется, это просто совпадение (ага-ага).
поздновато, Вова, но все же: в интернете все врут. и я- тоже. так что щас будет поток отборной лжи: Инерциоид я собирал для себя, сам, не поверите, еще в те времена, когда Ютьюба не было! представляете, когда-то было время, когда был интернет, но не было ютьюба. а про Толчилина уже в интернетах толкли. и как студент физ-теха, я очень интересовался всем, что можно сделать руками дома. но видео не снимал. у меня даже не было сотового телефона еще, вообще никакого не было. а интернет был в универе, по студенчесокму, в специальных аудиториях. как в кафе. и ролики с инерциоидом Толчилина я на флешке носил. на 64мб, кажись. были флешки на 64МБ!!!
Намекаете, какой Вы умудренный :)
Тогда уж, я скажу так. Мне пришлось поработать на компьютерах, которые занимали огромный зал и потребляли мегаватты.
А первую программу я написал на компьютере размером с письменный стол и с возможностями программируемого калькулятора, "Проминь" называлась. И тогда не то что флешек на 64 МБ, тогда еще флопов не существовало.
"В те времена укромные, теперь почти былинные, когда срока огромные брели в этапы длинные" (с) классег
факт травли- это я так понимаю, заявления о том, что эксперимент по их описанию повторить не удалось? или им в одноклассниках угрожали?
А Вы поинтересуйтесь их последующей судьбой, научной биографией.
Флейшман электрохимик, вроде как после всей этой истории даже вышел сухим из воды, заболел Паркинсоном и помер. Понс тоже как был в науке, так и оставался на всяких грантах. кстати, гранты- получал. но это все такая, интернетовская информация. сам лично ни с тем, ни с другим не был знаком, писем не писал, на конференциях не встречался. я не в электрохимии. щас вот посмотрел- у Флейшмана под три сотни статей. работал почти до самой старости по специальности. заболел паркинсоном и умер от естественных причин в 85 лет. После стать об термояде они еще 10 лет работали по этой теме, и пока лабораторию не закрыли за полным отсутствием результатов.
центробежной силы нет
Есть центростремительная, действующая на жидкость, а сила противодействия по закону Ньютона действует на стенки трубки. Она то я является центробежной.
По идее, будет тяга.
Предположим, что окружность состоит из двух полуокружностей разного сечения (скажем, двукратное различие). Тогда в тонкой части скорость в два раза больше, а масса в два раза меньше. Тогда реакция стенок в тонкой части будет в четыре раза больше на единицу массы, а масса в два раза меньше. То есть, в тонкой части двукратное превышение силы реакции. Получается, будет тяга в сторону тонкой полуокружности.
неверно. при уменьшении диаметра сечения в 2 раза масса уменьшится не в 2, а в 4 раза.
Я сказал сечение в два раза меньше, а не диаметр. Если диаметр в два раза, то сечение в четыре. Но тогда и скорость в четыре раза больше будет.
неверно. скорость обратно пропорциональна диаметру трубы.
Расход равен произведению скорости на площадь сечения. Расход во всех точках окружности одинаков. Так что скорость обратно пропорциональна именно сечению.
гм... да, вы правы. сбило с толку слово "сечение". чтобы не запутаться, надо точнее говорить - скорость обратно пропорциональна площади сечения.
тогда не бьются мои расчеты...
в 4. масса пропорциональна квадрату диаметра трубы.
https://aftershock.news/?q=comment/4625543#comment-4625543
Чуда не состоялось
При переходе струи к меньшему сечению будет происходить ее ускорение и будет возникать тяга в сторону толстого кольца. При переходе струи от меньшего сечения к большему будет происходить торможение струи и, опять же, тяга в сторону толстого кольца. Так что, думаю, все будет компенсироваться и тяги не будет.
С т.з. классической физики тяги быть не должно, поскольку на участках разгона-торможения струи будет возникать сила, компенсирующая разницу центробежных сил полуколец.
Но, тем не менее, инерциоид, вроде, работал.
Страницы