Разные значения термина "коммунизм"

Аватар пользователя Praetor12

Очень часто наблюдаю неверное (а вернее неточное) использование товарищами таких терминов коммунизм, коммунистический и т.д. Насколько я смог разобраться, корнем этих проблем зачастую служит тройственное наполнение значения термина в современном русском языке, дополненное многозначностью двух из его значений в восприятии разными людьми. С целью прояснения данного вопроса и написана данная статья. Сначала обрисую проблему так, какой её можно увидеть прямо в статьях и комментариях на этом сайте:

Видал я ваш коммунизм - дефицит и пустые полки в магазинах...

коммунизм - античеловеческий строй, у меня раскулачили деда, бабку, прабабку, всех посадили за анекдот про Сталина, а потом расстреляли во время большого террора...

КПРФ - коммунистическая партия

Коммунизм эксплуатирует рабочих, как и капитализм, но и врет им все время...

Вон коммунистический Китай скоро полмира захватит

Настоящий коммунист против абортов и содомии

Если начать семантически разбирать каждое из подобных высказываний, можно заметить, что люди наполняют термин самым разным смыслом, т.е. используют термин в разных значениях, так ещё и добавляют туда собственные, конкретные его понимания. Что это такое? Объясню наглядно:

В русском языке есть слово "замок". Как все знают, у него есть два значения - механизм для запирания чего-либо и фортификационное сооружение. Это - значения термина. А понимания термина - это ассоциации, которые связаны в головах людей с этими значениями. Допустим, некто пишет: "Я купил себе хороший замок на дверь". Что вы себе представляете? Самое разное: для кого-то это - большой амбарный замок, что висел на сарае твоего дедушки, для кого-то - это замок, который он недавно поставил себе на железную дверь в квартиру, снабженный сканером сетчатки глаза и электронным ключом. Вот это и есть конкретные понимания людьми одного значения. Без контекста понять то, что же на самом деле имеется в виду - весьма сложно, а часто и невозможно. Но используя термин коммунизм люди забывают об этом, и практически никогда не указывают, какой именно коммунизм (как значение и как понимание) они имеют в виду. Поэтому наблюдается массовое непонимание людьми друг друга, и коммунизма вдобавок.

Постараемся разобраться, для начала, со значениями. А их у коммунизма, как минимум три (может и больше, но в подавляющем большинстве случаев используются три значения).  Дадим им определения в простой и доступной форме:

1. Коммунизм как формация. Узкая, изначальная трактовка (именно она и является верной с точки зрения научного коммунизма):

Коммунизм - общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам

Всё. Как видите, больше в этом определении ничего нет. Это - лишь ступень развития (как полагал Маркс  - высшая) общественно-экономических формаций в человеческом обществе. Напомним, что такое формация:

Общественно-экономическая формация - ступень развития человеческого общества, определяемая доминирующим способом производства.

Способ производства  — единство определённой ступени развития производительных сил и обусловленного ею типа производственных отношений

Вот собственно и все. Раскрыв определения можно переформулировать так:

Коммунизм - ступень  развития человеческого общества, с определенным уровнем развития производительных сил и обусловленного им типом производственных отношений

Самая что ни на есть узкая трактовка термина - ничего лишнего. Эта база, от которой развиваются следующие определения.

2) Коммунизм как политическая идеология. Широкая и часто используемая трактовка, наполняемая, как правило, произвольным содержимым для разных людей. Здесь - разброд и шатание, начиная от политических лозунгов лидеров различных коммунистических движений (причем даже таких весомых, как тов. Ленин, с его известным лозунговым определением коммунизма, как советской власти и электрификации всей страны), нелепыми определениями ревизионистов марксизма, буржуазными трактовками, и просто неким наполнением в голове каждого человека. Если же их просуммировать, остается следующее:

Коммунизм — политическая идеология, основанная на переходе к коммунистической формации и бесклассовому обществу

А теперь самое важное - эта идеология НЕ одна, а бесконечное количество различных реализаций идей об обществе, находящемся (или переходящем) в коммунистической формации! Это единственное, что их должно объединять. По всем же остальным вопросам эти идеологии могут отличаться радикально. Что по вопросам религии, что по вопросу законности проституции, что по вопросам иммигрантов и прочим. Обычно, товарищи об этом забывают, и считают что если какие-либо партии, или люди, заявляют что они имеют коммунистическую политическую идеологию - то обязаны во всем сходится. Но это НЕ ТАК! Они обязаны сходится лишь в том, что общество должно быть в коммунистической формации, а вот все остальное - может быть самым разным.

3)Коммунизм как политическая система. Части люди при слове коммунизм сразу же понимают СССР, и считают непременными атрибутами любого коммунизма то, что было в то или иное время в этом государстве. Что, конечно же, является неверным, т.к. коммунизм как политическая система может быть таким же разнообразным, как и коммунизм как политическая идеология. Строго говоря, политическая система проистекает из политической идеологии, поэтому есть соблазн объединить эти два различных понимания, но не следует это делать, т.к. реально существующая система по тем или иным причинам может весьма сильно отличаться от декларируемых политической идеологией тезисов. Определение тут идентично предыдущему:

Коммунизм — политическая система, основанная на переходе к коммунистической формации и бесклассовому обществу

 

Вот так выглядят три наполнения всем "известного" термина. Причем, последние два значения практически никогда не используются людьми абстрактно в- а почти целиком как конкретные понимания людьми некоторой реализации коммунистической идеологии или системы. Авторы статей о коммунизме, как правило, вообще не говорят, какое именно значение термина они используют (а если их напрямую спросить ответят наверняка - все, так очень просто, но и неверно)  и какое у них понимание реализации. Поэтому, так часто мы видим практически не несущие смысла заголовки статей формата: "Проблемы рабочих при коммунизме". А контекста то нет! Если бы мы встретили этот заголовок в газете "Правда" в 1972-ом году, то посчитали бы, что речь идет о проблема рабочих при советском варианте реализации коммунистической системы на 1972-ой год. Если бы мы встретили эту статью у Маркса за 1872 год, то  посчитали бы, что Маркс рассматривает проблемы рабочих при коммунизме как формации, безотносительно вариантов реализации. А если бы эту статью мы бы увидели в рамках политических дебатов, опубликованную сторонниками буржуазной партии, то уверенно бы посчитали, что здесь описаны проблемы рабочих, которые будут в случае реализации на практике коммунистической идеологии, предлагаемой противостоящей им на выборах коммунистической партии. Во всех этих случаях будут использованы разные значения термина коммунизм!! Без специальных дополнений и контекста восприятие людьми такого заголовка будет самым разным. Вне контекста, например я, понял бы это как обсуждение коммунизма как формации, ибо это самое узкое, и самое первое его определение. Но другие люди будут понимать по-другому, многие люди из старшего поколения воспримут это как описание проблем рабочих при позднем советском строе, и непременно заметят, как оно было в 75-ом году лично у них. 

Т.е., очевидно, что под каждым использованием термина "коммунизм" люди подразумевают мало того, что разные значения, так ещё и различные конкретные реализации в своем, авторском их понимании (т.е. даже один и тот же СССР в понимании одних людей это очереди, дефицит и блат, а для других - социальная защищенность и качественные товары. Очевидно, что здесь аналог рассмотрения слона слепыми мудрецами). Читающий же человек, не зная какое наполнение вложил автор в термин, воспринимает его так, как привык его воспринимать "по-умолчанию" - "Ну написано, коммунизм, ну значит это что-то про совок". В итоге трещина взаимного непонимания только увеличивается, в результате чего статьи пишутся просто "в пустоту", по сути лишь тем, у кого понимание в точности совпадает с авторским (в связи с чем многие авторы легко оправдывают себя говоря - то что я имею в виду - так понимают все нормальные люди , а если кто-то не понимает или воспринимает по-другому - он ненормальный, дурак, и вообще я не для него пишу, а для нормальных. Выборка же нормальных осуществляется, как правило, по 3-4 товарищам автора, в компании которых он и проводит 90% времени своего общения).

Но это лишь одна проблема, к ней добавляется ещё одна благодаря нерадивым ревизионистам марксизма и весьма радивым сторонникам капитализма. Бытует расхожее заблуждение (транслируемое на глобальном уровне настолько сильно, что даже считается единственно верным) что коммунистическая идеология вообще одна-единственная. И если кто-то говорит: "кубинские коммунисты" и "партия венгерских коммунистов", то отчего-то предполагается что идеология этих товарищей должна быть абсолютно одинаковой, хотя когда говорят равносильное: "американские капиталисты" и "турецкая Партия справедливости и развития", все однозначно понимают что это совершенно разные люди, которые проповедуют совершенно разные идеи, хотя и те, и другие, являются апологетами одной и той же формации - капитализма. Но как только говорят о коммунизме, то он стало быть одинаковый. Вот у капиталистической формации сотни лиц и обличий, а у коммунистической - только одна, и та, как правило,Советская, за период произвольно выбираемый автором в зависимости от позиции, которую ему нужно подтвердить. Видимо, так сложилось по той причине, что капитализм является ныне формацией по-умолчанию (default), и никто в своих политических лозунгах и программах не указывает, что является именно её сторонником. Это как бы по-умолчанию. Если партия не назвалась специально коммунистической - то это автоматически обозначает, что она капиталистическая. Ведь сторонников каких-либо других формаций на политических аренах нет - ни феодальных партий, ни рабовладельческих. Идеи такие есть у некоторых товарищей, но в рамках единой идеологии - нет. Но это заблуждение, и  всегда нужно понимать, что коммунистические партии и системы могут быть такими же многоликими, как и ныне существующие капиталистические. Т.к. теоретические и абстрактные примеры плохо воспринимаются людьми, то для подтверждающего примера таких различий использую наглядно существующие (существовавшие) разнообразия политических идеологий и политических систем капиталистической формации: 

Итак, капиталистические идеологии  (т.е. значение 2 - политическая идеология) могут отличаться по:

  1. взглядам на развитие общества, экономики, морали, военные и социальные аспекты
  2. взглядам на форму политического устройства (демократические, монархические, олигархические, президентские, парламентские, теократические, диктатуры, авторитарные или либеральные режимы)
  3. взглядам на культуру, религию
  4. взглядам на войну/мир/геноцид/сепаратизм
  5. способам решения различных проблем общества и задач, стоящих перед государством

И мн. др. Выходит: Тори, Виги, ЛДПР , Единая Россия, Республиканцы и Консерваторы, ПСР - это все примеры разных капиталистических партий, представляющих разные капиталистические идеологии, но ВСЕ они предлагают обществу оставаться на капиталистической формации.

Капиталистические системы (значение 3 - политическая система) различаются ещё более радикально, это и:

  1. Россия 90-х
  2. Современные Бангладеш и Сьерра-Леоне
  3. США сегодняшнего дня
  4. США начала прошлого века
  5. Уганда времен Иди Амина
  6. Франция Наполеона
  7. и тысячи др. примеров

При всех этих различиях - и по уровню жизни, и по культуре, и по правам и законности, и по экономике - все эти системы являются вариантами реализации капиталистической формации. 

Как видите, только капитализм в его узком понимании (как формации) - совпадает во всех этих случаях, а в значения 2 и 3 - он различается и должен различаться, но при этом не меняет своей сути. То же справедливо и для коммунизма!

В связи с этим, читая любой текст про коммунизм, необходимо всегда прояснить, что автор/авторы подразумевают под коммунизмом. Когда мы говорим о коммунизме как о формации, то в нём, как видите, нет ничего ни про социальное равенство, ни про то, что все будут счастливы и будет рай на земле. Когда же  переходим от обсуждения коммунизма как формации к коммунизму в значениях 2 и 3, всегда нужно понимать - что ВСЕ обсуждаемые политические идеологии - лишь варианты приведения и построение, а также существования коммунистической формации в обществе, а ВСЕ обсуждаемые политические системы - лишь варианты конкретного существования данной коммунистической формации в обществе. Они могут отличаться по десяткам и сотням различных параметров, все равно оставаясь коммунистическими по своей сути. И тогда нужно знать наверняка, какую из реализаций мы обсуждаем - советскую сталинского периода, или брежневского, или китайскую Мао, или китайскую после реформ Сяопина, кубинскую ли Фиделя, или какую-то, которую мы ходим построить в будущем.

Говоря же о коммунизме как о формации, нужно понимать неизбежность её прихода в той или иной форме конкретной реализации - именно это и постулировал Маркс в своих трудах, говоря о том, что развитие производственных сил рано или поздно вызовет соответствующее изменение и в производственных отношениях, что выльется в переход в коммунистическую формацию и отмирание классов в обществе. Это - его главная заслуга. Как именно придет коммунизм, как идеология и как политическая система - да точно так же, как и капитализм - самыми различными вариантами, отличающимися от общества к обществу, от страны к стране, от одной политической силы к другой. Где-то - революционно, где-то - эволюционно, где-то пролетариат станет жить лучше, где-то - хуже, где-то у людей будет демократия, где-то - авторитарные режимы, где-то будет гласность, а где-то - министерства правды. Это определится существующей культурой, настроениями, событиями, историческим контекстом и особенностями обществ. 

И этот коммунизм - будет совершенно разным и пестрым, и элементы, существовавшие в СССР, совершенно НЕ обязаны присутствовать в других вариантах реализации коммунистической политической системы, такие как:

  1. наказание за тунеядство
  2. атеизм и отказ от религии (коммунизм возможен и в сильно религиозных, даже теократических обществах)
  3. дефицит предметов народного потребления
  4. автаркии и монополии на внешнюю торговлю
  5. малого ассортимента предметов народного потребления
  6. существование единственной политической партии и законодательно закрепленной её роли в управлении обществом (возможен даже монархический коммунизм, теократический коммунизм, демократический)
  7. федеративное государственное устройство
  8. консерватизм в культуре, в общественных науках (вполне может сочетаться коммунистический способ производства и, например, общество где в прайм-тайм показывают секс, насилие и рок-н-ролл)
  9. Несменяемость власти
  10. Социальные гарантии (О_о, даже так)

Вполне можно представить, вполне коммунистическое общество, где несколько коммунистических партий будут спорить о том, разрешать ли гомосексуальным парам усыновлять детишек или нет, можно ли показывать курящих беременных женщин по ТВ с 10 до 19 часов и прочие вопросы.

Также важно понимать, о каких временных рамках мы говорим, когда имеем в виду развитие общественно-экономических формаций в обществе. Это не десятки лет, а сотни. Из истории нам известно, что человечеству для перехода от первобытно-общинного коммунизма к следующей формации - рабовладению, потребовались тысячелетия, для перехода от рабовладения к феодализму - ещё тысячелетия, от феодализма - к капитализму - сотни лет, сколько займет переход на следующей этап предсказать сложно - возможно такие же сотни лет.

И этот процесс практически независим от отдельных людей или политических партий, или даже от государств. Поэтому всем товарищам, которые ожидают, что пришедшая коммунистическая революция в какой-либо отдельно взятой стране в одночасье решит какие-либо из их проблем - это глубокое заблуждение. Возможно даже, что такое событие этих самых проблем прибавит, и немало. Но это глобальный процесс, который не под силу будет остановить даже таким капиталистическим махинам как США, которые, скорее всего - одними из первых и переобуются на лету когда капитализм перейдет в стадию отмирания и не будет отвечать потребностям общества.

Вывод

В качестве вывода хочу предложить следующие тезисы:

1. Всегда, когда видите, читаете, или пишите и произносите термин коммунизм (а по-хорошему, ещё и капитализм) - твердо понимайте, какое из его трех значений имеется в виду, а если это значения 2 или 3, то необходимо ещё и четко осознавать, какая именно конкретная реализация обсуждается.

2. Нужно понимать, что коммунизм как политическая идеология и политическая система может и должен быть таким же пестрым и разнообразным, как и капитализм.

3. Все, что является коммунистическим на самом деле - должно относиться к обществу с указанной формацией, т.е. с указанным доминирующим способом производства (описание коммунистического способа производства не входит в данную статью), если кто-то говорит "коммунизм", но способ производства предлагает другой - это обманщик и манипулятор.

И главное:

Коммунизм как политическая идеология и как политическая система может существовать в бесчисленном количестве конкретных вариантов реализации, различающихся друг от друга тысячами особенностей, но сходящихся лишь в том, что общество должно находиться в коммунистической формации.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Нео-коммунизм

В статье подняты правильные вопросы. И очень своевременно. Капиталисты пытаются всячески убить привлекательность коммунистических идей для народа, хотя по сути это единственная формация  полностью поддерживающая народ. 

Время делать работу над ошибками и развеивать мифы.

Хотя, суть конечно в том КАК дойти  до коммунизма. Ведь у капитализма есть своя система устройства общества -  система сдержек и противовесов Монтескью, а опыт СССР показал, что даже в социалистическом обществе идеи Монтескью уже не работают. А других типов устройства общества пока нет... 

 

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

А еще коммунизм исключает существование государства, как такового.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 11 месяцев)

Да, именно "коммунизм на горизонте" и развалил СССР.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Хе-хе..уточните в каком значении вы используете этот термин, товарищ. Если коммунизм как формация - то по определению не исключает, но тов. Маркс предполагал, что развитие коммунизма в неопределенно-отдаленном будущем действительно может привести к отмиранию государства. Но это не обязательно, как и многие другие вещи, о которых также писал Маркс, проводят теоретические исследования коммунистической формации.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" И этот коммунизм - будет совершенно разным и пестрым

Нужно понимать, что коммунизм как политическая идеология и политическая система может и должен быть таким же пестрым и разнообразным, как и капитализм. "

Гыыыы..

Скоко труда затрачено для того, что бы замазать, затушевать и исказить простую формулировку - КОММУНИЗМ - ЭТО ОБЩЕСТВО БЕЗ ВОРОВ.

Тут вам и формация, и политическая система, и политическая идеология. А то, что вы стараетесь протолкнуть, есть описание наряда цыганки. Точнее, её многочисленных пёстрых юбок.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Коммунизм - это обшество без воров

Т.е. обобщенно без паразитов.

Но как-то увиливают товарищи от сей формулировочки, не ндравится она им почему-то.

Мол, формация и все дела.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" Но как-то увиливают товарищи от сей формулировочки, не ндравится она им почему-то. "

Разумеется.

Граждане уже сотню лет словоблудием занимаются. То у них социализм шведский, то государственный капитализм, то капитализьма с человеческим лицом лишь бы, как вы отметили, дырка для паразитов осталась и простые понятия в голове смешались. Вон комент ниже от КОБа, аж на целую простынь потянул.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

о как-то увиливают товарищи от сей формулировочки

Мы прямо говорим, эта формулировка - ложная, неверная, вводящая людей в заблуждение и не имеющая отношения к марксизму. Вот и все. Более её не имеет смысла и обсуждать. Если обсуждать все "формулировки" которые придумывают кто угодно, то и жизни не хватит. Я тоже так умею и могу, только смысла нет:

Коммунизм - общество где все счастливы

Коммунизм - там где всегда светло и полно доброты

Коммунизм - рай на земле и где много бесплатной еды

И что, будем каждое подобное "изречение" всерьез обсуждать? Я настоятельно призываю всех товарищей стараться придерживаться рамок марксизма, или хотя бы указывать, каким его ответвлением вы пользуетесь. Потому что таких "определений" можно создать миллиарды, не утруждая себя доказательствами того, правильные они или нет.

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" Мы прямо говорим, эта формулировка - ложная, неверная, вводящая людей в заблуждение и не имеющая отношения к марксизму. "

На мой взгляд, вы делаете общепринятую ошибку. Маркс не писал методичку построения коммунизма.

Он, на уровне знаний своего времени, дал СВОЁ понимание мира, предложив СВОЙ ЯЗЫК его описания для того, что бы логически подтвердить НЕИЗБЕЖНОСТЬ КОНЦА КАПИТАЛИЗМА. Сама же  эта мысль прозвучала в 15 веке.

Разницу понимаете? Маркс говорил о коммунизме так, как если б я говорил о многоуровнем  транспорте в городах во времена Форда, неизбежность которого  уже тогда некоторые понимали отчётливо.

То есть в марксизме надо брать СУТЬ. Не способ производства (он и при капитализме, и при социализме ОДИНАКОВ - разделение труда и кредит) , а кому достаётся прибавочная стоимость.

А идиотов (или мерзавцев) для которых коммунизм - это большое корыто, которое наполнят роботы или же это большой дурдом где все счастливы, нужно просто посылать в эротическое дальнее-далёко, а не обсуждать их дебилизм.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Маркс не писал методичку построения коммунизма.

Абсолютно верно. Он его предвосхитил и теоретически исследовал, равно как и предыдущие формации. Как его строить конкретно - он и правда не говорил.

Сама же  эта мысль прозвучала в 15 веке.

Какое-то сомнительное утверждение, есть какие-то цитаты?

Маркс говорил о коммунизме так, как если б я говорил о многоуровнем  транспорте в городах во времена Форда

Абсолютно верно. Вы вроде все верно говорите, непонятно только откуда вы взяли этот тезис про отсутствие воров?

Не способ производства (он и при капитализме, и при социализме ОДИНАКОВ

Вообще-то Маркс как раз постулировал то, что этот самый способ в разных формациях - разный.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" Он его предвосхитил и теоретически исследовал "

Нет. О коммунизме, городе солнца, писали и раньше, скажем начало 17 века Компанелла. Кстати, с ним в тюрьме сидел и Антонио Серра, который и выдвинул идею о конечности капитализма, точнее о разделении труда, приводящей к капитализму, затем Адам Смит. Но эту идею вы найдёте и у Дефо, и у Бомарше, и Свифта. Да и извините за неточность, не 15, а 16 век. Кстати, у Хазина полтора десятка лекций на эту тему. Гляньте эту, по моему 2014 года в МГИМО. https://www.youtube.com/watch?v=83K3WbMfxWI

" Вообще-то Маркс как раз постулировал то, что этот самый способ в разных формациях - разный. "

Вы невнимательны. Способ одинаков.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

КОММУНИЗМ - ЭТО ОБЩЕСТВО БЕЗ ВОРОВ

Интересное заблуждение. Надо запомнить. Жаль, что товарищ Маркс не знал такого простого определения..(

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" Интересное заблуждение. Надо запомнить. "

Эта формулировка профессора Лопатникова - http://sl-lopatnikov.livejournal.com/  Но я её услышал в 71 году на флоте от нашего боцмана. Как видите, мысль не нова.

Да, если заинтересуетесь Лопатниковым учтите, он болтунов не жалует.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Но я её услышал в 71 году на флоте от нашего боцмана. Как видите, мысль не нова.

Спасибо, и правда интересно как глубоки бывают корни. Я помню мой прадед, когда я был совсем маленький (это уже в новой России) - когда я спрашивал его - что же такое коммунизм, он мне почему-то мне говорил так: "Это когда в магазинах все бесплатно будет". Лет до 12 я так и считал, отчего-то.. Кстати, тезис то хороший:

Коммунизм - когда в магазинах все бесплатно

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" когда я спрашивал его - что же такое коммунизм, "

А мне отец отвечал, что он не наступит, потому, что я принёс тройку, а троечники коммунизм не построят.

Люди разные, однако....Но вашего прадеда понимаю отлично. Моей маме 90 и она до сих пор корочку хлеба выбросить не может и колготы штопает. Она в 41 стала к станку в Новосибирске. Словом цену труда и в хлебе, и колготках представляет.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)
 
Коммунизм

 Ув. автор, такое определение Вам подойдет ?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Тут не совесть работает, а мораль. А мораль регулируется гормональным фоном, а не разумом.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Как я понимаю и принимаю это определение - Совесть

 

P.S.Немного об этом от члена авторского коллектива ВП СССР

Что такое СОВЕСТЬ Что такое ЧЕСТЬ Что такое СТЫД

Совесть - канал связи с богом. Зачем нужны стыд и совесть? 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

На мой взгляд, недостаточно материалистично... Тело - машина для жилья. Соответственно, все существование человека определяется происходящими в нем химическими и электрохимическими процессами. Вот они-то за совесть в том числе и отвечают.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

"Тело - машина для жилья"

А житель кто?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Сознание.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

Таки "сознание" живёт в теле (машине для жилья), или само является одной из частей этой машины, как печёнка-селезёнка?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Это уже не имеет значения, поскольку оно обладает свободой воли и властью над телом.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Совесть - осознание гармонии,либо дисгармонии духа. И это за полтора столетия до Коб сформулировал Белинский.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Ну как сказать, с точки зрения научного коммунизма верным является исключительно первое определение - коммунизма как формации.

То, что привели вы, это четвертое значение (я упомянул, что значений больше трех, просто три - самые часто используемые). Вот смотрите, в приведенном вами значении коммунизм рассматривается уже как общность. Т.е. это ещё один кирпичик в стену непонимания термина.

Аватар пользователя Адский Советник

Насчёт Все потребности это не надо. Кто то ощутит нестерпимую потребность в личном ролс ройсе. А кому-то понадобится золотой унитаз. Нужно понимать и удовлетворять необходимый уровень потребностей. Естественно, который должен постоянно расти.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(9 лет 5 месяцев)

О! Еще один специалист не способный отличать хотелки от потребностей. ))

Объясняю на простом примере - я могу хотеть каждый день получать 100 кило колбасы. Но эта хотелка явно превышает мою потребность по которой я и 10 кило не съем. ))

Поэтому ни яхты, ни ролс-ройсы, ни айфоны, ни чёрная икра бочками потребностями не являются. Так же как потребность в жилье и хотелка иметь личный дворец не имеют ничего  общего. ))

Аватар пользователя Адский Советник

Да ты чеее. Вот потребность иметь крышу над головой есть? Есть!. Пещера и квартира суть одна, крыша над головой только в раннем бронзовом веке это было нормой, и было нормальной такой потребностью, а сейчас никто не поедет в пещеру, все имеют потребность в квартире. Пусть в однушке пусть на окраине города. Потребность специалист ты наш, определяется ещё и окружающим уровнем возможности. Вот если у соседа есть ролс Ройс, и у другого и у третьего. То ты для Комфортного существования тоже имеешь потребность в ролсе. Ну, а живёшь ты в Союзе. Какой Ролс.  Жигули максимум. Потребности в ролсе нет. Доступно?

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Допустим чел согласен горбатить именно за ролс, а не таз.

Горбатить больше, дольше, затрачивать свой собственный труд на свою хотелку, яхту строить с такими же как он, на ролс отрабатывать на севере.

 

Но обязательно найдется зараза не желающая ему позволить честным трудом заработать на ролс.

И коммунизьму в оправдание будет тыкать в морду.

"Низззяя!"

Аватар пользователя Адский Советник

Тут проблема в иной плоскости, при коммунизме потребности людей примерно на одном возможном уровне, этот уровень может быть как и Жигули, так и личная яхта. Все зависит от уровня развития. Только капитализм, очищенный от иных кроме капиталистических отношений. Не жизнеспособен. Ну т.е. без ограбления внешних территорий и использования почти бесплатного труда.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 8 месяцев)

Спасибо, хорошая статья. Надеюсь заставит задуматься людей о правильном понимании и употреблении терминов. Напишите подобную статью о термине "справедливость".

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Проблема в том, что справедливость тоже штука относительная и для разных типов психики разная...

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

И что,её не должно быть? Справедливость хоть и сугубо индивидуальна,однако консенсус интересов ,диктуемый различными индивидуальностями, порождает общество и негласный общественный договор,из которого впоследствии произрастало государство.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Как минимум, есть два полярных варианта. Из одного вырастает одноранговое сообщество, из другого - иерархическое. И они несовместимы. Государство вырастает из второго, но в нем всегда есть ниши-отдушины для первого. Когда их нет, государство быстро погибает.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Как минимум, есть два полярных варианта

Любая ОЭФ своими целями имеет перераспределение ресурсов.Вся закавыка в том, что такое перераспределение может быть как справедливым,так и несправедливым. Всё остальное от лукавого.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 8 месяцев)

Пример однорангового общества приведете? Мне так просто посмеяться, потому что такого не существовало никогда.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Спасибо, рад что кому-то моя статья показалась полезной. Про справедливость потребуется куда больше статей и куда больше размышлений. Одних разновидностей этой самой справедливости можно насчитать с десяток, а уж каким смыслом их наполняют люди - там все куда хуже чем с коммунизмом. Я бы сказал, там все настолько плохо, что вне поля политических лозунгов и предвыборной агитации, данный термин лучше вообще не использовать. Ибо на одно объяснение того, какая именно справедливость имеется в виду уйдет страница текста.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 8 месяцев)

Согласен, со справедливостью я переборщил. Хотя это не мешает некоторым участникам употреблять его через слово. Давайте тогда "паразит" и "социальный паразит". Многие любят на АШ употреблять эти термины в неограниченных количествах.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Да, употребляют и точно также не понимают друг друга ибо наполняют одно слово разными смыслами.

Давайте тогда "паразит" и "социальный паразит"

Отличные примеры. Про паразитизм как таковой можно и написать. Только в научном коммунизме такого понятия нет вообще, равно как и с моей личной позиции. А вот употребляют их в диспутах постоянно, вместе с термином справедливость. Но мне кажется что это больше не о вещах в жизни как таковых, сколько о внутреннем эмоциональном и душевном состоянии автора, о так сказать наболевшем. 

 

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 8 месяцев)

О подгоревшем скорее :) В моем понимании тоже такого нет, но аудитория думаю не одобрит и изольет потоки ненависти, это будет весело.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Разве коммунизм "произошел" не от коммуны? Которая в свою очередь "есть пошла" из идей Кропоткина, который вообще-то придерживался анархических взглядов, поскольку главным социальным инстинктом видел не грызню, а взаимопомощь.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Честно говоря, коммунизм и анархизм как ЦЕЛЕВЫЕ СОСТОЯНИЯ ОБЩЕСТВА - полностью совпадают. А вот коммунизм и анархизм как СПОСОБЫ их достижения - противоречат до стрельбы:)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

коммунизм как способ?... ну, хз, я к тому, что корни коммунизма - анархические. Потом его оторвали от корней и попытались привить на консервативное аграрное общество. Не прижился, причем сразу ("разруха не в клозетах, а в головах" проф. Преображенский). То, что потом называли коммунизмом (или его строительством) было уже фейком с ног до головы. Но под этот фейк аграрное общество ускоренно трансформировали в индустриальное.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Да, слово коммунизм произошло от латинского communis - общий. Но я рассматриваю данный термин с позиции современного русского языка и его носителей - как они, т.е. все мы - его используем. Маловероятно что когда кто-то пишет "коммунизм" имеет в виду анархические взгляды Кропоткина.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

энгельсовский коммунизм возможно и пошел от латинского корня. а ленинский? хрущевский? Вы же сами написали, что средства производства так и не стали в общественной собственности ;-) Отклонение на практике от абстрактного латинского корня ) 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

энгельсовский коммунизм возможно и пошел от латинского корня. Отклонение на практике от абстрактного латинского корня

Пожалуйста, не переводите обсуждение в плоскость происхождение терминов, это не имеет никакого смысла. Мы же не будем сейчас брать слово "поганый", произошедшее от лат. сельский и говорить - что это в нем сейчас ничего сельского не осталось. Мы обсуждаем ситуацию, сложившуюся в настоящее время в языке. И сейчас данный термин имеет три основных значения, о которых я написал. Забудьте об истории слова - это тема для лингвистов..

Аватар пользователя Адский Советник

Коммунизмом на руси это было такое явление как Мир, ну то есть община. От кузнеца способность, покушаться ему потребность. Все удовлетворялось. Дом сгорит, возводили новый всем Миром. Детей поднимали всем Миром. Это работало и довольно успешно. Коммунистическая община легко вписывается в капиталистическое окружение. На границе у них лишь товарной денежные отношения. Портит лишь всю эту красоту, что человек в принципе сволочь в большинстве своём. И за копейку удавится. Строительство нового общества идёт со строительства нового человека. Иначе никак.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Ваш комментарий - очень хороший, красивый и яркий пример поясняющий проблему различного понимания людьми термина коммунизм. Вы не против если я процитирую его в одной из своих следующих статей как иллюстрацию?

Аватар пользователя Адский Советник

Да ради бога, только это не я придумал а Клим Жуков. Наберите в ютубе Клим Жуков Коммунизм. Более толкового объяснения я не видел.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Да нифига. Деревенская община - принципиально антикоммунистическое явление и реликт дремучего феодализма, ядром которого является патриархальная семья. В общине "Я" - последняя буква в алфавите, любое личное мнение - блажь, любая новая идея - ересь.  Надстройка над сельской общиной - феодальная пирамида. А кузнец, мельник, печник, знахарь и прочие специалисты - обычно, вообще не члены общины, а изверги, живущие обособленным хозяйством. Сельский общинник принципиально не годится для коммунизма в силу дремучего желания захапать себе власть и уважение любой ценой.

Аватар пользователя Адский Советник

Смотря где, смотря когда. Я привёл пример России в период с 17-19 вв. Не учитавая Курляндию, Прибалтику, южные территории. Там иной принцип был везде. А так в селе ижевском Рязанской области крестьяне в один период все вольные были т.к. община мощная была.

Страницы