Кто правит (касается любой страны)?

Аватар пользователя Зима

Иной раз разгорается нешуточная дискуссия на тему правящей группы людей. Кто действительно правит в США, в России, в Китае и других странах. Кто-то говорит, элиты (т.е. люди принимающие решения); кто-то настаивает, что капиталисты; другие видят, что власть концентрируют пассионарии; иные считают, что власть осуществляет фининтерн, точек зрения много и все они имеют право на жизнь.

Кому же принадлежит власть в человеческом обществе? Претендентов много. Возьмем некогда популярную классовую теорию. Эта теория исходит из того, что капиталисты, владея средствами производства, диктуют свою волю всему остальному народу, который представлен рабочими, крестьянами, люмпенами, сегодня ещё и офисным планктоном, креаклами и иными слоями (почему слоями, потому что это всё один класс пролетариев, т.е. группа людей не имеющая в собственности средств производства). С развитием капитал концентрируется в руках малого числа капиталистов (которые уже не производственники давно, а финансисты, а точнее большие финансовые пауки), и наступает фаза империализма.

Что в этой схеме смущает? Смущает линейность, как в компьютерной игре. Сегодня, судя по всему, мы подходим к последнему уровню этой игры. Капитал максимально сконцентрирован, обделенные массы скоро лишаться средств к существованию и даже возможности добывать средства к существованию примитивным физическим трудом на огородах, т.к. земля раскуплена в частную собственность и обнесена трехметровыми заборами, а в случае катастрофических событий пулеметы на заборах появятся очень быстро.

Но ведь не все так однозначно. Странами правят люди, а не абстрактный капитал или закрытый клуб. Действительно, эти люди могут входить в различные клубы или не входить в них, могут владеть средствами производства или не владеть ими (сегодня возможно избраться в депутаты, не владея средствами производства), эти же люди имеют образование, имеют цвет волос, имеют индивидуальные предпочтения в увлечениях и много, много других признаков. Если присмотреться повнимательней, то странами правят именно люди, которые действуют, возможно, в соответствии, с линией партии, но вкладывают в свои действия и свой неповторимый личностный отпечаток, который можно увидеть, изучив гораздо больше признаков, чем принадлежность к классу или чему-то ещё. А раз люди принадлежат к множеству различных страт, сегментов (коих существует великое множество), то и говорить о каком-то противостоянии или даже классовой борьбе бессмысленно, т.е. все люди постоянно двигаются и перемешиваются, что и препятствует организованной борьбе всех против всех.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Взаимоотношения между людьми регулируются, прежде всего, экономическими отношениями (так в классике).

Когда вы смотрите на взаимоотношения людей (в том числн и тх, кто правит), вы видете разнуе уровни (слои) этих взаимоотношенией. Копайте глубже.

Бог с ней, с классикой марксизма. Есть более простая максима: "Если не можешь понять, почему что-то происходит так или иначе - посмотри на это сточки зрения "кому выгодно", т.н. как работают самые глубинные - экономические связи.

Во всем. даже в любви матери к ребенку, и то есть определенная экономическая подоплека, а что уж говорить о прочем.

Так что правит всегда тот, у кого больше влияния на  и в экономических связей. У кого она больше - у депутата, не занимающегося бизнесом, или у олигаржа, фабриканта, банкира?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

Ещё в древних Египте, Индии и прочих древних странах были жрецы, да хоть просто шаманы, экономического влияния не имевшие, но власть имевшие более чем. Правда, земная власть их не сильно интересовала, но в качестве помощи пастве они время от времени земную власть укорачивали... В общем, ваш "анализ" оказался несколько поверхностным :)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

ваш "анализ" оказался несколько поверхностным

Так я и не монографию писала, и даже не бред о бессеребренниках-жрецах в древнем Египте)))

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 11 месяцев)

"Бог с ней, с классикой марксизма. Есть более простая максима: "Если не можешь понять, почему что-то происходит так или иначе - посмотри на это сточки зрения "кому выгодно", т.н. как работают самые глубинные - экономические связи."

Если Вы попробуете использовать этот принцип в реальности, то при честном отношении скоро поймете, что он не работает. Слишком многоуровневые интересы и слишком мало информации, такой подход еще до применения вырождается в благое пожелание....

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

В том и проблема. что не всегда все очевидно, а распутывание клубка взаимосвязей и влияний не имеет какого-то "абсолютного" окончания. Но если взять тысячи, миллионы клубков, и распутывая их, вычленить определенные закономерности, то можно построить, например, классовую экономическую теорию)))) Ну, или какую-нибудь другую теорию - конспирологическую, например, где всем заправляют инопланетяне или высший разум.)))

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 11 месяцев)

Искусственный)))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Не, его бы я заподозрила в последнюю очередь. Не до нас ему всяко-разно. Ну не интересно мне тратить время на каких-нибудь амёб в отстойнике очистных сооружение города Козлодрищенска, а почему ему вдруг станет интересно заниматься нами?)))

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 11 месяцев)

Вопрос вопросов: для чего мы Ему нужны. Один человек сказал: Вселенная была создана ради человека. Очень похоже на правду. Но вот зачем? Я бы дорого дал, чтобы знать ответ.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Вселенная была создана ради человека

Какой беззастенчивый эгоцентрист!))) Ему поди и дома борщ в тарелку первому наливают - как самому убогому в семье)))

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 11 месяцев)

Он давно умер. Этого человека звали Баал Шем Тов.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Кто правит и как, хорошо описано в работах А.И.Фурсова и книге Елены Лариной "Умножающие скорбь"

Скопирую предисловие из книги:

Итак, запросы в интернет-поисковиках фиксируют надвигающуюся «бурю мечей» на «элитном Олимпе». В этом плане исключительно важен анализ складывающейся там ситуации. Е.С. Ларина категорически против упрощения этой ситуации, она показывает, что реальность намного сложнее, чем её подчас изображают.
Да, есть конкуренция (но и сотрудничество) между теми же условными Ротшильдами и условными Рокфеллерами, но, во-первых, я не случайно предварил эти фамилии определением «условные», поскольку и первые, и вторые представляют кластеры, намного более крупные, чем эти сверхбогатые кланы. Во-вторых, если до 1970-х годов со значительным упрощением можно было рассматривать элитные войны сквозь призму противостояния «двух Р», скрывающихся за ними кластеров, то в последние полвека ситуация усложнилась на порядки, а в последние пять лет – ещё в разы, причём стремительно.
Комбинируя классово-политэкономический и элитарно-групповой подходы, Е.С. Ларина членит элиты (отмечая в качестве их важнейшей черты их наднациональный характер, сформировавшийся в последней четверти XIX – в первой четверти XX в., т. е. в тот хроноотрезок, который Я. Ромейн назвал «водоразделом»), в зависимости от рода занятий, источника дохода, локации в капиталистическом способе производства. У автора получается следующая убедительная, на мой взгляд, картина.
Первая группа надгосударственной элиты – «банкстеры», хозяева эмиссионных центров; те, кого ещё называют фининтерном: банки, хеджфонды, страховые компании, инвестиционные фонды. Лично мне все они очень напоминают беляевского «продавца воздуха», поскольку делают деньги из воздуха. Финансы сегодня перестали обслуживать экономику и общество; по сути этот сектор мирового хозяйства подобен раковой опухоли; точнее, организм оказывается привеском к ней: если реальная экономика (включая сферу услуг) это в денежном измерении 80 трлн. долл., то мировой финансовый рынок это 80о трлн. долл., а если учесть деривативы, то квадриллион.
Вторая группа – корпоратократы. Сюда автор относит ТНК традиционных отраслей, порождённых второй производственной революцией; здесь мы видим владельцев и топ-менеджеров нефинансовых и невысокотехнологичных секторов, высшее наднациональное чиновничество, как финансовое (МВФ, МБ), так и административно-политическое (Евросоюз).
Третья группа – тот сегмент мировой элиты, который связан с высокими технологиями; называют его по-разному: «когнитариат», «нетократия», «гикономиксы» и др. Он начал складываться в 1970-1980-е годы вокруг американских университетов в тесной связи с военным и разведывательным сообществами и развивался на государственные дотации; для него характерны венчурный капитал и коммерциализация интеллектуальной собственности через фондовый рынок.
Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 8 месяцев)

Спасибо за добротную цитату .

Мне кажется , что обсуждаемая статья написана ради вброса в самом её конце :

,, говорить о каком-то противостоянии или даже классовой борьбе бессмысленно " .

Нет уж !  Говорить будем !

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Согласен, тухлый наброс из серии "все люди братья давайте без зла и насилия". 

Есть ощущение, что наши элитки чуют как народ звереет, потому и суетятся закидывая эти идейки, что революции - это плохо, потому что "кровь и ужас", отводя тему годовщину 17го года в сторону Матильд. Только почему-то выпиливание из жизни невписавшихся в рынок все 90е и 00е их не сильно смущало. Так что это обычное лицемерие перетрусивших интеллигентишек. 

Автор даже не стесняется, аккаунт создал и вперед, отрабатывать зарплату )

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 10 месяцев)

У Фурсова весь этот вопрос хорошо рассмотрен. Он оперирует понятием Игрок - это тот, кто принимает решения. У игрока есть помошники, консультанты - это не люди, а структуры, состоящие из иерархических ступеней, которые согласовывают и прорабатывают решения. Например, Игрок Ватикан. Фурсов называет 4 уровня принятия решений, где самый верхний - Игрок.

Естественно, что изначально основными Игроками были аристократические семьи, те же Виндзоры. Затем аристократам разрешилось вступать в браки с финансовой оллигархией, и появилась новая тенденция передачи власти: мужу дочери, в отличие от аристократов - сыну. Сейчас в качестве Игроков выступают религиозные общины, кланы (объединения семей, например, глобалистов или националов) и ТНК.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

ТС не знаком с математикой ?  :)

Ничего личного, но без позволения частных финансовых структур ни у какой илитки чирей не вскочит.

Илитки пытавшиеся выйти из образа разрешенного хозяевами были утилизированы и удалены из действующего актерского состава спектакля.

Какие еще к черту креаклы, диктаторы и прочие?...

Кому то хочется в очередной раз помутить водичку...

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)


 

50% государственные люди, 50% те, кого можно назвать посредниками, жрецами, просто экстрасенсами. Сил много, но есть координация, единый план, генеральный подрядчик, субподрядчики, конкурсы проектов. Реализация через людей, подверженных влиянию. Есть графики рождения, роста и смерти империй, гособразований. Нет цели построения общества сытых, есть желание получить на выходе уникальную личность. Для чего не применимы тепличные условия, а потому и конструктивность и деструктивность, и холод и жара, и прочие как закалялась сталь.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(11 лет 3 месяца)

Многие факты указывают на то, что неведомое закулисье существует, что порождает множество конспирологических версий по этому поводу. И поскольку свою деятельность они не афишируют, приходится к сожалению пользоваться желтыми источниками информации.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Элементарно, если вы деревенский кулак, и знакомы еще с 5ю кулаками из соседних деревень, ну неужели вы не договоритесь об одной цене на зерно и мясо. 

Тоже самое и в мировых масштабах, только там уже целые семьи, кланы, союзы

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Экономоцентрический бред!

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Смеюсь с тех, кто уверен, что "все идет само собой, никакой скрытой власти нету; есть вот главы стран, а остальное все выдумки конспирологов"

Аватар пользователя Luminance
Luminance(11 лет 3 месяца)

Пример с деревней понятен))) Возникают бооольшие вопросы по поводу освещения события 9/11 властями, и к нашему правительству даже больше, чем к американскому. Почему мы поддерживаем американскую официальную версию, не смотря на противостояние. Не хочу говорить про то, что закулисье оказывает влияние и на наше правительство, но такой вывод напрашивается.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Правят те, кто предвидит последствия дальше других.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя masiax
masiax(7 лет 3 месяца)

    Формула Власти:  ресурс → власть → ресурс '→ власть' → " ... "" --- Власть.

 

      Поскольку ресурсов вокруг нас всегда меньше, чем хочется, Власть — это вечное поле боя между конкурирующими властными группировками.   Ресурс — это все, что позволяет контролировать поведение людей
    ... Деньги (денежные потоки), материальные ценности, имущественные и неимущественные права, привилегии, должности (денежные потоки для конкретного человека), информация (за исключением общедоступной), доступ к влиятельным людям и даже красивая задница… Все, что вынуждает других людей обращаться к Вам, а не проходить мимо, может стать Вашим ресурсом.
   Чаще всего в современноей Власти используются должности (особенно государственные) и бюджеты (включая доступ к кредитованию). Ну а информация, кто где с кем когда почему, всегда была и остается главной валютой Власти!
  
Что такое Власть ? -  Властная группировкаэто самое главное, о нем надо знать
   Властная группировка — группа людей, связанных между собой отношением личной преданности (отношения, «прочнее супружеских и уж точно прочнее любовных») и действующая как единое целое (все добытые членами группы ресурсы поступают в распоряжение группировки). Благодаря этому властная группировка получает способность задействовать против других людей и групп все свои ресурсы, что в большинстве случаев (против одного человека или против недостаточно сплоченной и единой группы) позволяет навязать им свою волю.
   Властные группировки строятся двумя способами.
  1)  В абсолютном большинстве случаев — феодальным (монархическим) («вассал моего вассала не мой вассал»), когда у каждого члена группировки существует только один сюзерен, который и определяет направление использования добытых ресурсов. При этом от вассала требуется прежде всего личная преданность своему сюзерену.
  2)    В редких случаях, главным образом среди долго живущих в одном месте семей, или на высших уровнях Власти —родо–пле- менным (олигархическим), когда вместо личной преданности одному человеку возникает «распределенная» преданность родственникам и «своей среде» в целом (что не отменяет единоначалия, но позволяет без риска предательства формироватьвременные коалиции).
   Родоплеменной способ требует очень больших затрат на кооптацию новых членов, но зато обеспечивает более высокий уровень доверия между своими, что, в свою очередь, позволяет более эффективно использовать доступные ресурсы. Феодальный способ более динамичен и существует на всех уровнях власти, однако требует больших затрат ресурсов на обеспечение безопасности (постоянную проверку вассалов, постоянная боеготовность в отношении конкурирующих группировок). Каким способом будет организована конкретная группировка, зависит от политической культуры ее основателей — если они выросли в родоплеменной среде, такой же будет и группировка, в противном случае (в силу дефицита доверия) может получиться только монархическая «вертикаль власти».
   Власть — это арена со львами
   Власть — это деятельность властных группировок по использованию ресурсов контролируемых ими организаций с целью для захвата других, еще большихр есурсов, а следовательно, и еще большей власти.
  
ТРИ МИФА И ТРИ ПРАВДЫ О ВЛАСТИ   Что мы, россияне начала XXI века, знаем про Власть?
          Да вроде бы все, что нужно: - «власть не дают, власть берут»,   -  «политика — грязное дело, честному человеку там делать нечего»,   -  «у них там все схвачено, везде свои люди». 
       У тех, кто начитался в свое время либеральной прессы, имеются еще более детальные представления о Власти.   Граждане (акционеры) демократически выбирают президента (совет директоров), который распоряжается ресурсами государства (корпорации) на благо этих самых граждан (акционеров).   Источником Власти принято считать «весь многонациональный народ», способом, которым она вручается конкретным лицам — «демократические выборы», а ее главной задачей — заботу о простых людях путем назначения на ответственные посты грамотных профессионалов и разумного расходования бюджетных средств.
   В реальной жизни, конечно, наш либеральный читатель сталкивается с совсем иным устройством этой штуковины. В президенты его страны (неважно даже, Россия это, США или Франция) выбирают заранее согласованных внутри элиты персонажей (в России это прямые «преемники», на Западе — поочередно меняющиеся «левые» и «правые»).
   ... Президенты назначают на ключевые должности своих людей (а те, в свою очередь, своих подчиненных). Бюджеты тратятся исходя из клановой принадлежности чиновников — государственные заказы получают какие надо компании. Ровно то же самое делают руководители крупных корпораций: назначают на ответственные места нужных людей да расходуют изрядную часть бюджетов исходя из личных интересов. В этой реальной жизни Власть больше похожа на пещеру с сокровищами, вход в которую доступен лишь избранным.
   Тем не менее на вопрос: «Откуда берется власть?» — мы отвечаем как по писаному: «Власть не дают, власть берут». Отвечаем, потому с детства выучили этот первый миф Власти — и больше не верим собственным глазам, сколько бы раз они ни свидетельствовали об обратном.
   Между тем власть победителя Наполеона, императора Александра I, начиналась с фразы«Довольно ребячиться, ступайте царствовать!».Великий Ленин попал в Россию в апреле 1917 года в «пломбированном вагоне» с разрешения Генерального штаба Германии. Никому не известный Билл стал тем самым Гейтсом благодаря сверхвыгодному заказу от IBM. И даже демократ Ельцин начинал свою карьеру кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС! Какого великого властителя ни возьми, каждый достиг своей власти не столько собственными усилиями, сколько получив ее (конечно, за некоторые заслуги) от предыдущих властителей.
   Итак, вот первая правда о Власти, которую никогда не прочитать в либеральной прессе. Власть не берут, власть дают.
 Единственный способ приобрести власть — это получить ее от других людей; король тот, кому подчиняются, а не тот, на кого надета корона.

   Но нужно ли стоять в очереди за Властью? Ведь «политика — грязное дело, честному человеку там делать нечего»? Пусть они наверху делят Власть, а внизу никто не помешает человеку реализоваться в своей профессии или в частном бизнесе. Госсектор — еще не вся экономика, продавай свой продукт или свои умения на свободном рынке, и будь выше этого!
   Как Вы наверняка уже догадались, это второй миф  Власти.
  В реальном мире нет никакого «свободного рынка», а есть налоги, лицензии, профсоюзы и — самое главное! — конкуренты, со своими адвокатами (в «цивилизованных» странах) и со своими связями в силовых структурах (в менее «цивилизованных»). В этом реальном мире человеку, не желающему «заниматься политикой» (то есть участвовать во Власти), действительно делать нечего. Максимум, чего он сможет достичь, — это положение высокооплачиваемого профессионала, работающего на самого младшего из представителей реальной Власти (наемного менеджера). Выше находится стеклянный потолок, за который попадают лишь с разрешения хозяев.
   Поэтому перевернем миф, чтобы узнать вторую правду о Власти. Власть — самое важное дело на свете, и чтобы добиться успеха, человек должен прежде всего быть политиком. Людей не интересует Ваша квалификация или Ваши идеи; их интересует, что они с этого будут иметь. Объяснить им это (пусть даже неправильно) — работа политика, а не специалиста.
      Наверняка Вы и сами чувствовали, что быть политиком в реальном мире весьма полезно. Но разве можно убедить сильных мира сего поделиться своей Властью?
   Чтобы заработать на жизнь, достаточно быть профильным специалистом; но чтобы реализовать серьезный проект  (сделать научное открытие, выпустить новый товар, создать известную фирму) — нужно быть еще и политиком.
   Ведь «у них там все схвачено, везде свои люди»? Сыну генерала никогда не стать маршалом, потому что у маршалов тоже есть сыновья; на хорошую должность или крупный заказ всегда есть очередь из «своих», и со стороны ни за что не пробиться. Неужели эта кажущаяся самоочевидной формулировка — третий миф Власти? Да, именно так. В реальном мире неограниченных ресурсов не существует: вам не хватает тысячи долларов, миллиардеру — миллиарда. Точно так же у любого властителя всегда в дефиците надежные люди. Это только со стороны «свои» выглядят верными соратниками; сами правители оценивают ситуацию куда реалистичнее. «Кругом измена,трусость и обман», «Тов.Сталин сосредоточил в своих руках необъятную власть…» — так они характеризуют «своих» людей, когда отваживаются признать правду.
   Мы подошли к третьей, самой охраняемой правде о Власти. У них там все висит на волоске, и надежных люди — на вес золота. Но, в отличие от двух предыдущих правд, признаваться в третьей смерти подобно. Ведь Власть держится прежде всего на готовности ей подчиняться. А кто же захочет подчиняться властителю, у которого мало верных сторонников? Признаться в том, что соратники ненадежны и бестолковы, значит сразу жепотерять власть.
   Вот почему вы так уверены, что «у них все схвачено». У Власти достаточно ресурсов, чтобы заставить вас так думать (на то и она
   Власть), у нее есть веская причина, чтобы это сделать. Подчиненный властителя может быть каким угодно изменником и трусом, но со стороны он должен выглядеть своим в доску, которому прощаются любые грехи. Вы наверняка замечали, что, попав однажды во Власть, человек становится «непотопляемым», а все дело в том, что, даже если сам по себе он полное ничтожество, он все равно должен оставаться во Власти, иначе ее репутация окажется под угрозой. «Своих не сдавать» — это не личное благородство властителя, а главное условие его выживания.
   Ну а теперь последняя, и самая горькая, правда. Мы достаточно знаем о людях и о Власти, чтобы сказать вам, что будет дальше. Прочитав предыдущие абзацы, вы только еще сильнее поверите в три мифа, легко придумав для себя какой‑нибудь аргумент, чтобы отбросить три правды. Тому есть две причины, и каждой хватило бы с избытком. Во–первых, вся окружающая вас Власть держится в том числе и на этих мифах, а потому поддерживает их всеми средствами (которых у нее намного больше, чем у вас). Во–вторых, вы сами хотите верить в эти три мифа, ведь они так хорошо объясняют, почему вы правильно поступаете, держась от Власти подальше. 

   
Три общих правила Власти 
   Первое: «К власти рвутся бандой».
   Индивидуальных игроков во Власти не существует, и не стоит даже пытаться действовать в ней в одиночку. Только примкнув к какой‑нибудь властной группировке, Вы сможете реализоваться как человек Власти.
   Второе: «Вассал моего вассалане мой вассал».
   На нижнем и среднем уровнях Власти властные группировки организованы по феодальному принципу: во главе группировки стоит единственный сюзерен, которому подчиняются лично ему преданные вассалы — и только они! Вассалы могут (и должны) набирать собственных вассалов, но это уже их личные вассалы.
   Третье: «Молчаниезолото».
   Основным способом борьбы за власть является передача информации с целью повлиять на принимающих решения людей. Истинная информация может быть независимо проверена, и потому работает эффективнее ложной. Как следствие, любая [767]достоверная информация может быть использована против вас, или против вашей властной группировки. Поэтому говорить нужно только то, что изменяет поведение слушателей в нужную вам сторону; обо всем остальном следует молчать....
--------------
Лестница в небо - с Щеглов, Хазин Михаил :: Режим чтения

 

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Наивно считать что между 'Вседержителем' и людьми - нет промежуточных 'звеньев'(люди лишь листья на 'древе жизни'). Наивно считать что жизнь(на Земле) не является отражением той же жизни данных 'промежуточных звеньев'. Есть определенные причины почему это именно так. И не в последнюю очередь потому что это желание (косвенное, подсознательное или прямое) самих людей.

Но 'люди' могут и сильно хотят строить "Вавилонские башни" в т. ч. власти. И иногда это в некоторой степени удается. Но единственная, закономерная, логическая судьба этих башен - быть разрушенными.

Поэтому на долларе пирамиду рисуют без вершины ИМХО.