13. Заправочная инфраструктура, альтернативное топливо - Метан

Аватар пользователя DAS212

За повседневной суетой, иногда, выпускаешь из-под своего контроля некоторые простейшие вещи, не беспокоят, ну и ладно. Вот конкретно, недавно, пришёл счет за электричество, за август, лето все-таки, дома мало сидели, зря электричество не палили. Смотрю, что за на фиг?! Что за ценник от «дружественной» энергетической компании? Стал разбираться в глубь, так сказать истории. Вот что получается у нас (Латвия), меньше 0.20 евро за 1 квт забудь, 0.23-0.29 евро – норма. При том, что до либерализации энерго рынка, платили себе 0.175 и в ус не дули. И это уже с обязательной возобновляемой (виэ) и когенерационной компонентой (биогаз и прочая эко мистерия! И подумал-таки я, что за хрень!!! Сегодня я могу купить 1 м3 природного газа по цене от 0,23 до 0,33 евро (на опте), а это на минуточку 10,47 квт!!! (см. ссылку: https://www.unitjuggler.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-energy-%D0%B8%D0%B7-GcmNG-%D0%B2-kWh.html).

Догадываются ли производители картофельных чипсов, что у них слямзили секрет продаж? Пересчитал еще раз все составляющие цены за 1 квт, получается голая цена без всех наворотов и НДС (21%) 0.05116 центов за 1 квт. Доля виэ и когенерации в чистом виде 0,03 цента без НДС. То есть, у меня просто берут 3 цента за 1 квт для «зеленых бесов», для того что бы я купил (возможно у них же, кто там в электросети разберет) тот же 1 квт, но уже за 5 центов. Если предположить, что на этот момент в Латвии 30% от всей электроэнергии, есть виэ (хотя по плану должно быть 40%, но к 2020 году, так что по факту меньше чем 30%), можно сделать вывод, что чья-то наглая морда, уже трескается от жира.

Раз уж начал про электричество, то продолжу. Меня очень смущает сам термин «электромобиль» в так сказать «общепринятом» сегодня смысле. По мне так это некая конструкция тележечного типа, о четырёх колесах на электрической тяге посредством аккумуляторов! Так в любом мало мальском цеху или складе вы такое найдете! И какой бы опцией вы это не наделяли, хоть автопилотом, так по мне оно там и останется, в цеху. На лицо явная сверх торопливости и тотальное насаждение мысли, что будущее уже наступило и вот оно! Уже придуман (притянут за уши) план по созданию так называемого смарт грида с помощью «электромобилей», дескать подключившись все в вместе в час Х, «электромобили» будут отдавать электричество в сеть! Отдавать, Карл!!!!

Интересно, как их это будет называться, ВИЭ +++? Особо «чистый» тариф двойной? Хочу предложить вашему вниманию свою концепцию электромобилей.

Что есть истинный электромобиль (в моём понимании)? Спецификация основных элементов:

1. Мембранный кузов (покрытие) способный «впитывать» влагу из окружающей среды. Понятно, что должна быть система фильтрации и очистки.

2. Блок топливных элементов для получения водорода из воды (электролиз из воды).

3. Гибридная технология (в части рекуперации).

4. Электродвигатель (1-2).

5. Аккумуляторный/конденсаторный блок

6. Интегрированные в кузов панели (?) беспроводная/индуктивная «зарядка/charger» (?).

7. Бортовой компьютер.

Основное назначение и пояснения:

1а. Мембранный кузов как элемент снабжения материалом топливных элементов, что не исключает опции «бак для воды» для нз.

2а. Получение электричества в достаточном количестве для работы электромоторов. Причем видится, что водорода не должно быть много (одномоментно) ради безопасности. Производит энергии чуть больше чем надо «сейчас» для движения.

3а. Получение доп объемов энергии.

4а. Используются для передвижения.

5а. Накапливают излишки энергии, произведенные топливными элементами и блоком рекуперации. Отдают излишки энергии (об этом позже).

6а. Об этом чуть позже.

7а. Бог, который все этим сложным хозяйством повелевает.

Как это все должно работать?

Имеем электромобиль (стоимость пока не обсуждаем, потому как это умозрительный эксперимент) со всем выше перечисленным набором опций. (Кстати опцию автопилота иметь возможно, но не как основную, это лишение свободы и выбора, мне не нравится.) Такую машины можно будет приобрести только, подписав некий «Общественный Договор» (Участники договора: Региональная власть/Муниципальная/Оператор-энергетик, Автопроизводитель/Автодилер, владелец машины) смысл которого простой – твой (теперь уже личный) транспорт производит излишки электроэнергии, которые накапливаются в аккумуляторном/конденсаторном блоке твоего авто, их у тебя будут забирать, сколько, это решает твой бортовой компьютер и «разрядчик/discharger» (п.6), в любом случае твое движение/стоянка прервано обесточиванием не будет. Цена тоже тебя не волнует, условно-бесплатно, вернее тебе ни чего на руки не заплатят.

Что такое «разрядчик/discharger»? Это может быть неким транспортным средством имеющее прицеп с аккумуляторами, куда собирается/накапливается электроэнергия с электромобилей. В последствии он направляется в пункт сброса, типа подстанции где отдает собранное в сеть. Момент передачи/сбора может проходить прямо на дорогах во время движения (желательно на полосах замедления скорости), стоянках. Так же это могут быть встроенные элементы в дорожную инфраструктуру, бордюры, участки дорог, стоянки. Кажется, что это больше похоже на смарт грид, потому как более честный.

Что же должны получить участники «Общественного Договора» в результате такой деятельности? Собранная электроэнергия может быть оценена по рынку и продана населению, а полученные средства распределяются следующим образом:  Региональная власть/Муниципальная/Оператор-энергетик – 70%, Автопроизводитель/Автодилер – 30%.

70% идут на поддержание дорожной инфраструктуры, электросетей и флита или инфраструктуры discharger-ов. 30% на поддержание бесплатной гарантии транспортного средства и бесплатного тех осмотра. Нет нужды взимать транспортный налог, «Общественный Договор» дает на много больше. Хорошо, поехал в другой регион, выехал на трассу федерального значения, считай «Платон» не нужен, платные дороги не проблема. Приехал как турист на Байкал или Кавказ с Крымом, вот тебе туристический сбор и страховка, заграница так же.

Что есть сегодня:

1б. Какие то вести доходят о разработке и частичном внедрении, от BMW например.

2б. Существует, но сырое, еще работать, и работать для массового производства и удешевления в разы. Самое близкое сырье для получения водорода, это метан опять же и это ближе чем из воды.

3б. Существует.

4б. Плюс/минус (по эффективности) да, в наличие.  

5б. Существует, но это не то, что нужно, цена в разы должна быть дешевле. Много работы в переди.

6б. Уже кое что есть, яблоко и иже с ними форсируют. Может появится в ближайшие 5-10 лет.

7б. Тут никаких проблем, а если применить блокчейн, все будет летать (в плане учета/расчета).

Глядя на всю вакханалию творящуюся вокруг, понимаю, что раньше 2050 года водородный автомобиль мы не получим, все бабки на НИОКР - виэ сожрет....сволочь жадная и безответственная!!!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В статье я попытался обрисовать некую концепцию возможного будущего с элементами социального, экономического уклада. Но так, без претензий. В любом случае автомобиль на электро тяге, в сегодняшнем виде, считаю преждевременным и вредным, особенно как инструмент в руках зеленых бесов. Газовой паузы не избежать, на этом стоим и стоять будем.

Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

"...это умозрительный эксперимент..." (с) 

Не первый раз Автор говорит про "газовую паузу". Хочется обратить внимание, что первоначально,

"газовая пауза" это "...в 1970-е годы была сформулирована концепция "газовой паузы" - то есть периода между двумя эпохами: эпохами нефти и... угля." (с) Антон ПЕРВУШИН, 19.08.09 

Источник

или 

"...Я не нашел первоисточник, но смысл этого выражения вот в чем. Когда только начиналась газификация нашей экономики, уже тогда дальновидные люди знали, что газа хватит не навсегда. И идея была в том, чтобы за время, которое мы выиграем благодаря газу, перейти на новые источники энергии - в первую очередь, разработать новые, эффективные и экологичные способы использования угля, которого много больше, чем газа." (с) Паршев Андрей Петрович 

Источник

UPD от камрада GrAG
На основе популярных брошюр (в районе 1980 года) термин "газовая пауза" трактовался как переход не от газа к углю, а как переход от газа к АЭС. В самой «Энергетической программе» термин, на сколько я помню, не использовался, а присутствовал, в основном, в научно-популярных статьях и брошюрах.
Потребность «газовой паузы» в СССР обосновывалась тем, что все основные потребители энергии располагаясь в европейской части СССР, а источники энергии за Уралом и Казахстане.
Поэтому на первом этапе (1980-2000 год) в европейскую часть СССР поставляются вновь открытые гигантские запасы газа. За это время Атоммаш выходит на проектную мощность (6-7 миллионов киловатт в год) и в европейской части СССР активно вводятся в эксплуатацию (второй этап, после 2000 года) новые блоки АЭС.
И за это же время (1980-2000 год) отрабатывается технология постройки ТЭС на дешёвых Экибастузский углях и сырье Канско-Ачинского угольного бассейна, ведется строительство инфраструктуры для передачи энергии по ЛЭП постоянного тока.
Таким образом «Газовая пауза» нужна была как для развития генерации на угле (Зауралье), так и для АЭС (европейская часть СССР). (с) GrAG

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Какой-то странный набор случайно взятых технологий (по принципу "что помоднее") сложеных вместе.

Почему и зачем, например, блокчейн? Тем более, что у блокчейна-то как раз стоимость транзакции и время её прохождения принципиально велики.

Зачем нужно собирать дождевую воду(!!!)? Почему её просто налить нельзя? ну, если уж так хочется?

ТЭ и электролиз - очень плохие технологии в смысле плотности мощности. С чего вдруг и зачем нужен вообще водород, если его "количества минимальны"(с)? Единственное преимущество водорода - низкая стоимость хранения больших количеств энергии, всё остальное у него недостатки, так если не использовать преимущество - за что воюем?

...

В общем, как фантастика не канает. Это галера с огромными человекоподобными роботами на вёслах. Ретрофутуризм, КМК.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Ага,электролизер на борту,а работать будет от ДВС.laughСовсем у людей крыша поехала.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Даже не ловко как то слышать такое от человека, который подвязался на ниве зелёной энергетики себе авторитет и денег поднять,. Я то позволил себе пофантазировать разок, а вот вы там застряли дружище. Ваш уровень  для меня давно понятен и для меня глубоко не интересен, просто будьте аккуратнее с речевыми оборотами и будет мир.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Не говорите мне, что надо делать и я не скажу куда вам надо пойти.
 

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Сорри, пойти я не смогу при всем желании, ибо то место уже занято вами! Пока....

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

хм, так и не понятно, а энергия то откуда всё таки браться будет? из аккумуляторов? тогда зачем водород? Из газа (метана/водорода) так почему не ДВС? 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 6 дней)

Элементарно, Ватсон! Мембранный корпус впитывает влагу из воздуха и делает из неё водород. Дело за малым - придумать, как из воды водород делать или дым обратно в дрова перерабатывать, что по сути одно и тоже.

Дикий бред какой-то.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Американские ученые, похоже, научились получать водород в больших количествах при реакции алюминия с водой.
Разработчики из Университета Пердью создали новый сплав металлов, обогащенный алюминием, который может быть весьма эффективен в процессе выработки водорода. Использование этого сплава, кроме прочего, экономически оправдано, и такой метод может уже в скором времени составить конкуренцию современным видам топлива, используемым в транспортной и энергетической индустрии.

Я вобще то ничего не предлагаю, высказал ряд идей, без претензий на научность или какой то позыв реализовать это. Возможно, что изложил не совсем правильно, но идею общественного договора как  хотел

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Новый сплав на 95% состоит из алюминия, а на оставшиеся 5% — из сложного сплава галлия, индия и олова.

Найден экономически оправданный способ получения водорода

20.02.2008, 12:18
И тишина....
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 10 месяцев)

Осталось выкопать месторождение самородного алюминия, а то получать его из бокситов электролизом больно дорого. ;)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

2. Блок топливных элементов для получения водорода из воды (электролиз из воды)

?? А зачем это?

В топливных элементах из водорода воду получают, а электролиз ведут в электролизерах.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 10 месяцев)

Верно. Хотя отличие в конструкции может быть и минимальным. Косяк у аффтара в другом - не написано откуда же берется энергия на электролиз и куда же потом девается тот самый выработанный водород. Если слегка пофантазировать, то видимо имеются в виду энергия "из розетки" и сжигание водорода в тех же топливных элементах. Однако, не только КПД такого цикла будет довольно низким, но возникают дополнительные технические проблемы (в сравнении с электромобилем), решение которых будет стоить дополнительных средств. 

Известные до сих пор электромобили на топливных элементах (если интересно, можно почитать про наиболее продвинутую фирму-производитель автомобильных топливных элементов:  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ballard_Power_Systems) не заморачивались с электролизом, а подразумевали заправку водородом на автозаправочных станциях. Однако ни один такой концепт-кар не был запущен в серийное производство, как по причине высокой цены, так и по причине низких характеристик.

Итог: статья эльфятина высшей пробы.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Что такое "выработанный водород"? Вода? Я имел ввиду сбалансированную систему и для этого ввел озвученные элементы. Я не спец, тему знаю не очень, так и не говорю что светило. Общий смысл и идея, не более.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 10 месяцев)

Все ещё хуже. :(

Ещё раз. Вода электролизом разлагается на кислород и водород (откуда энергия на электролиз? Из розетки?) в "топливных элементах". Водород "хранится" в баке "в минимальном количестве". Но. Автомобиль приводится в движение "электродвигателем". Вопрос - какое устройство преобразует водород обратно в электроэнергию? С каким КПД?

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Концептуально: вода-водород-электричество-движение. Есть аккумуляторы, есть энергия для электролиза. Почитайте:https://republic.ru/biz/1125568/, Моя статья, это теоритическое предположение, построенное на том, что можно (гипотетически!!!!) собрать несколько технологий (которые сегодня уже проглядываются, есть, в разработке) в единый рабочий контур. Теперь вопрос к вам - вы вообще это поняли или все восприняли по серьезному?

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 10 месяцев)

А! Ясно! Значит теоретическое гипотетическое предположение!

Ну тогда я заканчиваю дискуссию - я-то занимался материалами для ТЭ и ХИТ с 2007 по 2016 практически.

Успехов! :)

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 11 месяцев)

Фантазия интенсивно зеленого цвета. Пустая.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Завидую опубликованным вами статьям, всем трём, насыщенные, интенсивные, информативные, глубокого жёлтого цвета. Ваши комментарии великолепны, мощный анализ эрудированного, компетентного эксперта. М-а-л-а-д-е-ц!

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 11 месяцев)

С вашими познаниями в топливных элементах и добыче водорода не сравнить

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

С нетерпением жду в новостях результатов выборов вас главой РАН и номинированием на Нобелевскую премию. Специально для вас повторю, я не говорил, что я великий учёный в этой области, это все ваши домыслы,  посыл в другом. 

Хорошо бы на будущее узнать, а вы сами то по какой части? Вдруг вы окажетесь центром компетенции, будет полезно для всех.

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 11 месяцев)

Я авиаинженер, а вы обычный мелкий зеленый бес.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

я авиаинжинер! ! не буду о спеси и боярстве, а вот если я и "бес" то только от природного газа. У нас кстати работают парочка таких авиаинжинеров, вон во дворе гайки крутят , ничего, привыкли.

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 11 месяцев)

Да. Не надо о спеси, а то у вас что-нить зашкалит. У вас там, помнится, младоевропейские инженеры не только гайки крутят, но и сортиры чистят. Где уж нам уж. Гособоронзаказ выполняем и ладно.

Собственно, после кузова, способного «впитывать» влагу из окружающей среды, вопросов к вам у меня нет. Непонятно, на что вы так возбудились. Считаете свой водородно-метановый бред не зеленым?

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

У нас там где? Очередной шовинист-ариец смотрю тут образовался?! Русские в европе, второй сорт для вас, так? Для того, что бы вы тут умничали и пальцы гнули, на правах действующего авиаинженера, 117 лет назад братья Райт тоже чего много о себе "думали" и напридумали. То что вы носите куртку из материала который воду не пропускает с одной стороны, но пропускает тот же пот (влагу) с другой - это вопросов не вызывает. Не не, имея такого авиаинженера как вы, я бы на месте руководства всерьез стал бы волноваться за оборонзаказ и врагов не надо, дай инженера без фантазии. А "метановый бред" , она же газовая пауза, еще академик Капица обозначил на полном серьезе, можете ему на макову поплевать, вы то явно круче.

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 11 месяцев)

Коли вам непременно желается перехода на личнорсти, то извольте: Достали вы меня уже, туповатый братец райт. Вы не на месте моего руководства, а в голожопом вымирате. Так что меньше гонору, жертва Илона Маска.

Весь ваш нищенский прожект сильнее всего напоминает анекдот:

Едет лабус, видит на обочине дохлую ворону. Вылезает. Подбирает. Кладет в пакет. Пакет в багажник.

- Мошетт пригодиттся (обращается к подразумеваемым зрителям).

Через год. То же место на дороге. Тот же лабус. Вынимает пакет с вороной из багажника. Кладет на обочину.

- Не пригодилосс.

 

Вот и всё. Можете не благодарить, за потраченное на вас время.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Чеж я сразу вас Евгений Ваганыч не признал? Ну очееееень смешной, очень старый, старый анекдот про эстонца и коровью лепешку, в вашем оригинальном исполнении! Это шедевр! 

Вы сами то живьём денег видели больше своей зарплаты, это к вопросу прикрытости голого зада? Наш "нищенский" проект имеет валюацию в несколько десятков млн европейских денег, договора, например с Фольксваген, гас  Дэ Финоза, Тоталь и это не первый в моей жизни опыт, просто поверьте. Известно, что человека можно вывезти из деревни, но вот деревню из человека практически невозможно, это про вас зарвавшийся хам. Видится, что в вашем коллективе вас не любят и за спиной смеются, кличку дали обидную. В бытность моей службы (где то на 4 году) в армии, это конец 80-х, появился у нас полковник Волков, очень энергичный, умный (по его мнению), ДЛБ полный, он был уверен, что народ дал ему кличку типа "Волчара", оказалось, что банально "Пельмень". Растроился. 

Главное не расстраивайтесь за потраченное на меня время, руководство вас уважает и какая разница, Волчара или Пельмень......видел в военных летных частях техников (инженера!) Ему уж на пенсию, а он весь седой и все лейтенант! А другой, ему 26, лейтенант, а он уже седой! Не позавидуешь короче.

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 11 месяцев)

"Фольксваген, гас  Дэ Финоза, Тоталь..." 40 тыщ одних курьеров.

Кстати, из русского посольства таки не перезвонили.

Идите-ка вы нахер г-н Хлестаков.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Да, звонили, сказали что место на херу занял один очень великай авиаинжинер! Сказали, что теперь он там постоянно как пропеллер будет, ещё порадовались, что ему в самый раз вошло, без зазоров! Так что пардон муа, мон  женераль! Адью, тут наши пути расходятся навсегда! 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

То что вы описали будет доступно немногим, точнее не более 3-5%, это директора компаний, знаменитости, млм банкиры.

В будущем личный автомобиль (электро, газо, бензо) - удел избранных.

Как жить в таком мире?

Да легко, смотрите, живете вы в частном доме, в пригороде: заказываете вы набор продуктов(вешь, мебель, лекарства, прочую фигню), вам его доставит беспилотный электромобиль, вы его забираете, для фриков будут типа магазины и даже с живыми продаванами, но задорого.

На работу - к дому подъезжает корпоративный беспилотный электробус(рабочие автобусы, как в СССР), время выхода на работу считается когда ваш браслет (апплвотч, вот это все) зарегистрирует ваше восхождение в салон шарабана на электротяге.

Домой - так же.

Личный транспорт? Только для очень богатых или государственных людей, ну еще фрики, на древних бензиновых взрывоопасных рыдванах, но их регулярно ловят и сажают. Нельзя безнаказано подвергать жизни окружающих опасности. Благонадежные граждане используют веломобили или ходят пешком. Пользуются удобным беспилотным общественным транспортом, или беспилотным такси. Все на экологичных видах энергии.  Остальное - Очень дорого...

Болезни. тут немного вариантов или дистанционный совет врача или скорая помощь, на дому, в случае если страховка позволит - вас доставят к врачу-роботу. Живой и главное - квалифицированный доктор - заоченьбольшие деньги.

ДетСад - Школа. Если вы совершили опрометчивый поступок, и решили завести детей, и не дай бог наперекор медицинским показаниям, вы же не думаете, что государство обязано отвечать за ваше легкомыслие?

Ну хорошо, всем же известно что индивидуальное обучение это намного лучше чем неуправляемая толпа в ободранной госшколе с малолетними преступниками в классах?

Вот, образовательный шлем VR, поездки в центр образования, сдача тестов, если буде ваш отпрыск покажет неординарные способности - перевод в школу новой эры с живыми воспитателями и высококлассными роботами - преподавателями, откуда вы сможете забирать ребенка на выходных, каникулы?

В таком возрасте опасно прерывать процесс обучения, да-да.

Частные школы? Да, но очень дорого...

Ты мелкий частный предприниматель, любитель вырезать ложки из самшита? Для таких есть масса шаблонов интернет магазинов, регистрируй свой кабинет, оплати рекламу и вперед, выставляй лот, и буде кто купит у тебя самшитовую ложку то приедет тележка и заберет изделие. на твой же счет капнет денюжка, за вычетом налогов...

Ну да ладно, а что в России то будет?

Да что с нас варваров взять, не понимаем мы таких евроценностей. Да нефти у нас с газом полно...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

А какой у вас базовый тариф? (с) Мордред! RIP!

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 11 месяцев)

В Латвии что-то крутовато с ценами. В нас для бытовых потребителей общий тариф (со всеми налогами) от 10 до 15 евроцентов за квт, в зависимости от пакета. "Базовый" может различаться, также в зависимости от пакета. У меня - 0,0545. 

Остальное - плата за доставку; сбор на зелень (0,0104 евро/кВт); акциз; налог с оборота.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

В Эстонии действительно дешевле, государство больше любит свой народ и желает ему добра.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 10 месяцев)

Вчера пообщался по телефону с роботом. Московская справочная. Очень даже недурственно. На фразу, что предпочитаю общаться только с живыми людьми, аппарат попрощался и перевел на оператора. Будущее наступает...

Аватар пользователя Просто Владимир

Будущее наступает...

на горло...?..blush

Аватар пользователя Просто Владимир

я могу купить 1 м3 природного газа по цене от 0,23 до 0,33 центов (на опте), а это на минуточку 10,47 квт!!!

Я в Новосибирске плачу 3,4 цента США за киловатт или 2 рубля по нашему...

почти 4 рубля за м. куб природного газа , а это 6 цента за куб. метана.

Как вы там в Латвии умудряетесь платить 0,3 цента за тот же киловатт  и 0,33 цента за 1 м. куб. за метан, не понимаю. И ещё плачете, что дорого )) Вы или воруете у украинцев или у нас из трубы Газпрома , или  доллары США у вас свои особенные - латвийскиеwink

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 10 месяцев)

В счёте, кроме стоимости собственно эл-ва, ещё порядка пяти позиций: распрндсетям, абонент, 2 позиции бесам(когенерация, возобновляемые) НДС. Плюс, не указывается, акциз.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

===я могу купить 1 м3 природного газа по цене от 0,23 до 0,33 центов (на опте), а это на минуточку 10,47 квт!!!===

Я в Новосибирске плачу 3,4 цента США за киловатт или 2 рубля по нашему...

почти 4 рубля за м. куб природного газа , а это 6 цента за куб. метана.

Автор  видимо ошибся. Не "от 0,23 до 0,33 центов (на опте) за 1 м3", а "от 0,23 до 0,33 долларов или евро (на опте) за 1 м3".

Тогда, сходится.

1 м3 - от 0,23 до 0,33 пусть долларов.

10 м3 - от 2,3 до 3,3  долларов.

100 м3 - от 23 до 33 долларов.

1000 м3 - от 230 до 330 долларов.

На границе с Германией Газпром продаёт газ по цене меньше 200 долларов за 1000 м3.

А дальше чудеса. Местные газопроводы, налоги и... Немец в квартире платит не 200 долларов а 800!!! То есть сходится.

==========================

И у автора перевод видимо при КПД=100%, мол из 1 м3 получим 10 киловатт*час электроэнергии.

На сколько знаю, рекордные парогазовые электростанции (турбина+пар) почти КПД=60%, а просто ТЭС вообще 40%.

 

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 10 месяцев)

Там формула по переводу м куб в кВт для конкретного газа.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Там фор­му­ла по пе­ре­во­ду м куб в кВт для кон­крет­но­го газа.

 По ссылке в статье 

https://​www.​unitjuggler.​com/​%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-​energy-​%D0%B8%D0%B7-​GcmNG-​%D0%B2-​kWh.​html).

появляется рисунок

И на этом рисунке написано, что перевод природного газа в киловатт*час (как я понял для автора природный газ и метан вроде - это одно и тоже).

А так расклад такой.

Из 1 кг угля (7000 килокалорий) при КПД=40% получается примерно 3 киловатт*часа.

Из 1 кг нефти (10000 килокалорий) при КПД=40% получается примерно 4,3 киловатт*часа.

А 1 м3 природного газа около 1 кг, а по калориям в районе 8000-9000 килокалорий).

Так что КПД =100% точно в конвертаторе на рисунке, а реально не 10 квтч, а 5 или 4.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Природный газ который продает Латвияс газе (который ему поставляет Газпром, через одну известную компанию) состоит на 98% из метана+примеси. Какие проблемы у автора?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Извините, но Вы ответили ГрАг-у а не Ра.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Пардон муа! Планшетка маленькая, вечно пальцами не туда попадашь, бесит! 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Пардон муа! План­шет­ка ма­лень­кая, вечно паль­ца­ми не туда по­па­дашь, бесит!

Мелочи жизни.smiley

 А про цену за м3 газа разобрались? Товарищ с Новосибирска вроде правильно указал что что-то не так.

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 10 месяцев)

По энергии может быть. За денюжку малую цифры другие. Забудь логику входящий на энергорынок гейросоюза.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

По энер­гии может быть. За де­нюж­ку малую цифры другие. Забудь логику вхо­дя­щий на энер­го­ры­нок гей­ро­со­ю­за.

При чём здесь евросоюз??? Я попытался сам разобраться в "цифрах", так как товарищ с Новосибирска сказал что цены на газ "не точные". 

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Разве я сказал, что я это делаю?! Показал ссылку с таблицей, спорьте с ней. Вы такие серьезные где не надо, ей богу, смысл статьи был не в этом, а в принципе. Типа все прочитали а, что, видно по комментариям.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

 

1) Разве я сказал, что я это делаю?! Показал ссылку с таблицей, спорьте с ней. Вы такие серьезные где не надо, ей богу, смысл статьи был не в этом, а в принципе. Типа все прочитали а, что, видно по комментариям.

Уважаемый DAS212!!!

К Вам никаких претензий!!!

Вы действительно правы, так как "Показал ссылку с таблицей, спорьте с ней"!

============================

ПС.

Извиняюсь, что опять по мелочи (не по статье), но здесь видимо Вы напутали:

"Сегодня я могу купить 1 м3 природного газа по цене от 0,23 до 0,33 центов (на опте), а это на минуточку 10,47 квт!!! (см. ссылку)"
Не от 0,23 до 0,33 центов за м3, а наверное от 0,23 до 0,33 долларов, а скорее всего евро.

Если я прав, то надо статью поправить.

С уважением ГрАГ. Сейчас отвечу на второе письмо.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Если за 1000 м3, то да 230-330 евро. Если за 1 м3, то 0,23-0,33 евро цента. Может так и грамотнее, как вы предлагаете, не вопрос, поправлю.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Если за 1000 м3, то да 230-330 евро. Если за 1 м3, то 0,23-0,33 евро цента. Может так и гра­мот­нее, как вы пред­ла­га­е­те, не вопрос, по­прав­лю.

 За 1000 м3, то да 230-330 евро.

 За 100 м3, то да 23-33 евро.

 За 10 м3, то да 2,3-3,3 евро.

 За 1 м3, то да 0,23-0,33 евро. Центов не надо. Если евроцентов, то 23-33 евроцента.

Ещё раз извиняюсь за "мелочность". Сам засыпаю.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Мы платим от 0,20 центов за кВт и выше, а вот тот кто умудряется сделать из 0,03 центов 0,20, вот тот живёт!😁

Страницы