В России началась разработка автономного, не требующего оператора боевого дрона.

Аватар пользователя Bern

Сегодня вычислительные мощности компьютерной техники достигли таких величин что позволяют оснащать искусственным интеллектом, способным ориентироваться на местности, обычные автомобили(Гугл,Яндекс Тесла и тд). И лишь вопрос времени когда такой же интеллект будет использован в военной сфере, для создания не требующих оператора боевых машин. Они будут дешевыми, но способными выполнять любой спектр задач на поле боя. Армии состоящие из дронов будут по своим возможностям сопоставимы, а возможно и превзойдут обычные. Представьте десяток таких дронов, с птурами, спрятанных на пути наступающих танковых соединений - они взлетают изза холма, выпускают ракеты и улетают на перезарядку. Все это УЖЕ можно сделать с текущими технологиями.

Я решил организовать своего рода стартап, создать самый простой вариант такого дрона, чтобы продемонстрировать нашему руководству возможность создания таких машин. Есть у меня и первая модель:

Не серьезная конечно, такую показывать нельзя официальным лицам, а вот читателям афтершока я думаю показать можно. Смотрите видео)

Это простой квадрокоптер с прикрепленным к нему айфоном. На айфоне установлена написанная мной программа(очень простая) способная в кадре определять человека. Квадрокоптером управляю пока что я, сам он летать не способен. Распознавание не идеально но уже сейчас вы видите что при тряске, наклонах и в камуфляжных штанах человека определить можно. Для создания полноценного демонстратора нужно:

1)Техническая составляющая, способная принимать сигналы от управляющего устройства(в данном случае айфона) для стабильного полета и руления.

2)Различные вспомогательные датчики позволяющие ориентироваться на местности и хотя бы не грохнуться на землю в первом варианте.

3)Ну и самое главное - специально натренированная нейронная сеть, способная принимать сигналы от датчиков, от видеокамеры и отдавать команды квадрокоптеру

Цель для показа - создать полноценную машину, которая будет способна без внешней помощи взлететь, найти на местности человека и расстрелять его шариками с краской.

Планирую собрать на это дело деньги, поэтому спрашиваю у вас, как вам идея, стали бы вы вкладываться в подобное, можно ли собрать деньги на Афтершоке, может эта идея вообще не взлетит, если так то почему. Спасибо!

ЗЫ. Предлагаемая мной система не страдает от средств радиоэлектронной больбы, связь этих машин друг с другом бонус повышающий координацию действий а не необходимость.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Замечательный ролик FPS Russia

 

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Предлагаю фичу, стрелять будет не просто в людей, а в имеющих погоны определенного образца, игнорируя остальные цели.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Я считаю что наши основные противники так же перейдут на автономные машины и стрелять придется не по людям)

Аватар пользователя Сергей Капустин

когда люди кончаться - возможно

Аватар пользователя Ruspb
Ruspb(9 лет 5 месяцев)

Во всех, кто не имеет специальной цветовой дифференциации на поле боя. 

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

противник может легко подделать такую дифференциацию, нужно чтобы система могла определять свой/чужой не хуже чем человек и это возможно

Аватар пользователя Ruspb
Ruspb(9 лет 5 месяцев)

Датчики, метки, qr коды одноразовые...

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Нет, это все не нужно! Сейчас нейросети способны узнавать вас по вашему лицу! Узнать вас по вашему обмундированию и типу винтовки в руках не составит проблемы)

Аватар пользователя Ruspb
Ruspb(9 лет 5 месяцев)

По лицу?

ну не знаю, не знаю...

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Это распознать еще проще чем лицо)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

По лицу?

По запаху.

Если боится-значит вражина.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 10 месяцев)

Цветовой фифференцации штанов (с)  ку 2 раза

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Еще лучше - в тех, кто их боится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

плохо формализуемо для автомата, да и незачем - мнится мне, домохозяйка какая (и не только) легко может зашугаться, если внезапно заметит перед собой харю робота с автоматом 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

может эта идея вообще не взлетит, если так то почему.

Идея взлетит только тогда, когда дроны научатся эффективно отличать "своих" от "несвоих". Думаю, в обозримом будущем этого не произойдёт никогда. Просто потому, что реальная жизнь абсолютно далека от юридических измышлизмов на эту тему. По закону, убивать некомбатантов нельзя, а по факту, в военных конфликтах не только мирные люди гибнут, но и "дружественный огонь" происходит сплошь и рядом. Но если от живого солдата никто не требует сдавать тест на способность отличать "своих" от "чужих", то от дрона это будут требовать с особым пристрастием. И если-уж природа не смогла эффективно решить эту задачу, то человек на текущем этапе развития техники, тем более не сможет. И давайте не будем говорить о системе распознавания свой/чужой. Во первых, на каждого гражданского "жучок" не повесишь, а во вторых, в условиях массового использования такой системы в армии, весьма велик риск её вскрытия противником. Со всеми вытекающими...

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Вы недооцениваете нейросети. Можно определить даже тип используемого целью оружия, обмундирование... Если же по каким то причинам это не сможем сделать в ближайшее время, можно ограничиться уничтожением бронетехники - это гораздо более легкая цель

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

Можно определить даже тип используемого целью оружия, обмундирование...

Не смешите мои тапки. Во первых, условная цель не всегда бывает видна целиком. Обычно  даже наоборот: она пытается всеми силами укрыться в складках местности. А во вторых, "бородачи" прям сплошь и рядом носят форму и М16. К тому-же есть ещё такое понятие как "диверсанты". Которым по роду деятельности положена "правильная" форма и "правильное" оружие.

По поводу бронетехники - согласен. Система свой/чужой в данном случае будет оптимальным решением.

Также считаю перспективным направление создания чисто оборонных систем: охрана баз, ВЧ и т.д. Такой себе электронный часовой.  Не спит, не курит, до ветру не бегает, бдительность не снижает, в смене караула не нуждается. И стрелять должен только в ответ на явную угрозу. В принципе, "заготовки" таких систем уже существуют, в виде необитаемых боевых модулей танков и прочей бронетехники. Осталось привинтить к ним нейросеть, и добавить несколько  дополнительных датчиков, типа датчика движения -  и "усё готово, шеф".

Аватар пользователя BASIL
BASIL(7 лет 4 месяца)

Ну можно скажем задавать открытие огня по геолокации. От сюда и до речки своих нет, или с 19.00 до 6.00 в периметре только чужие. Опять же элементы разовой или переменной идентификации.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 8 месяцев)

Оно конечно можно , если подлететь к цели вплотную. Только тогда цель снимет тапок и прибьет дрон.  

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

эту проблему можно решить установкой нескольких систем - 

1)система работающая на общем плане, охватывающая все поле зрения и наводящаяся на подозрительные элементы

2)система работающая с оптикой, производящая прицеливание

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Кто несёт ответственность за убийство некомбатанта вашей машиной? Если вы написали программу "если..то", то вы. А за вашу непредсказуемую нейросеть вы даже не захотите нести ответственность.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Если чуть-чуть экстраполировать в будущее то окажется, что:
1) на поле боя останутся одни роботы;
2) главной целью для поражения станут люди, находящиеся в тылу. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

Но до этого сперва нужно пройти промежуточный этап, когда на поле боя смешаются люди и кони солдаты и дроны.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Всё зависит от цены вопроса и практики применения. К примеру, противопехотная мина имеет предельно простую "нейросеть" из одного "рефлекса" - есть давление (или натяжение) - есть взрыв. 

И они довольно широко применяются ибо могут быть замаскированы куда эффективнее бойца с гранатой, и стоят копейки. 

Не стоит использовать слабые стороны машины против сильных сторон человека. Имхо, надо использовать сильные стороны машины (если Вы конструирует именно машину) против слабых сторон человека.

К примеру, разработайте "воздушную мину" - метеозонд (типа стелс-гандон), на нём копеечный блок навигации (сопряжённый с блоком предохранительных блокировок), набор пассивных датчиков для обнаружения самолётов (можно даже без блоков опознавания), пакет ракет воздух-воздух, блок самоуничтожения. 

Запускается всё это чудо многими тысячами с борта обычного сухогруза и формирует динамическое "минное поле". На каждую настоящую мину - десяток-сотня имитаторов, пусть вражина тратит на них свои ракеты.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Вы представьте батарею РСЗО Смерч, стреляющую ракетами с индивидуальным наведением, не требующую целеуказания

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

с наведением от Сири. Коли на айфоне :)

Подлетает такая, пароль спрашивает

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Сири, убей пожалуйста этого комментатора))

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

К примеру, противопехотная мина имеет предельно простую "нейросеть" из одного "рефлекса" - есть давление (или натяжение) - есть взрыв. 

Противопехотные мины на текущий момент считаются крайне негуманным оружием, и ОФИЦИАЛЬНО, их применение крайне ограниченно: их должны использовать только для оборудования защитных минных полей, при этом минное поле должно быть огорожено, и оборудовано соответствующими аншлагами. По сути, это та-же чисто оборонительная система, о которой я писал выше, только более примитивная.

По факту, противопехотные мины ставят абы где и абы как, за что их все сильно не любят: что военные, что гражданские. А разбрасывание мин с самолётов, вообще-то запрещено. Как и многое другое.....

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Оружие, оно , имхо, железка, которая не может быть "гуманной" или "негуманной". "Гуманным" или "негуманным" может быть только человек, это оружие использующий. А военным людям свойственно проявлять гуманность лишь в тех рамках и формах, которые не мешают выполнению боевой задачи. Учитывая, что блок НАТО по численности населения превосходит нас в семь раз, я так подозреваю, что "рамки допустимой гуманности" будут довольно узкими - когда дерёшься с таким врагом, даже мимолётное сомнение может стать смертельным.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Совсем топорный вариант - на границе, которую собирается пересечь противник, запускается рой из миллионов дронов, который двигается в заданном направлении, унчтожая все живое на пути. И никакого радиацоннго поражения местности)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

Господа, вы все пишете о ЖИЗНЕННЫХ РЕАЛИЯХ, и тут я с вами со всеми согласен. Вот только госприёмка проходит по законам МИРНОГО времени, со всеми вытекающими МИРНЫМИ законами...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 дня)

Теперь ИИ мины будет сам решать куды ей ползти! Прогресс...

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

И давайте не будем говорить о системе распознавания свой/чужой

Ну почему же, это и есть решение проблемы.

В локальных войнах без серьезного радиопротиводействия  будет использоваться дистанционное управление.

В серьезных заварушках - мочи всё, что движется и не имеет правильных маячков. Мирняк дохнет в таких ситуациях по-любому, кто не спрятался я не виноват.

Появление автономных дронов-роботов-киллеров вопрос времени, дистанционное управление слишком уязвимо, только, если квантовую телепортацию не приспособить для этих целей ;)

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Я считаю нейросеть уже на текущих вычислительных мощностях может справиться с распознаванием свой/чужой

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Я считаю нейросеть уже на текущих вычислительных мощностях может справиться с распознаванием свой/чужой

Разумеется это не так. Для начала пройдите тест с "пилоткой со звездой" )

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Нужно проходить тест с пилоткой, маркой автомата, экипировкой и тд)

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Нужно проходить тест с пилоткой, маркой автомата, экипировкой и тд)

Если у противника будет желание вас наеобмануть, то одеть роту солдат во вражескую экипировку не составит проблем.

Только аппаратные маячки. Причём в самой жесткой форме, типа чипа под кожу, с периодическим обновлением ключей, чтобы во вражин не вшили.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Разве такое определение не уязвимо к радиоэлектронной борьбе? 

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Уязвимо конечно, но в гораздо меньшей степени. Объем передаваемой информации минимален и защитить его не так сложно, как канал управления дроном.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Вы не поняли, дрон полностью автономен) он не теряет боеспособности оставшись без связи с центром управления. Хуже становится лишь координация при выборе целей.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Если он знает кого мочить, тогда это действительно автономный кибарг. Визуальный канал идентификации слишком ненадежен, причин овердофига, чтобы их все перечислять

Пока что все современные дроны при потере связи делают следующее:

- линяют на базу

- кружатся до восстановления связи, если нет, линяют на базу

- особенно тупые исполнения просто падают, что уже неоднократно было проделано с пиндосскими поделками.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Задача именно такого автономного кибарга и сделать) поэтому причины пишите)

Аватар пользователя observer
observer(7 лет 7 месяцев)

Специализированный дрон для поражения маячков уже есть.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

Это ваше личное мнение. Которое вам придётся доказывать перед военной приёмкой. Основательно так доказывать, без дураков....

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

В серьезных заварушках - мочи всё, что движется и не имеет правильных маячков

Я согласен с вами, но такие решения становятся возможными только уже в процессе ведения войны, когда ценность человеческой жизни падает, а на международные "правила и нормы" все начинают "пиливать". То есть создать такого дрона ( а вернее, поставить на вооружение) можно только во время войны. Как это обычно и происходит с прорывными видами оружия. Так было, например, с химическим оружием. До ПМВ все были такие гуманные и просвещённые, что фу-ты ну-ты. А повоевали немного -  и куда чё делось....

А ковровые бомбандировки по площадям появились во время ВМВ.

Тест на эрудицию: что это за картина, и причём тут ковровые бомбардировки.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Так было, например, с химическим оружием

Химическое оружие в реальных условиях боевых действий  неэффективно, у военных есть средства защиты, а дохнет в основном мирняк. Кроме того, применение химоружия доставляет проблем и собственной армии при наступлении.

Появление автономного оружия неизбежно и никакие гуманисткие идеи остановить его приход не смогут.

Дешево и очень эффективно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

Химическое оружие в реальных условиях боевых действий  неэффективно,

Вопрос не в эффективности, а в приемлемости или неприемлемости. То, что неприемлемо в условиях глобального мира, становится вполне приемлемым в условиях войны.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Вопрос не в эффективности, а в приемлемости или неприемлемости

Люди отвыкли от реальных войн с мясом. Вся эта гуманистическая шелуха улетит через неделю мочилова и в авральном порядке все начнут модифицировать свои вооружения.

Речь о серьезных войнах будущего, когда пара миллионов трупов погоды не делает, а стоит вопрос выживания.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

Вся эта гуманистическая шелуха улетит через неделю мочилова и авральном порядке все начнут модифицировать свои вооружения.

Согласен. Об этом я уже писал выше. Постановка на вооружение дронов, которые будут воевать по принципу  "кто не спрятался -я не виноват, всё равно иду искать", возможна только ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Но не до неё.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

возможна только ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Но не до неё

Задайте себе вопрос, зачем сверхдержавам были нужны десятки тысяч ядерных боеголовок, когда для неприемлемого ущерба было достаточно пары сотен? Чтобы быть  особенно убедительным, дошло до маразма

Сейчас сдерживающая сила ядерного оружия по малопонятным причинам ослабла.

Нужно что-то новое, способное нанести настолько же неприемлемый ущерб.

Дроны, роботы управляемые ИИ, как вариант. Люди сами начали рыть себе могилку. Но это закономерно, как ни странно

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Только нанороботы - выводят из строя компьютеры, электронику, механизмы и... людей... это пострашнее биологического, атомного и химического оружия вместе взятых...

Страницы