В 2018 году в Москве будет реализован пилотный проект внедрения технологии блокчейна в систему Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН), говорится в правительственном документе, опубликованном на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
«Правительство РФ постановляет провести на территории Москвы в рамках реализации пункта 1.12 «Дорожной карты» программы «Цифровая экономика Российской Федерации», утвержденной распоряжением правительства Российской Федерации, эксперимент по использованию технологии блокчейна в целях мониторинга достоверности сведений Единого государственного реестра недвижимости», – говорится в постановлении.
Организаторы проекта уверены, что использование блокчейна позволит сделать более доступными сведения ЕГРН, повысит уровень доверия граждан к сфере, связанной с оборотом объектов недвижимого имущества, и обеспечит гарантии защиты права собственности граждан и юридических лиц на объекты недвижимого имущества, расположенные на территории Москвы.
В ходе эксперимента планируется определить эффективность технологии, а также изменения, которые необходимо внести в законодательство в случае принятия решения о внедрении технологии блокчейна при ведении ЕГРН.
Органы исполнительной власти, уполномоченные обеспечить проведения эксперимента, – Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр), Федеральная налоговая служба (ФНС), правительство Москвы. Принять участие также рекомендовано ВЭБу, Сбербанку и «Ростелекому».
Эксперимент будет проведён за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных Росреестром и ФНС, на соответствующий финансовый год «на руководство и управление в сфере установленных функций».
Эксперимент будет проведен в период с 1 января по 1 июля 2018 года. До 1 августа 2018 года органам власти и организациям-участникам необходимо провести оценку результатов эксперимента и представить соответствующую информацию в Минэкономразвития. Обсуждение документа продлится до 30 октября.
Комментарии
Я тут смотрел выступление ДмитрияАнатолича, где он рассказывал про блокчейн и прочую ахинею. Мне реально страшно стало, что такое никчёмный и пустой человек занимает такой высокий пост.
И как это спасёт страну?
И от чего?
это позволит сократить армию чиновников. в перспективе - до нуля.
Такого не может быть.
и в космос полететь нельзя, там даже воздуха нет. и с другой стороной земли поговорить нельзя, это далеко и не докричаться.
то что 100 лет назад было фантастикой - сегодня обыденность. мир меняется, и скорость изменений все еще растет. думаю, мы с вами еще увидим время, когда чиновник станет редкостью
Да вы мечтатель.
На самом деле это позволит устроить чиновничьих племянников программистами-блокчейнизаторами.
И кстати, при чём здесь блокчейн?
>Да вы мечтатель.
Да, есть немного)
>И кстати, при чём здесь блокчейн?
блокчейн - это способ безопасно заключить договор когда никто никому не доверяет и без привлечения посредников.
кто тут не доверяет росреестру? целый один сервер росреестра потребует армию чиновников на завтрак?
Ну хотя бы мисс-паник - Татьяна Волкова. :)
не путай теплое с мягким.
блокчеин только позволит "подписывать" некий объект (документ на объект) с возможностью отслеживания истории изменения состояний данного документа. но это пока не доказано математически устойчивое состояние. т.к. есть конечная трудоемкость в расчётах подготовить вставку с специально расчитанными данными, чтобы ссылаться на другой совершенно документ. и это уже конкретные реализации.
моё мнение - выбран достаточно грамотно объект для приложения - конечное число, все изменения отслеживаются одной организацией, можно не прерывая работы внедрить параллельно для возможности отслеживания изменений состояний.
я не путаю теплое с мягким. возможность подписывать дается эцп а не блокчейном. блокчейн - это распределенный журнал + правила достижения консенсуса. что там хранится в журнале - дело десятое. то что трудоемкость подмены конечная - нивелируется распределенностью. то есть рассчитать новую ветку мало, нужно еще убедить большинство принять твою ветку как правильную. а это уже фантастика
это аналог "подписи" с возможностью отслеживания изменений. распределенность это как-бы дополнительный плюс для упрощения сохранения когерентности данных, основного бича распределенных СУБД.
Это как пчёлы против мёда?
А как же коробки из под ксерокса?
> И как это спасёт страну?
>И от чего?
Да никак не спасет. Это всего лишь попытка оттянуть крах. По старому уже не могут, не знают.
Осталось понять, что общего между криптовалютой и ЕГРН и будет все тип топ. Не очень понятно, так же, мысль про "плеваться на блокчейн всем сайтом", не видел такого. На "зеленых бесов", видел, на электромобили, сплошь и рядом, на блокчейн не, не видел. Автор, Вы конечно извините, но это как ставить знак равенства между порнухой и 1С, например. Оно же с помощью компа все, да?
Насколько я могу судить, речь идёт о таком архиве, запись в котором чётко идентифицируется - дата, автор - и остаётся неизменной. При этом архив располагается на куче подключённых к системе машин и постоянно синхронизируется. Потому подделать запись в нём теоретически невозможно. Другими словами, у каждого пользователя системы на собственном компе наличествует актуальная база - безо всяких центральных серверов.
В принципе, нормальная задумка, в отличие от криптовалют. Потому как количество транзакций вполне вменяемое. И никакого майнинга, договориться об использовании сертифицированной ЭЦП - и вперёд.
О чем и речь. Потому и не понятно возмущение автора в комментарии. Вполне себе здравая задумка.
согласен. не пойму этих биткоинщиков. теперь все упоминания реализации блочейнов вызывают у них глухой вой - а!!! а вы!!!
закусывать им надо. иногда сны только снами и являются ;) (переначил с анекдота)
*здесь был возмущённый комментарий о неправильном написании слова "эксперимент" в заголовке*
спасибо, исправил
Ну внедрить то можно много чего. Вот только насколько это будет эффективнее? Вот пока мне, сколько я не просил, никто из апологетов технологии блокчейна не обосновал эффективность внедрения такой технологии. Хотя бы привели пример, где его применение было бы экономически оправдано, конечно, в сравнении централизованными системами учёта. Я искренне хочу понять, что это даст? Вот только просьба, про криптовалюту топить не надо.
вы хотябы приблизительно представляете сколько человек сидят в росреестре и получают зарплату с премиями? и вот кода блокчейн таки взлетит, все эти люди смогут перестать сидеть в росреестре и займутся чем-то полезным. криптовалюта здесь определенно не при чем.
Меня убила технология работы Росреестра. Приехал в 12 дня уже не получить выписку, потому что всего 18 талончиков на день для получения выписки. В итоге пришлось ехать на след.день и толкаться в очереди с 7 утра. И это в центральном офисе (он правда всего один) в Екатеринбурге. Так что если все эти сотрудники пойдут и займутся чем то полезным я буду только рад.
справедливости ради, талончик можно было получить не выходя из дома: https://lk.rosreestr.ru/#/offices
Именно в окошко где получают выписку у нас в ЕКб можно талончик взять только на месте. Это сказала бабушка главная по залу.
сочувствую. видимо бабушка в ЕКб все еще сильнее прогресса. ее важность непоколебима
Мне нужна была срочно выписка. За неделю бы я и через МФЦ получил ее без гемороя, поэтому поехал в логово пенсионеров.
Выписку лучше всего заказывать через ФГИС ЕГРН.
Я не спорю насчёт эффективности работы Росреестра. Всю автоматизацию можно ведь реализовать и БЕЗ блокчейна, гораздо более простыми и дешёвыми средствами. Я вот об этом.
если делать централизовано - значит нужен будет некий "центральный аппарат", тот же росреестр. а это совсем не дешево. по закону паркинсона бюрократия растет экспоненциально независимо ни от чего. если делать распределенно - то получится некоторая вариация блокчейна. так почему бы сразу не взять наиболее подходящий инструмент?
Сейчас всё централизовано. Централизованная база данных учёта объектов недвижимости есть. Все движения по ней регистрируются. Можно автоматизировать процесс регистрации перехода прав собственности с гарантией не возможности внесения изменений без согласия всех участников сделки не прибегая к технологии распределённой базы данных. Можно легко реализовать публичный доступ к реестру сделок, опять же без блокчейн. Вы с этим не согласны? Я к тому что аппарат управления будет резко сокращён, до минимума.
>Можно легко реализовать
слово "легко" меня смущает. если это легко, почему еще не органинизовали? более того, почему никто в мире не организовал? даже наши "вероятные партнеры" которые и в 90 не страдали кризисом и денег на айти не жалеют - даже близко не приблизились к решению этой проблемы. потому что это очень даже не легко. только сейчас, с приходом блокчейна, дело начинает сдвигаться с мертвой точки. вообще распределенные БД хоть в каком-то виде есть только у банков, и это не случайно. только их запредельная маржа позволяет содержать такого монстра
Легко в смысле не прибегая к привлечению к дополнительным вычислительным мощностям.
>Сейчас всё централизовано. Централизованная база данных учёта объектов недвижимости есть.
Увы, это пока еще не так. это все только-только делается и не доконца сделано. а вообще 5 лет назад еще каждый субъект федерации вел свой кадастровый учет, каждый в своем софте, кто во что горазд.
> с гарантией не возможности внесения изменений без согласия всех участников сделки
как вы это себе представляете? сейчас полно ситуаций когда в РР внезапно оказываются недостоверные сведения, и выяснсняется это очень не быстро и виновных найти очень трудно.
1. А для запуска блокчейна откуда возьмётся первичная информация об объекте недвижимости? Ведь даже для запуска распределённой БД необходимо будет работа по сверке данных. Или это как то обойдётся по другому благодаря блокчейну?
2. Подтверждение достоверности внесении об изменении состояния объекта как пример: подписываются электронными подписями участников сделки и например "электронным нотариусом" (самой системой). Всё.
3. Технология блокчейна подразумевает что все участники сделки имеют комп (не хилый такой) и доступ в инет. А как быть тем у кого этого нет? Так что без "окошечка" тоже не обойдёшься.
блокчейн не панацея, а всего-лишь средство подписи изменений состояний. т.е. анонимно изменить статус какого либо объекта не получится - новый документ с историей изменения. а т.к. документов конечное количество, то это просто новый вид электронной подписи с историей. не придумывайте новых сущностей.
А куда девать непристроенных деток и племянников?
Они уже выросли и хотят кушать.
они в любом случае пристроятся. не блокчейну так к газпрому или сбербанку. если совсем ... - то в консерваторию. не вижу что здесь можно обсудить. это не техническая проблема,а проблема общества.
Вооот. В этом и суть всей движухи. Умное слово + дорогие специалисты = гешефт. Так как в этом вообще не кто не чего не понимает то и отвечать некому, кто ж проверит то что не понимает.
Для богатых отпрысков золотая жила.
А назови типа "распределенная база данных", как то не звучит. Да и дурку не прогнать тут специалистов сильно больше одного.
распределенные базы существуют уже лет 50, или больше? и почему они не захватили мир? потому что собирать их сложно и обслуживать дорого. и чем распределеннее - тем сложнее и дороже. а блокчейн обслуживают сами участники процесса. без-воз-дмезд-но, то есть даром. (с) сова. ну почти даром.
"Весь мир" "сами участники" да богадушумать! Не чего в этом мире не происходит само и за бесплатно! Тем более в сфере IT. Кто и какие участники будут вам забесплатно майнить ваши транзакции?
Утомили блин. Особенно начальники которые типа "а давайте купим софт и у нас все залетает и запляшет" или того хуже "у меня сынок с отличием окончил чето. Он щаз тут нам все напишет"
Мат один, извините.
Вот здесь соглашусь - данное применение вряд ли наберёт кворум базодержателей и может дискредитировать идею. На данный момент, имхо, блокчейн мог бы проявить себя среди участников СРО и их клиентов, там заинтересованность в выделении ресурсов на подержание работы должна бы распределится поравномернее и пополнее.
Блокчейн даёт защиту от левых изменений. Это для реестра очень важно.
Подтверждение достоверности внесении об изменении состояния объекта как пример: подписываются электронными подписями участников сделки и например "электронным нотариусом" (самой системой). Всё.
вы уже описали половину системы. добавьте сюда хранение данных по всей стране ( в тех же МФЦ например ) и получаем блокчейн на выходе
Не получаем. Блокчейн - это способ достижения консенсуса между равноправными и не очень доверяющими друг другу игроками. Если же есть один игрок, который над всем, и все доверяют только ему - то блокчейн не нужен, нужна просто ЭЦП.
При этом никто не мешает публиковать все документы в паблике, так, чтобы любой мог видеть и указывать на ошибки.
>Если же есть один игрок
а если такого игрока нет? В нашей ситуации росреестр есть, а доверия ему нет. Люди там работают не святые, поэтому данные иногда пропадают. Или меняются странным образом.
Кроме того хранить данные тоже хотелось бы "в паблике". то есть на мощностях сторонних организаций, к которым доверия не много.
В блокчейне ситуация, когда N узлов приняли транзакцию, а M не приняли - почти нормальная. Прав будет тот вариант, у кого "больше", т.е. за кем больше вычислительных мощностей, голосов, денег и т.п. В случае Росреестра такая ситуация будет разгуливаться через центрального судью. Для этого не нужен блокчейн, достаточно ЭЦП судьи для разрешения конфликта.
Опубликовать данные в паблике - вообще не вопрос ни разу, выложить zip-архивы с ЭЦП - в чем проблема?
Для настоящего блокчейна все сделки надо заключать сразу с ЭЦП граждан, и доверить гражданам проверку транзакций на своих мощностях. Но на это в России никто не пойдет, ибо контроль и ответственность все равно на стороне государства.
Короче, ставим Cassandra на все МФЦ, и все документы - туда, вместе с ЭЦП. Плюс делаем автоматическую инкрементальную выгрузку в файлы, которые публикуем. Все! Нафига тут блокчейн??
Не разруливается эта ситуация через центрального судью. У нас буквально сегодня прошла новость что верховный ссуд разрешил Росреестру отдавать неверные данные: https://meduza.io/feature/2017/10/19/lsdu3-i-yfyau9-bolee-izvestnye-kak-...
Оригинал решения: http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1584830
Страницы