Про «великую» зерновую державу

Аватар пользователя nix

9 октября министр образования Ольга Васильева рассказала, что в 2016/17 учебном году на уроках физкультуры погибли 211 детей. Все ругают экологию, но, вероятно, есть и другие, более влиятельные причины. (nix)

 

 

Обосновываю - население не желает питаться дорогим хлебом из муки высшего сорта, помолотой из зерна 3-го класса. По различным причинам…

Поэтому хлебопеки гонят дешевую бурду - и переводят стрелки на хлеборобов - типа они не производят нужное зерно.
Те в свою очередь отвечают, что производим, но оно дорогое (чудес то не бывает) - его никто не берет и оно потихоньку портится на хранении - поэтому мы сеем то, что покупают - нам то тоже жить хочется.
Что делать - а х.з. Вы то кстати тоже ничего не предложили.


Так вот в СССР сортов Высшего-второго класса было более 60%. Именно поэтому советский хлеб не черствел по 3-4 дня и был вкусным...
От хлеба из пшеницы высшего и первого класса Не толстеют... ну если конечно не обжираться, иначе и на огурцах потолстеешь.
Итак -
1. Высший- та самая францкузская булка, Итальянская пицца и прочие изыски Европейской кухни.
2. Первый класс-Знаменитая немецкая и французская сдоба и внезапно... Чешские кнедлики.
3. Второй класс- массовый хлеб в Европе
4.Третий класс- полуфабрикаты , обвалочная мука и прочее. Выпускать продовольствие продающееся на территории ЕС из пшеницы ниже третьего класса нельзя- штраф до 20 миллионов евро и навечно отлучение от продовольственного рынка.
5.Четвертый класс - Кормовая для животных
6.Пятый класс- техническая для получения спирта. крахмала, легнина и прочего.

Теперь что у нас есть России
1.Высший класс- прекратили выращивать в 1996 году... вообще. даже для УДП.
2.Первый сорт. прекратили выращивать массово в 2002 году . Ограниченное выращивание для спецстолов в Алтае и Оренбурге порядка 2000 тонн.
3. Второй класс. прекращено массовое выращивание в 2014 году. Ограниченное выращивание аналогично пункту два.
4.Третий класс- выращивание сокращено с 54 миллионов тонн в 1990 году до 13 миллионов тонн в 2016 году.

НО! Все знают что Россия крупнейший экспортер пшеницы.
Но немногие в курсе что начиная с 2011 года медленно но верно Россия наращивает Импорт пшеницы.

В 2016 году импортировано 617 тысяч тонн пшеницы.(больше полмиллиона тонн!) причем 26 тысяч тонн первого класса из Украины и 7 тысяч тонн высшего класса из Франции. И это не семенная а именно продовольственная пшеница.

Французская пошла целиком в УДП, А Украинская импортирована сетью Стокман.
Остальная пшеница твердых сортов в 91% импортирована из Казахстана ...

З.Ы. Я кстати не отрицаю того факта, что спрос на хлеб из муки в\с уменьшился и из-за того, что часть населения не может себе его позволить, а государство перестало дотировать хлеб в объемах времен СССР.
Просто теперь нишу хлеба - как дешевого источника калорий - в значительной степени заместили сублимированными продуктами.

Муку высшего сорта можно сделать и из 4 класса. Но вот мука высшего сорта из пшеницы высшего класса и из муки 4 класса различается как... как небо и земля. Но внешне они одинаковы.

Кстати пшеница высшего класса облагается запретительной экспортной пошлиной везде.. в ЕС 60%, В США 31% . Вообще не высокотехнологичное нечто, а простая пшеница. Хотя ЕС производит ее больше собственного потребления.

Этот продукт единственный в ЕС облагаемый экспортной пошлиной. Чтобы собственные жители питались качественной едой.

Наверное не зря.


http://zergulio.livejournal.com/5128639.html

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Экономическая целесообразность и современные технологии культивации растений ведут к обеднению продуктов питания важными питательными веществами. Народ от этого не здоровеет. 300 сортов кольбасы в магазинах оказались картонной дурилкой.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 недели)

И что, других факторов нет что ли?

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 12 месяцев)

Малоинформативный коммент. Следовало бы перечислить "другие факторы" в порядке убывания. Я опубликовал заметку в разделе "мнения" и предварил соответсвующей репликой.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 1 месяц)

Спасибо за дельную заметку.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 1 месяц)

Что ж, за язык никто не тянул. Будет Вам информативный коммент.

 

https://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/importExport/info/files/info_184.pdf

Как видно из приведённого документа, пшеница одного и того же сорта первого класса отличается от третьего содержанием клейковины (зависит от условий роста), её качеством и количеством примесей (зависит от качества уборки и хранения). Качество клейковины в партии зерна зависит главным образом от климатических и метеорологических  условий (высокая температура, низкая влажность. Идеально - Ташкент или Египет)  Таким образом, промышленное выращивание пшеницы высших сортов на территории РФ объективно неосуществимо, ровно как это было и на территории большей части СССР, поэтому использованное сравнение с со статистикой СССР - методологически некорректно по очевидным причинам. В условиях Подмосковья с полей (кроме экспериментальных делянок с/х институтов) никогда не снималось зерно выше 3 класса. Как правило  в советское время это был 4 (или 5 - если накосячили со сбором и хранением. А иногда и сырое приходилось убирать, что тоже на качестве сказывалось не лучшим образом.)  - зона рискованного земледелия, короткое лето, никуда не денешься. Отмечу также, что с любого поля теоретически можно набрать партию зёрен, отвечающих требованиям 1 класса, но практического смысла в этом нет никакого с точки зрения пищевой индустрии. Классность устанавливается для всей партии зерна целиком, так выходит дешевле по трудозатратам.

Про клейковину. Клейковина - это белок, чем его больше в зерне - тем лучше с точки зрения еды. Качество клейковины, та самая стекловидность - это, если грубо, способность этого белка к кулинарной переработке с последующим потреблением (няп, чем ниже стекловидность, тем хуже зерно перерабатывается в муку, например). Добавлением некоторого количества пшеницы высококлассных сортов к 3-4 классам достигается улучшение некоторых характеристик, в частности содержания клейковины, при этом разница в оптовой стоимости зерна 1 и 4 классов не превышает 30%, насколько я помню. Причём добавлять надо 5-10-15%, не более. Таким образом, класс выращиваемой в РФ пшеницы никоим не может являться фактором, ограничивающим качество хлеба, субъективная оценка качества которого неизвестным нам автором положена в основу данного притащенного на АШ с какой-то помойки наброса.

 

Вдогонку:

Муку высшего сорта можно сделать и из 4 класса

Нельзя, без добавления зерна более высоких сортов, поскольку содержание клейковины в хлебопекарной муке высшего класса значительно выше, чем в зерне 4 класса.

 

П.С. Если я что-то неправильно запомнил из матчасти со времён босоногого детства из бесед со старшими товарищами на колхозном элеваторе - поправьте меня, товарищи агрономы.

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 1 месяц)

Вот только хотел написать, что автор не удосужился объяснить связь между пшеницей высшего сорта и смертностью на уроках физкультуры. Вот в Чечне недавно ворота на ребенка упали. Тоже от того, что пшеницу не ту растим?

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 12 месяцев)

Мне казалось, что взрослый человек должен понимать связь между здоровьем и питанием. Положение дел с пшеницей отражает положение дел и сдругими продумками питания.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 1 месяц)

И, главное, в полной мере обличает мотивационный вектор (*коммерческое* производство с оптимизацией под видимость изобилия на прилавках)?

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 8 месяцев)

Общеизвестно что самый полезный хлеб - ржаной, а белый хлеб из пшеницы высшего сорта не содержит никаких ценных веществ 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 1 месяц)

Слишком мощная экстраполяция совы на глобус. Существует сотня факторов, многие из которых могут влиять на здоровье подростков гораздо сильнее, чем содержание клейковины в хлебобулочных изделиях.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 7 месяцев)

Жрать надо меньше.

Уменя только спустя 5! Лет ругани, до бабушек наало доходить что кормить ребёнка целый день - неправильно!

С гулянием тоже блин... это я навещая ребёнка, наматывал круги по 3-5-10 км. И сейчас, в случае погоды, она со скрипом, рывок на 5 км. выдеивает. На самокате такаообще :)

 Во дворе те кто гулял с бабушками, большинство с избыточным весом уже.  Хеденькие кто гулял или в стайкеили те кого родители особо не ограничивали

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 6 месяцев)

При чем тут колбаса, ее нет что-ли или что вы хотите сказать? Хлеб не ем лет пять вообще никакой, не умер, родные кушают разный, все в прядке, им нравится.

 

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 12 месяцев)

не умер

На уроках физ-ры тоже не все умерли.

Вы вообще понимаете, что такое моножетсва, что такое статистика, что значит слово корреляция?

Вы можете поручиться, что у вас безупречное здоровье, и что ваше питание не внесло лепту в его ухудшение?

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 6 месяцев)

Я уверен в том, что у меня от хлеба сильно растет брюхо, а это нехорошо для здоровья.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 2 месяца)

Вот откуда у Стерлигова цены такие цены на хлеб. Эксклюзив получается. Там может и наценка не такая конская как кажется.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 8 месяцев)

Каша в голове какая-то. Ну или специально заваренный пропагандисткий супчик.

Вообще, с хлебом я вижу у людей полное непонимание того, чем отличается пшеница разных классов. Так вот отличается она содержанием клейковины - того самого "глютена", из надписей "не содержит глютена!" на некоторых упаковках. Полезность его неоднозначна, и есть процент в населении, который имеют генетические противопоказания к его употреблению. Из более мягкой пшеницы сложнее печь хлеб - да, но не потому, что он получается менее вкусный/менее полезный/менее питательный, а тупо из-за того, что выпечка не держит форму и "разваливается".

Да, макароны получатся только из пшеницы высших сортов. Хороший, пышный хлеб получится только из высших сортов. Но к пищевой ценности и тем более здоровью это не имеет никакого отношения.

Я уж не говорю про то, что срок хранения хлеба от качества муки не имеет вообще никакой зависимости. Только от способа выпечки и консервантов (в роли которых в СССР был этиловых спирт, а сейчас всякие добавки).

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 7 месяцев)

Да, макароны получатся только из пшеницы высших сортов.

Если вы правы, значит Колясников врет, поскольку

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 2 недели)

На то и химия,чтобы макароны были твёрдыми....

Думаю,что Колясников не врёт.Не он один о качестве хлеба говорит. Нагнетает(?) - скорее да,но увязывание качества хлеба с общей картиной хронических заболеваемостей - вполне закономерна.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 7 месяцев)

От структуры рациона скорее зависит, если жрать одни бургеры в ущерб полноценному обеду, включающему суп, салат, то маловероятно, что здоровее станешь, хоть какая там пшеница.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 2 недели)

От структуры рациона скорее зависит, е

Вкупе с толщиной кошелька у подавляющего большинства россиянинов.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 7 месяцев)

Да по-моему чем беднее, тем здоровее питание. 

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 12 месяцев)

Отнюдь. С питанием не все так просто. Если выращено на своем огороде, то это одно. Да и там не все необходимые елементы и витамины будут. напримен нужна говядина, рыба жирная и многое другое.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 7 месяцев)

Личное наблюдение - блюда из рыбы и супы вижу на столах в более бедных семьях гораздо чаще, ну и с огорода само собой. Суп лапшу из домашней курицы видел только в бедных семьях. Грибы больше едят в бедных семьях.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 2 недели)

Гражданин,разговор про хлеб! Без которого - никак.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 7 месяцев)

Ну я и говорю про хлеб и говорю что это не показатель.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 12 месяцев)

рыба рыбе рознь. Да и домашнюю курицу в городских семьях едят нечасто.

Грибы - это вообще ниочем. Они, конечно, полезны, но два-три ведра в год - это почти ничего.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 7 месяцев)

Два-три ведра грибов я ламер сам собираю за раз, ну может пару раз. 

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 2 недели)

Вот так большинство населения и выживает....- огородик,грибочки,искусственное молочко,дешёвый хлебушек.....

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 7 месяцев)

А надо как в идеале? Грибочки кстати не только бедные собирают, в лесу когда сезон грибов от дорогих тачек не протолкнуться.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 2 недели)

А надо как в идеале?

В идеале надо, чтобы таких дендрокопусов не было.. но это в идеале.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 7 месяцев)

Чего?

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 2 недели)

дятлов....))  дендрокопус - дятел

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 7 месяцев)

Кстати, коллега, походу Степаныч покинул сайт - вот как теперь с этим жить?

Скрытый комментарий Mitchell (без обсуждения)
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 2 недели)

видно, с головой ушел в гав...дела ПНТ...

учредительное собрание. потом надо домик в швейцарии найти, чтоб потом оттуда "геволюцией гуководить... дел невпговогот"..

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 7 месяцев)

И кстати заброшенных дач в Новосибирске я видел намного меньше, чем в куда более бедном Бийске. У меня знакомые дачу брошенную в Бийске купили за полтора косаря, а в Новосибе дачу меньше 400 косарей еще поискать надо.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Чушь то не нужно молоть. Огородик - это хобби для подавляющего большинства. Грибочки всю зиму сушеные белые продаются на базаре. Молоко натуральное, иначе тесто бы с него не получалось.

Про хлеб и его качество почитать можно здесь.

https://aftershock.news/?q=comment/4505328#comment-4505328

Удачи вам в набросах. )

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 2 недели)

Полехше на поворотах,гражданочка. Это и есть пост про хлебушек,не вписывающийся в ваши мрии. Ну,а натуральное молочко,которое не по карману - дело другого поста.

Аватар пользователя MightNare
MightNare(7 лет 2 месяца)

Суп лапшу из домашней курицы видел только в бедных семьях

 Пришла беда, откуда не ждали... А я-то оказывается нищеброд )))) Уха и куриная лапша - частые гости семейного стола. 

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 7 месяцев)

Ну я стало быть тоже, куриную лапшу из деревенской курицы готовили вчера. Не, ну реальное наблюдение, обычно стейки, суши, мясо по-всякому тушеное и тп у моих знакомых, кто норм зарабатывает.

Аватар пользователя MightNare
MightNare(7 лет 2 месяца)

Не, ну тушеное мясо — это очень ок, если кого надо мясо и как надо тушеное. Стейки — ну такое, хорошая штука конечно, но Мираторг чот последнее время совсем не торт, а Своего Фермера™ у меня нет. А эти их суши из рыбы трижды мороженой — сплошное потреТБМство и консьюмеризм. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 9 месяцев)

Трижды плюс. Невысокий доход вынуждает следить за питанием. К черту колу, да здравствует домашний компот! А также суп, каша, тушеная рыба и запечённая птица.

Но возни много.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 2 недели)

Мдя...Это что-то, с чем-то и сбоку бантик,с крылышками,стилизованный под испанский  флаг.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 9 месяцев)

И вам не болеть! В смысле - рада, что вы в добром здравии. 

Аватар пользователя лариса
лариса(11 лет 8 месяцев)

сегодня узнала что у дальних родственников болеет двухлетний ребенок: желудок и пищевод.  Некачественный хлеб? Нет. Глупая мать кормила его только детским пюре из магазина, несмотря на возражения детского врача. Так ведь проще.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 9 месяцев)

Да, ленятся девочки.

Сварить на парУ морковку-картошку-кабачок или другой набор доступных овощей - ровно 15 минут, размять блендером -еще пара минут. Ложечку постного масла добавить, и готова дешёвая свежеприготовленная пища для малыша. Если в блендер сунуть кусочек мяса из супа - так ещё и с мясом.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 8 месяцев)

Почему? какая связь?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 7 месяцев)

Он утверждает, что у нас в товарных количествах выращивается только пшеница третьего сорта. А в 2016 г. было импортировано 617 тысяч тонн (не указано, какого сорта, но пусть 500 000 будет первого и высшего и пусть вся эта пшеница идет только на макароны, хотя, очевидно, что это далеко не так). 90% макаронных изделий производятся в России, доля импорта весьма мала. Возникает вопрос: а из чего тогда делаются все остальные макароны?

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 12 месяцев)

Трудно почитать состав? Дорогие матароны из твердых сортов, дешевые и своих, третьесортных. Попробуйте на вкус. Справедливости ради, надо сказать, что твердые сорта хорошо растут в теплом климате.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 7 месяцев)

Трудно внимательно посмотреть, на что я отвечал? Повторяю цитату:

Да, макароны получатся только из пшеницы высших сортов.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Дорогие матароны из твердых сортов

Вы хотели сказать - матадоры?

Справедливости ради, надо сказать, что твердые сорта хорошо растут в теплом климате.

Это вы где такое вычитали? Поделитесь

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 8 месяцев)

Это не так. Хотя её МНОГО, значительная доля её - фураж, а соотношение в продуктах питания совсем иное. Ну не жрёт каждый русский, включая старика и младенца, по 3кг зерна в день. А в том, что средний русский ест, соотношение сортов пшеницы уже совсем иное. Более того, мука и пшеница высших сортов может импортироваться (и импортируется, НЯП). То есть, связи тут вообще никакой нет.

"Макаронные изделия" могут делаться вообще из чего угодно, просто будут развариваться и разваливаться и/или их придётся стабилизировать чем-то ещё. Я говорил о макаронах. Это сложной формы изделие, которое нормально (в оригинальном рецепте) делается из пшеницы высшего сорта и держит форму само по себе.

Страницы