Социализм возвращается - итоги конгресса "100 лет реального социализма и теория посткапиталистической цивилизации"

Аватар пользователя СДД

В Ханое 26–27 сентября прошел международный геополитический конгресс «100 лет реального социализма и теория посткапиталистической цивилизации». Представители восьми стран – Вьетнама, Китая, Сингапура, России, Великобритании, Германии, Норвегии и Мексики анализировали влияние Великой Октябрьской социалистической революции на человечество. Говорилось о непреходящем значении марксистско-ленинского учения. Обсуждались проблемы становления шестого технологического уклада, пути преодоления международных противоречий и конфликтов.

Подтвердив исключительное значение Октября для становления современной цивилизации, участники конгресса констатировали, что сложился биполярный миропорядок, основные центры силы в котором НАТО и ШОС. Главной угрозой человечеству признана возможность установления монополярного мира. На Россию и Китай смотрят как на единственную силу, способную это предотвратить.

Основными организаторами конгресса выступили крупные научные центры стран Юго-Восточной Азии, Мексики и Европы: Академия социальных наук Вьетнама (аналог советского Института марксизма-ленинизма), сообщество ученых Мировой программы перспективных исследований (WARP Group), Мексиканский национальный фонд развития науки и технологий, Автономный городской университет Мехико.

Состоялись два пленарных заседания – в начале и перед завершением конгресса и четыре секции – по две каждый день. На пленарках обсуждались проблемы, имеющие общее значение, в частности геополитические. Секционные заседания посвящались более частным вопросам – развитию реального социализма в современном мире, четвертой индустриальной революции применительно к Вьетнаму, урокам Великого Октября для СРВ.

Академия социальных наук Вьетнама организовала и провела конгресс на высшем уровне. Несмотря на малые сроки мероприятия, его участникам предложили интересную культурную программу. Основными языками конгресса были вьетнамский и английский с синхронным переводом. Китайской и российской делегациям предоставили переводчиков на вьетнамский и далее синхронно на английский.

На заседаниях прозвучали 29 докладов. После каждого выступления отводилось время на обсуждение. Остановимся на наиболее интересных и важных для российского читателя темах, затронутых всеми участниками.

Постсоветские веяния

Великая Октябрьская социалистическая революция имела огромное значение для становления современного мира. Почти все выступавшие отмечали исключительную роль этого события для народов не-западных цивилизаций, на момент ее свершения в большинстве своем находившихся в колониальной зависимости. Подчеркивалось: если бы не СССР с его экономической и военной мощью и социалистический лагерь, даже предпосылок для освобождения от гнета метрополий не было бы. Только пример отношений Советского Союза и стран, ставших на его путь, страх лидеров капиталистических государств и их бизнес-элит перед революцией заставили пойти на масштабные демократические преобразования. При этом, оперируя реальными данными о сегодняшней ситуации, докладчики отмечали: в мире наметилась тенденция к интенсивному свертыванию социальных завоеваний прошлого. И связано это с распадом СССР и реставрацией капитализма на постсоветском пространстве.

При анализе опыта СССР большое внимание было уделено исследованию причин его распада: социальным, экономическим, духовным и теоретическим, в частности консервации теории марксизма-ленинизма. Одним из главных факторов краха первой страны социализма стало перерождение партийно-хозяйственной номенклатуры. Соблазнившись возможностью захвата общенародной собственности, она пошла на разрушение страны и реставрацию капитализма, совершив тем самым беспрецедентное преступление против собственного народа. Так что распад СССР не заслуга Запада, а результат предательства партхозэлиты.

Участники конгресса признают, что марксизм-ленинизм сохраняет актуальность. Более того, заменить это учение нечем. Марксизм рассматривается ими как единственная теоретическая основа для выработки приемлемой модели будущей социально-политической формации, которая в итоге придет на смену капитализму. Однако в процессе обсуждения выявились две конфликтующие школы. Одна, обозначим ее как реформаторскую, отстаивает тезис о необходимости развития основных положений теории марксизма-ленинизма при возможности существования его различных моделей, отражающих национальные особенности: китайский, вьетнамский социализм... Ее сторонники – в основном представители стран Юго-Восточной Азии, прежде всего Китая и Вьетнама. Другая школа, которую логично назвать консервативной и где один из ведущих идеологов – неформальный лидер сообщества ученых Мировой программы перспективных исследований Хайнц Дитрих, стоит на том, что основы марксизма-ленинизма не могут изменяться, сохраняя свое значение.

По мнению сторонников этого направления, корректировке подлежат лишь формы проявления учения в современной жизни. В частности, могут быть выработаны новые матрицы народовластия, например опирающиеся на достижения информационных технологий. С концепцией «Демократия участия» выступил видный ученый из Великобритании, профессор университета Глазго Пол В. Кокшот. Уже долгое время он с учениками разрабатывает эту доктрину. Суть в том, что сегодня демократия главенствует в электоральном процессе. А далее избранная власть действует самостоятельно и в большинстве случаев совершенно иным образом, нежели декларировала. По мнению Кокшота, современные технологии позволяют не только выбирать, но и включать население в процесс принятия решений голосованием за варианты действия. Эксперименты, весьма успешные, были проведены его группой на местном уровне. Кокшот детально проработал технологию функционирования «Демократии участия» с использованием Интернета и систем сотовой связи, продемонстрировав перспективность и реальность этого подхода. Однако некоторые участники (в том числе российские) заметили, что технология, бесспорно, важна, но вопрос пока не проработан теоретически. В частности, не определены сферы реализации этого метода и принципы его применения. Как пример привели возможное голосование по бюджету страны. В этом объемном документе могут разобраться несколько сот человек на всю страну, остальные вряд ли станут тратить время на его изучение, значит, и голосование будет вслепую. И таких примеров, когда выбор, пусть и касающийся всего народа, должны сделать специалисты, множество.

Споры между сторонниками школ приобретали порой довольно жесткий характер. Это свидетельствует о том, что социалистическая идея в современном мире не умерла, а здравствует и развивается. Если учесть, что ее исповедуют (пусть даже в специфическом виде) как минимум почти 1,5 миллиарда китайцев, многочисленный народ Вьетнама, некоторые страны Латинской Америки – всего более 30 процентов населения Земли, будущее у социализма, бесспорно, есть!

Участники конгресса констатировали, что человечество вступает в эру, связанную с переходом к новому технологическому укладу, и существующие социальные отношения не соответствуют ему, порождая глубокие противоречия, которые сформировали современный цивилизационный кризис, охвативший все сферы деятельности. Разрешение возможно только через формирование нового общества – посткапиталистического. Первоочередная задача передового научного сообщества – выработка его структуры и принципов функционирования.

Основой нового социального строительства должно стать мировоззрение, базирующееся на понимании единства духовной, информационной и материальной основ мироздания.

В выступлениях и дискуссиях в кулуарах отмечалось, что выработанные ранее идеологические системы не в полной мере способны такой подход обеспечить. Это связано с тем, что существующие теории сосредоточены главным образом на формировании власти, ограничиваясь в лучшем случае концептуальными вопросами экономического развития, что явно недостаточно для полноценного идеологического проектирования. Высказывалось мнение, что важнейшее условие поступательного развития социума – правильно выбранные критерии оценки качества общественной деятельности. Современные подходы основываются на понятиях выгоды, смысл развития общества и его подсистем (вплоть до отдельного человека) сводится к извлечению максимальной прибыли. Соответственно на это, а не на прирост общественно полезного продукта ориентируется экономическая и любая другая деятельность. В результате система общественного производства выводится из равновесия. Собственно кризисы капитализма и являются такой разбалансировкой.

Поэтому высшим критерием эффективности производства должно стать его соответствие потребностям общества. В таком понимании прибыль, выгода или рентабельность носят сугубо частный и локальный, вспомогательный характер и не могут быть главными, как сегодня. И смысл развития общества не сведется к гонке за прибылью, а будет заключаться в устранении возникающих дисбалансов.

Обосновывалось предположение, что главной движущей силой современных социальных процессов, в частности революций, станет интеллектуальный пролетариат, который пришел на смену индустриальному («И Ленин такой сетевой»). Соглашаясь с тем, что такая тенденция есть, как и с целесообразностью выделения такого социального слоя в современном обществе, участники подчеркивали: вопрос еще нуждается в проработке.

Извилины либерализма

Стоит отметить весьма необычное выступление ученого с мировым именем – нейробиолога из Университета Осло (госпиталь Конгсберг) Гернота Эрнста с докладом об исследовании характера морфологических изменений мозга человека в зависимости от его психологических особенностей. На значительном фактурном материале показано, что люди с различными моральными установками имеют определенные отличия в морфологии – у них по-своему развиваются некоторые отделы мозга. Изменения незначительны, но обнаруживаются при детальном и глубоком исследовании с комплексным применением современных методов. Из этого вытекает, что индивидуалисты, ориентированные на потребление любой ценой (придерживающиеся либеральной идеи «бери от жизни все»), не только психологически, но и физиологически отличаются от антагонистов. Заметим, что в этом, строго говоря, ничего особенного нет, однако неизбежно следуют фундаментальные выводы, способные повлечь определенные политические последствия.

Доцент Дмитрий Плетнев из Челябинского университета представил работу, посвященную анализу противоречий, естественным образом возникающих в корпорациях. В таких коллективах три типа отношений: подчиненности, сотрудничества и борьбы за личный интерес. В корпорациях капиталистического мира преобладают в разных пропорциях первые и третьи. В социалистических компаниях, под которыми он понимает в том числе и различные государственные структуры – министерства и ведомства, преобладают отношения подчиненности и сотрудничества, что более перспективно с точки зрения развития этих организаций.

Естественно, что особое внимание было обращено на глобальные проблемы. Участники согласились с тем, что в мире нарастает напряженность. Некоторые положительные сдвиги лишь оттеняют в целом безрадостную картину. Неудачи западной и прежде всего американской геополитики в XXI веке не позволили направить развитие глобального кризиса в нужное для транснациональных элит русло. Следствием этого стало осознание ведущими незападными державами опасности для них глобалистской геополитики, с одной стороны, а с другой – возможности успешно противостоять ей коллективными усилиями. Усиливаются центробежные тенденции в ЕС – партии и движения евроскептиков наращивают влияние в обществе настолько, что Великобритания выходит из «общеевропейского дома». Осложняются отношения США – ЕС. То есть налицо тренд на резкое ослабление единства западной цивилизации с явной перспективой утраты в обозримом будущем оснований для мирового доминирования.

Тенденции к сближению России и Китая, других стран – членов ШОС, напротив, набирают силу. Подписание декларации о совместной борьбе с терроризмом означает, что сделан первый шаг к превращению этой организации в военно-политический блок. Ведь различные экстремистские транснациональные организации являются важнейшим инструментом гибридных войн, развязываемых Западом, прежде всего США.

Возникает новая биполярность. В духовно-нравственном отношении это противостояние либеральных ценностей вседозволенности и традиционных оснований социального строительства, крайнего индивидуализма и коллективистского мировоззрения. В геополитике оформится классическое противостояние континентальной массы Евразии и охватывающего ее внешнего полумесяца морских пространств: теллурократии и таллассократии. Зоной основного противоборства будет внутренний полумесяц промежуточной зоны – римланд. Это Северная Африка, Ближний и Средний Восток, Центральная и Юго-Восточная Азия, Азиатско-Тихоокеанский регион. Основой мировой биполярности станет противостояние НАТО и ШОС, вокруг них будут строиться региональные содружества, формируемые на блоковой или двусторонней основе. Пространственная структура мира приобретет такой вид: ШОС, охваченная по периметру Запад – Юг – Восток враждебными ей политико-экономическими союзами – НАТО и восточными союзниками США в зоне Тихого океана. Основа ШОС – евразийское ядро: Россия и Китай. У противников – США.

При исключительной роли в ШОС России как страны, обладающей наиболее мощным ракетно-ядерным и военно-технологическим потенциалом, именно она в этой структуре – главный объект удара объединенного Запада, пытающегося закрепить геополитические успехи предыдущих лет в странах Восточной Европы и восстановить, где это возможно, контроль над регионами.

В целом конгресс прошел под знаком взаимопонимания, осознания необходимости огромной теоретической и практической работы над формированием приемлемой для выживания цивилизации модели мирового устройства. Подтверждена необходимость дальнейшей совместной работы в этом направлении.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

При чтении части про ШОС не следует забывать, что именно мы можем оказаться в этой организации "слабым звеном". Не в оружейном плане, а в политическом - у нас полно противоречий во внутренней политике[1], и западу не составит труда с их помощью дестабилизировать обстановку в стране. Тогда нам уже будет не до внешней политики.

[1] три противоборствующих лагеря: наши доморощенные "капиталисты", пятая колонна в виде либералов-западников и большая часть населения, которая первых двух в гробу видала.

Комментарий редакции раздела Нео-коммунизм

Коммунистическая идея жива, но пока что базируется на старых догматах. На пороге новый технологический уклад с массой высвобождающегося рабочего класса. И вообще народа.

Будущего только два - неокоммунизм или корпоративный фашизм... но база под неокоммунизм значительно отстает. Надо торопиться.

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Да, конечно и это естественно, т.к. социализм это мирная жизнь, сосуществование на основе терпимости.

Обратите внимание друзья, что с развалом СССР, увеличилось число войн и боевых столкновений. Налицо выше уровень реакционных, антигуманных сил и устремлений. Это утомляет людей, усталость от войны нарастает. И это даст свои плоды. Несомненно.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 10 месяцев)

Друзья обращают внимание, что с развалом СССР изменился ход мировой истории. В очень дурную для человечества сторону.

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 11 месяцев)

Великобритания причём? 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А Норвегия?

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

Ну, вобщем-то Маркс писал свою нетленку именно наблюдая за английскими рабочими и их борьбой. Или вы из тех, кто автоматически записывает англичанина в масоны, а украинца - в хохлы?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Жил бы Маркс в Японии, то как сказать, что бы он написал..cheeky

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

1) История не имеет сослагательного наклонения.

2) В Японии тоже существует своя компартия, причём весьма и весьма эпичная.

Скрытый комментарий Деревянный ШтативЪ (без обсуждения)
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

"Путь Дохлидо на круглом овоще".

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Немного не так. Марксу ДАЛИ написать свою нетленку, которую потом использовали для борьбы со своими геополитическими соперниками. Думаю, что результат превзошёл ожидания - в революциях и ПМВ прекратили своё существование Российская Империя, Германская, Австро-Венгерская... В 1991 году Россия/СССР был расчленён продажными безмозглыми коммнистами на 15 частей. Три части вошли против России в НАТО, одну пришлось принуждать к миру. ещё одна объявила Россию врагом номер один. И самое паршивое, что эта зараза до сих пор владеет умами.

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

в революциях и ПМВ прекратили своё существование Российская Империя

Ещё один не различает Февральскую и Октябрьскую революции. У вас год на подтягивание своих знаний по истории, до тех пор читаете мой блог молча.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Это как: есть два мнения - ваше и неправильное? Очень по социалистически. 

Аватар пользователя Производственник

Это не по социалистически, Ленина вспомните, как он говорил об отрицательных и положительных сторонах в людях.

Это по волюнтаристски. Что в отношении фседофени - вполне правильно.

Надо же, хоть и удалил он свой пост (или автор темы все же?), но утверждать про то, что при коммунистах рушатся страны и гибнут люди, может только насквозь упоротый, или просто проплаченный пропагандон. Гибнут люди везде и всегда, но у нас российская империя хоть возродилась, после ее уничтожения февралем. И смотрим на нынешние дела в мире. Коммунисты их устроили?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Это по во­люн­та­рист­ски.

Я вспоминаю партсобрания в те, давние времена. На них всегда было только одно мнение. Никаких иных просто не допускалось.

Аватар пользователя Производственник

Неужто Сталина застали? А после - понятно что было. Волюнтаризм и троцкизм.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Смотрите мой комментарий ниже и ваш ответ на него. Вы противоречите сами себе. Нельзя построить социализм, используя волюнтаристские и троцкистские методы.

Аватар пользователя Производственник

Ну так и стали валить социализм после Сталина, где тут противоречие? Реакция наступила, вы ее застали, как и я тоже, но толку то по реакции судить о социализме, как будто они не антиподы.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Ну так и пишите, что социализм закончился в 1953, а всё остальное - от лукавого. Подделка, вид с боку...

Аватар пользователя Производственник

А я давно тут говорю, что согласен с высказыванием Попова, Михаила Васильевича, что социализм у нас был с тридцатых годов (36 если не ошибаюсь) по 1962. Когда отменили диктатуру пролетариата.

Скрытый комментарий СДД (без обсуждения)
Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

Удалил я. Забанил по нескольким причинам - флуд, бездоказательные (и неоднократно опровергнутые ранее) высеры, неумение себя вести прилично. Мне он такой не нужен, пусть гадит в другом месте.

Аватар пользователя sabo
sabo(8 лет 1 месяц)

По капиталистически не так : есть два мнения - моё, и моего мёртвого оппонента. 

Аватар пользователя VaSho
VaSho(8 лет 11 месяцев)

Бред  не несите  администрация , Николай просрал РОССИЙСКУЮ  ИМПЕРИЮ и получил по заслугам.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Либерализм ,это западничество. Коммунизм, это западничество

В современном виде слово заимствовано в 40-х годах XIX века из французского языка, где communisme является производным от commun — «общий, общественный»[5]. Уже в 1830-е годы этот термин, вслед за термином «коммунист», появился во Франции, им обозначали себя и свой идеал радикальные сторонники обобществления собственности и жизни трудовыми общинами[6][7]. По новейшим исследованиям, термин появляется уже во время Лионского восстания 1834 года в кругу фурьеристского Общества прав гражданина и человека, но лишь в 1840 году входит в пространство политической дискуссии[8]. Именно в 1840 году в Париже начали выходить несколько коммунистических журналов[9].

Все эти марсельезы и интернационалы, западничество. Не стройте иллюзий.

Так понятно?

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

...творчески переработанное уже Лениным. Сюрприз.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Скрытый комментарий Деревянный ШтативЪ (без обсуждения)
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А вот было бы прикольно, если бы КАЖДАЯ страна в мире начала вести политику сравни английской или американской. А то выдумали-социализм. Прям вот вижу-полчища Люксембурга вторгаются в Лихтеншейн. Создается государство Лихтенбург или Люксемштейн. И они уже замысливают коварное против Австрии и Франции. Их поддерживает Германя и Италия. Швейцарцы в срочном порядке взрывают тоннели на границе с новым европейским агрессором. Обманув всех, лихтенбуржские войска высаживаются в Турине. В городе резня. Всех, кто не говорит на немецком-расстреливают. Изнасиловано...да все в общем-то. Операция носит громкое имя-"Шоколадный гл...проект", Цель-захватить в свои жадные ручонки мировое производство шоколада.Коллектив "Бабаевской фабрики" сбрасывает какао-бобы осажденному Цюриху на парашютах. В это время Замбия понимает, что более имперской страны, чем они-нету на Черном континенте. Поедая путь, войска замбезийцев прокладывают дорогу к Претории. На их стороне пришлые нигерийцы и местные готтентоты и бушмены. Звучит песня-"Heneral-heneral, De La Rey De La Rey" Никакого Де Ла Рея не видно. Режут и жрут всех подряд. Улан-Батор. Президент-борец вспоминает, что и монголы не пальцем деланые. А хде это у нас тут очередная династия Цинь( Мин). Давно дань не платили, падлы. И так по всему миру.

Скрытый комментарий VDF (c обсуждением)
Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Опять эту заразу пытаются притащить в Россию. Никто на протяжении сотен лет не мог расчленить нашу страну. Это удалось сделать только коммунистам ,по ходу дел, угробивших десятки миллионов русских.

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

Хорошая у вас подпись, правильная. Ваша методичка давно опровергнута, при повторении подобного высера - забаню.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А чего это мой камент в не пойми куда?

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

Очень на бред похоже потому что. Пишите по существу статьи или не засоряйте эфир.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Я понимаю ваши эмоции. А бред ли...ну посмотрим. Конечно, я утрировал. Я и не скрываю. Но, мировая тенденция подталкивает к этому. Каждый за себя.

Скрытый комментарий nord_1 (без обсуждения)
Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" Пишите по существу статьи или не засоряйте эфир. "

Благодарю за жёсткость в отношении либерастической шушеры. Особенно за стандартного тупицу VDF. 

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 9 месяцев)

Китайско-вьятнамский социализм это прикрытие капитализма именем социализма мне так кажется

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да они ещё и повоевали не много меж собой.Хотя социализм это мир и братство.

http://fishki.net/2220836-pervaja-vojna-mezhdu-socialisticheskimi-gosuda...

 При этом китайские войска потеряли 280 танков и 22 тысяч человек убитыми (по китайским данным – 6900). Потери Вьетнама составили 22 тысячи человек, а с учётом жертв среди гражданского населения – 30 тысяч.

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

Мнения расходятся (1, 2, 3), думаю лучше спрашивать местных, оттуда виднее. Они давно уже развиваются не по классической теории (маоизм = марксизм + конфуцианство), а вот куда их этот путь заведёт - время покажет.

Аватар пользователя Override
Override(11 лет 6 месяцев)

Что такое интеллектуальный пролетариат?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Офисный планктон жеж. У которых инструментом раньше была ручка, а нынче клава...

Аватар пользователя Override
Override(11 лет 6 месяцев)

Ну если так, тогда я спокоен. Никаких революций не будет.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Ну в офисах не токмо планктон водится, он лишь среда и инструмент, ждем идей по преобразованию общества и спаси нас господи, от троцкистов с мировой революцией.

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

Сходите по единственной ссылке в середине статьи. Это про учёных и инженеров, а не про офисных креаклов-менеджеров. Раньше это называлось "рабочей аристократией".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Рабочей аристократией это называлось, в лучшем случае, в начале 20 века. А во время советской власти, лучшее, что смогли придумать - прослойка, между рабочими и крестьянами. Вот такое убогое определение у них получилось...

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

Я и говорю - раньше. Сейчас называют по разному, кто-то продолжает так же, кто-то вводит новые понятия (напр. когнитариат), кто-то переопределяет старые (в блоге есть статья Тарасова на эту тему, а под ней мой спор с Данилой-мастером об определениях).

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Главная ошибка нынешних неореволюционеров и якобы коммунистов, что они, не желая видеть изменившийся мир, продолжают делить этот мир, на замшелые классы. С совершенно идиотской градацией: пролетарий - хороший, буржуй - гад. Не желая понимать, что во-первых, это симбиоз, одно без другого не существует, а во-вторых, отказывая и тем и другим в праве быть государственниками. Потому что, только их убогое мировоззрение говорит, что классы обязаны воевать меж собой, в силу "классового противоречия". А они почему-то не воюют. А сосуществуют, и вполне успешно.

Вот именно эта успешность, их взаимного сосуществования, и не даёт спокойно спать новым революционерам. Потому что в пух и прах разбивает все, их революционные теории...

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

они, не желая видеть изменившийся мир

От РКМПшника слышу.

Не желая понимать, что во-первых, это симбиоз, одно без другого не существует

 Без попов, буржуев и их прихлебателей мы как-нибудь проживём и плакать не будем. Это возможно, как показал опыт СССР. А вот они без нас - нет.

"убогое мировоззрение", "идиотской градацией".

Вы тоже в бан захотели? Устрою.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

мы как-нибудь про­жи­вём

Как-нибудь проживёте. Сомнений нет. Но это как-нибудь из той серии: они хотели жить без богатых. А надо было - без бедных.

Вы тоже в бан за­хо­те­ли? Устрою.

Вы мне грозите? Как раз за то, что я имею наглость иметь мнение, отличное от вашего? Ничего нового. Социализм, как он есть. К чему привёл всеобщий одобрямс не забыли?

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

Казуистика. Мы за то, чтобы не было такого дикого расслоения на жрущую в три горла "элиту", и нищее замордованное большинство. Сколько будет доступных ресурсов для всех - таков будет и медианный уровень жизни. Хочешь его повысить - работай и делись с обществом.

Как раз за то, что я имею наглость иметь мнение, отличное от вашего

За то, что вы стали скатываться в тот же помойный стиль речи, с оскорблениями оппонента и бездоказательными утверждениями, что и отметившийся в топике VDF. За мнение я не баню. Если совсем доходчиво - фильтруйте базар, уважайте участников дискуссии и никто вас не тронет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Ка­зу­и­сти­ка. Мы за то, чтобы не было такого дикого рас­сло­е­ния 

Да, казуистика. Но именно она наглядно показывает ошибочность ваших, мягко говоря, воззрений. Потому что это расслоение меняется законами, а не революциями. 

Если совсем до­ход­чи­во - филь­труй­те базар, ува­жай­те участ­ни­ков дис­кус­сии и никто вас не тронет.

Не нужно вспоминать социально близких. Не красит это современного человека. Тем более на форуме. Который и предназначен для обмена мнениями, а не навязывания другим собственных интересов и взглядов...

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

Потому что это расслоение меняется законами, а не революциями.

"А это случай так называемого вранья!". Весь 18й век в Европе шли попытки как-то ограничить власть монарха, но только Французская революция реально двинула дело вперёд. Весь 19й век шли попытки обуздать распоясавшихся буржуев, но только Великая Октябрьская революция реально двинула дело вперёд. В начале 21го века идёт всё те же мантры про "ответственный бизнес", "патриотизм" и уговоры олигархов "быть людьми". "Успехи" в этом деле мы наблюдаем собственными глазами - буржуй не хочет быть социально отвественным, он хочет жрать в три горла. Дальше продолжать, или сами вывод сделаете?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

А после каждой революции, сопровождаемой тысячами смертей и реками крови наступала реставрация. В ещё более извращённых формах. Вы к чему призываете? К новым рекам крови? Не верю. К сменам руководящего класса? На кого? Кто достоин руководить Россией в ваших списках? Уверен, что отделаетесь общими фразами.

Потому что тот, кто в 21 веке оперирует категориями "буржуй" и "жрать" - не вызывает доверия. Скорее возникает мысль, что он просто желает занять чужое место. Наверное, чтобы нажраться самому...

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

Что февральская, что октябрьская революции прошли относительно мирно. А вот гражданскую с "тысячами смертей и реки крови" как раз и устроила белая сволочь, за которую вы тут вписываетесь, вместе с интервентами. Далее, говоря про "тысячи смертей и реки крови" вы как минимум неполживо забываете о жертвах ПМВ, которую развязала всё та же белая сволочь. И вы также забываете, что с февраля по октябрь те же лица страну довели до такого состояния, что Октябрьская революция на этом фоне выглядела настоящей надеждой после нескольких месяцев хаоса и нескольких лет войны.

Революция (не путать с переворотом) происходит, когда у народа исчерпаны мирные способы влиять на ситуацию. Её не надо специально организовывать, ситуация к тому созревает сама. Классическое определение - "верхи не могут (руководить по новому), низы не хотят (жить по старому)". Цель её - решить накопившиеся общественные проблемы. Если интересы узкой группы людей этому противоречат - к этой группе будут приниматься меры, зависящие от степени противодействия этой группы. Если эта группа считает возможным пытать и убивать своих сограждан для сохранения status quo - значит революция в свою очередь имеет полное право развешивать их на фонарях.

Скорее возникает мысль, что он просто желает занять чужое место. Наверное, чтобы нажраться самому...

Это вы по себе судите?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Все ваши рассуждения были похожи на правду, годах примерно в 70-х, или немногим раньше. Строго в соответствии с курсом партии, и тогдашней интерпретации нашей истории. Времена изменились. Информации стало больше. Искать её, и сравнивать, способен любой. Если хочет конечно. Вы - не хотите. Потому и мучаетесь от собственной неудовлетворённой жизни. Вы всё пытаетесь мерять современную жизнь мерками 100 летней давности. А это не работает. И потому что мерки были кривыми, и жизнь стала другой.

Но ваши заблуждения - ваше право.

Если эта группа считает возможным пытать и убивать своих сограждан для сохранения status quo - значит революция в свою очередь имеет полное право развешивать их на фонарях.

Это кого в России пытают и убивают? Я вижу лишь словесную эквилибристику, не имеющую ничего общего с реальностью и свободное её распространение в сети, вашими усилиями, в том числе...

Страницы