Новости и обновления №2 (новые статьи и категории)

Аватар пользователя guardianru

Здравствуйте!

Продолжаю выкладывать свои труды в разных качествах и количествах, увы, не впихиваемых в форматы статей АШ-)

Но хоть вот так.

Ничего особенного не случилось, если говорить о чем-то глобально грустном или печальном. Наоборот - все идет в туда, куда надо.

 

1. На счет статей, сразу повторюсь, в основном они выкладываются тут:

2. Новые статьи для вашего внимания (списком и обещанная статья "Общественное предназначение" - наконец-то!):

 
ссылки, описания о общий "госхран" где есть все статьи рязом

3. Разные события, которые не увидеть глазами

 
Собыбытия
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вопросы - всегда пожалуйста.

Комментарии

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Стихи хорошии, жалистные....

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

главное, что не жЫлистые-)))

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Намедни пофилософствовали с автором "обновления №2" о суперактуальном предмете -- о воле. С помощью А.Шопенгауэра я сформулировал тезис о становлении воли:

Моё становление -- развёртывание моей воли в обстоятельствах жизни. Знание о воле (самосознание) -- обстоятельство, которое Я привношу в жизнь и тем самым определённым образом меняю мотивацию воли. В этом смысле можно говорить о воспитании воли.

Цитирую из ответов guardianru:

Вольный человек -- это тот, кто способен выходить за ограничения... Для этого надо научиться быть на границе -- т.е. научиться понимать то, что у тебя есть... Хозяин -- это состояние. когда ты владеешь своей волей -- пониманием своих чувств. Насколько владеешь пониманием -- настолько и Хозяин... Это результат успешной инициации во взрослость... Человек обязан пользоваться волей исходя из своего понимания, биться за достижения верного ее мерила - за "справедливость".

Разум способен «чистить» мыслительное пространство от мусора мнений, «идолов сознания», ложных авторитетов. Разум с помощью интуиции и воображения улавливает логику действий воли, научается «дружить» с ней, поддерживать её и следовать за ней в мир возможностей. Этими знаниями и навыками человек прокладывают дорожку к другому человеку. Люди умеют объединять волевые усилия для совместной творческой деятельности.

Разум не чистит, он меняет, он решает задачи и только новые. В остальное время -- он "спит". Ты им пользуешься для в том числе очищения, ставя это как задачу, для достижения ясности понимания, и не в мыслях, а в образах. Мысли -- это Мышление, то, что "слито в Мы",

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

Круто! Цитировать меня в моем же блоге. 

зы. но зачем?-)))

Хотя да, это просто весело, почему бы и да?-))))

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Мышление -- дело весёлое, приносящее радость. Выше я привёл две двухходовки из нашего диалога. Прибавлю одну трёхходовку:

Самосознание по Шопенгауэру -- та часть сознания, которое сознаёт волю (стремление).

... в тебе есть чистые отдельные знания о тебе, но соединенные вместе, как нейроны синапсами - они дают со-знание, или соединенное знание...

Тройка понятий (знание, сознание и самосознание) задают архитектонику нашей психики. Знание, на мой взгляд, следует ограничить рамкой, позволяющей отличить знание от мнения. Эта рамка -- умение. Слово без дела -- пусто. Дело порождает слово. Подлинное знание -- знание-умение.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

всего-то трехходовку?))

в статье "Общественное предназначение" есть картинка... по теме, что тебя интересует. Ты мимо не пройдешь. По-любому-)

А в книге "Быль: про Любовь"  - есть круг движения. 

зы. умение оно легко может быть до со-знания. Ты это умеешь, но не осознаешь, что умеешь. Даже можешь - не помнить и не представлять о себе такого. Ты можешь действовать без осознавания. Течь, как река, без выпадения на два такта от мига сейчас, что требуется для осознавания (сравнение как минимум 2-х отсчетов находясь в третьем), ты можешь быть поточно. Стихиально. Отсюда и состояние - стиха. Без-думной стихии и безграничной мощи, когда ты "оседлал ритм". Чувствование ритмичности и созвучности. Понюмание без слов, нюх и чутье. Вот в этом состоянии витязь может выстоять против тьмы (10 тысяч). Это состояние для человека как минимум, надо научиться чуять в себе. Если не в качестве боевого, то в качестве чувствования ритмичности, резонанса, вдохновления и движения в потоке.

 

Мне по душе, знание воспринимать как понимаемое чувство. Нечто добротное, хорошо и ладно устроенное в тебе. Тогда незнание, невежество или непознанное - Зело и есть.

 Ты держишься за Шопенгауэра в попытке объяснить качества и свойства души, но он до тебя дошел через пересказ. Сам он видел их как частный "утилитарный" случай приданного к интеллекту, изнутри сознания и даже не ставил никогда себе задачу описать как целостность и выйти за границу Эго.

Вот например опять, ты говоришь якобы о  воле,  а видишь ее как "стремление". Для тебя эти понятия одно? Это значит, что ты не понимаешь, а просто используешь одно слово без чувства,либо с чувством чтобы подменить другое. 

С моей стороны, возможно я недостаточно "утилитарно" подхожу к сознанию и не выделяю в нем разные "над", "под", "само" и прочие элементы. которых нагребли целый ворох западные мыслители, которые до разума особо не доходили, лишь обожествляя его в Абсолют. Так что тут в детализации и "разъяснении" что же хотел через вторые руки переводчиков сказать Шопенгауэр - не помогу. Он тебе важен, значит и тебе с ним биться за свое понимание. В чем-то он прав, что-то он нашел верно, но... это его находки. Мои - мои. Твои - твои. Главное чтобы в его находках - был он. В моих - я, а в твоих - ты сам. Чтобы ты понимал те слова, что говоришь, какими звучишь, а они звучали не пустотой, а чувством. Тогда и твой важный принцип  слова без дела - заработает. Потому что если слово обладает силой чувства - оно и материализуется в дело, т.е. тогда слово можно прочувствовать в материальном виде. Если там пустота - то и материализация будет такая же. А уж о шуме - говорить вообще не имеет смысла.

Всего тебе твоего. Там еще много вкусных открытий, в этом "сознании")

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Умение оно легко может быть до со-знания. Ты это умеешь, но не осознаешь, что умеешь. Даже можешь - не помнить и не представлять о себе такого. Ты можешь действовать без осознавания.

Такое действие спонтанно. Оно есть непосредственная реализация неосознаваемого стремления.

Ты говоришь якобы о  воле,  а видишь ее как "стремление". Для тебя эти понятия одно?

Они для Шопенгауэра одно. Я хочу уловить момент, в котором воля отделяется от стремления.

1. Неосознаваемое стремление -- источник до-сознаваемых (спонтанных) действий.

2. Самосознание сознаёт стремление, включает представление о стремлении в моё миросозерцание, в мой внутренний мир. Твоё самосознание включает представление о твоём стремлении в твоё миросозерцание.

3. Мы умеем переживать и со-переживать в миросозерцании свои, чужие и совместные события субъективной реальности. Переживание стремления как события внутренней жизни следует назвать устремлённостью или волевым мотивом (волением). Воление, в отличие от Эго-хотелок, концентрирует внимание на действиях и может «что-то» переключать в «программе стремления».

4. Тренаж механизма «самосознание-переживание-устремлённость» я бы назвал волей. Но не более того. Указанный тренаж способствует «подключению» субъективного мира Эго к реалиям жизни. Этот путь, видимо, ведёт к раскрытию творческого потенциала человека. Но нам он, к сожалению, почти неведом.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

Они для Шопенгауэра одно. Я хочу уловить момент, в котором воля отделяется от стремления.

ммм, тогда задам вопрос так:

- стремление в твоем понимании - тоже самое что побуждение и/или стимул?

если нет, то что такое стремление для тебя (игнорируя Шопенгауэра в принципе, именно свое)

 

зы. пункты давай сейчас не будем обсуждать, а посмотрим на корень. Либо хотя бы чтобы ты смог увидеть то, чем воля не является. 

зы.2. пожалуйста не говори за всех на счет "нам" и "неведом". Бери ответственность конкретно за себя. Кстати сказать, многие в рамках их задач, собственного мировоззрения и состояния вполне могут быть ограничены или вернее не доработали себя до восприятия такого. Кое-кто может собственным могуществом "ограничить" свою волю самостоятельно, хотя это опять же будет на то его собственная воля. Кто-то из-за ошибок и перенапряжений может потерять волю. Впрочем это примерно соответствует если обобщать второму варианту. 

Так что давай в корень - ты пытаешься определить самостоятельное, независимое от иных явлений свойство "воля" через свойство "стремление". Понимаешь ли ты тогда стремление и что ты под этим понимаешь?

 

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Основание человечьей психики -- инстинкт суггестивной экспансии (Б.Ф.Поршнев). Его нет у других животных. Он -- первоначальное стремление животного Хомо Сапиенс.

Для этапа становления первичного социума характерно мистическое стремление тотемного коллектива первочеловеков, обладающих простейшим второсигнальным инструментарием организации деятельности (суггестией-речью).

И на третьем этапе ещё нет самосознания. Внутренний мир человека -- слепок с мир-мифа. Его жизненные ориентиры -- боги и мифические герои. Мифологемы определяют его стремления.

Такова история стремления до появления персонального самосознания в эпоху Осевого времени. С этого времени «счастливчику с самосознанием» стало доступно (если вдруг он решил этим заняться) личное участие в формировании своего стремления. «Решительных счастливчиков» сегодня довольно много, но многим ли удаётся протоптать дорожку к своим стремлениям, стать волевым человеком?

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

ой... мама. 

человечьей - это кто?

психика - это что?

инстинкт  - это где?

суггестия - это по русски- как?

человек - это животное? Да-неужели?! Кто сказал? Животные в теле человека? Ты еще скажи. что стимул/побуждение - это движущее основание развития человека. Не существования. круг за кругом. повторяя имеющиеся уже программы, а именно развития и изменения, каким бы оно не было. 

т.е. пересматривая первый абзац. по черному, стремление - это "инстинкт суггестивной экспансии"? да? Это ты сказал? Это твое или чужое в тебе? Ты сам понимаешь смысл этого?

Что именно ты сам из этого птичьего языка что-то понял?-))

мне пофигу, что там для этапов первичного "социума - это как?", "мистическое - это что?" стремление инстинкт суггестивной экспансии "тотемного - это с кем?" "коллектива - это что такое?", "обладающих - кто сказал?" "простейшим второсигнальным инструментарием - это как по-русски?" "организации -  это как по русски?" деятельности ("суггестией-речью" - это как!? суггестия - это речь? если это речь, то нафига мне суггестия?)

ааа...где второй этап этой травы?

Осевое время... это к какому суггестору за психиатрической помощью обращаться в транскрибировании трансклюкаторов?

Короче - мусор в голове! Говори своим пониманием. Пока - это море чужих штампов. Ты не психолог и не психоулух, тебя тут никто на терминологическую баталию и знание институтского курса психологии не вызывал. Заранее ставлю пять если ты ожидал оценки верного махания терминами. Махаешь верно, но мне они - не нужны. Я просил своими словами описать один всего термин - "стремление". Своими словами. Не Поршневым, ни кем-то еще, а своими.

Давай еще раз. От себя. Что такое стремление?

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Эк Вас проняло!

Стремление без Поршнева -- что биологическая эволюция без Дарвина.

Без стремления понимать чужое своего не добыть.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

Хорошо... что непонятно-)

Значит без Поршнева и без Дарвина - собственных мыслей и понимания, что такое стремление - нет. Так?

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Пространство мышления -- общее достояние. Упомянуть того, кто помог пройти часть пути -- мой долг,

Понимание себя любимого и взаимопонимание может родиться из устремлённости, о которой Вы говорите высокими словами. А может и не родиться.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

Хорошо. Поздравим всех, кто был. Они молодцы. Теперь о себе.

Раз у тебя нет понимания собственного, то в целом и поздравлять их не за что. Потому что ты скопировал их мнение без понимания. А если скопировал - то оно просто пустое и птичий язык. Давай отбросим и начнем с нуля. Нужно же - если жаждется понимание, именно способность чувствовать то, что ты описываешь словами. Слова - это лишь один из способов передачи чувств. Не различаешь само чувство - способ безполезен. В данный момент.

О ворохе мусора, давай повременим. Основная тема для тебя понять что такое стремление и разницу с волей.

И потому его необходимо понимать практично. Не через психологию, которая запутала сама себя, а через народ и язык. Потому что все, что сохранятся в языке народа - все конкретно и носит значение применительно к жизни, с которой в отличие от психологов народ сталкивается постоянно.

Самое близкое, что есть в твоем стремлении - это "Охота". Хотение или желание - тяга.

http://slovardalja.net/word.php?wordid=23936

 
охота_Даль

Там видна связка о которой ты говоришь, что стремление, охота - они связаны с волей.

Потому оттуда же берем Волю

http://slovardalja.net/word.php?wordid=3639

 
Воля_Даль

Пока не касаемся перекреста смыслов и понятий. Даль когда брал основы языка у офеней, не сильно о них задумывался, переписывая как есть и как давали, а давал далеко не всю глубину. Но это можно сказать, самый весомый кладезь и ларец содержаний языка, как он в народе сохранился.

Теперь разбираем содержательность смысла стремиться.

Любое стремление, это направление изменений. По ощущениям. это если есть два сосуда, с разным количеством жидкости в них и между ними сделали канал связи - и по ним у-стремилась жидкость, от одного к другому. Но в данном случае - это стремление не самовольное, а потому что сделали смычку и в сосуде, где меньше воды - воля есть, как свободное пространство, в котором вода может удерживаться. И этого пространства - больше чем в том, где он был (учитывая что тягой или охотой нам здесь служит гравитация).

Так, можно говорить и о целе-устремленности, как направленности в сторону движения по цели. При этом стремиться, само по себе, либо к чему-то - определяет то, что с одной стороны ты туда обращен вниманием, а с другой, что ты туда двигаешься. Не направляешься, ибо это иное явление, не обращаешься вниманием, это иное действие. что уже совершено, а уже двигаешься. Физически или мысленно - не играет роли. 

В стремлении нет ответа, что тебя туда устремило, либо кто и почему. Т.е. внутри него нет воли от движения. а есть само движение. Это просто уже происходящее движение в направлении. Потому, можно двигаться стремительно, можно с охоткой, можно по желанию, а можно вольно - и все разное. 

Если брать хотение-желание - это можно описать как стремление по конкретному направлению того, что хочешь-желаешь. Потому бывает стремление неопределенное, и определенное - по желанию. Причем само желание, как хотение, как тяга, как желание - оно всегда побудительно. Связано с чем-то, что стало волей над тобой. Как гравитация, "проявилась волей" к жидкости, когда появилась связь и возможность перетечь в другой более пустой сосуд.

Так и для тебя, как человека (или животного - тут одинаково практически), ты чего-то захотел и эта тяга - пошла тебя тянуть собою, хватать твое внимание побуждением. Например боль. полный мочевой пузырь, желание кушать или феромоновая тяга. И ты их - невольник. Т.е. само включение/ выключение/ частота особо от тебя не зависит.

 Потому, для животных, у кого воли нет, у них стремление всегда побуждаемо. У человека воля - а у животного - побудка. Стимул или мотив. Т.е. подчиненность желаниям и потребностям тела физического и его программам. Самая простая - это боль и стремление ее избежать. Стечь с боли в место, где ее нет. Где ты "волен" от боли. Это форма убегания и за это отвечает Ум или первый инструмент души, с помощью которого она способна двигаться между пустотами и плотностями. Различать разную меру воли.

У человека же - есть воля своя, кроме внешней. И эта воля может делать нечто иное, выделяя человека как именно человека. Есть и животные в человеческом теле, но это именно мера понимания такая, душевное состояние, а не человек сам по себе.

В первую очередь собственная воля заключается в том, что человек обладает некоторой способностью отказываться от своих желаний не только физически, но и в первую очередь - осознанно, как достигая их, управляя их достижением, так и убирая в них саму потребность. т.е. быть от них вольным в меру возможности и понимания. Управление сдержанностью, управление своими желаниями, самостоятельное целеустроение - все это результат присутствия в нем этого качества. Способности быть хозяином самому себе в меру того, как он себя понимает - как он научился понимать то.что чувствует верно и проявлять это - управлять этим.

Воля, как уже говорил - это способность удерживать внимание на чем-либо. Если обще - то удерживать внимание, с помощью известных и понимаемых чувств, на непонятых, но отзывающихся, раздражающих чувствах. Это если опять же обобщенно называется - любовь. Улавливание, удержание для понимания, чтобы когда понял - это можно было не держать более, но оно оставалось с тобой - было твоим содержанием. Любить - принять, понять, отпустить.

Завершая.

Потому, если ты куда-то стремишься - это само состояние движения в каком-то направлении. Так. камень - может стремительно падать. Но воли камня в этом - нет.

Если же ты проявляешь волю - это управление направлением движения. В этом разница между двумя явлениями.

Например, если ты посмотришь на свою кисть и словом прикажешь ей сожмись - она не сожмется, но прояви волю - и вот она сжалась. Прояви волю еще сильнее (чувствами) и она будет сжата постоянно. Сколько хватит воли. А можно и побудить кисть сжаться - ударив ее током опосредованно твоей воли (основанной на понимании, как управлять своим телом создавая образы того, что тебе нужно, которые после будут в виде нервных импульсов переданы в мышцы и они подчиняясь этим микро-ударам тока, начнут стремиться - выполнять то, что ты изъявил волей и пока они не дойдут до нужного тебе образа - их будет бить и бить током).