Государство в разрезе исторического материализма

Аватар пользователя dAlexis

Несколько недель назад на АШ появилась не одна, а даже несколько статей о том, считать ли государственную бюрократию классом. Лезть в споры в комментариях я не стал, но над вопросом изрядно призадумался. С одной стороны, по классическому марксизму государевы люди классом быть не могут, так как они тупо должны выражать интересы правящего класса. С другой стороны, будучи технарем и просто наблюдая со стороны, как оно, государство, работает по жизни, нельзя закрывать глаза на аргументы сторонников того, что государственная бюрократия таки является классом. Знаток марксизма, по сравнению с многими завсегдатаями сайта, из меня практически никакой, но, будучи сторонником исторического материализма и банальной инженерной логики, я решил действовать по-простому. А именно, все-таки попытался понять и объяснить, откуда оно, это самое государство, в его нынешнем виде взялось, как развивалось, куда идет, что упустили из виду предыдущие исторические материалисты, сведя все к банальным производственным отношениям, игнорируя собственные же высказывания, и почему государевы люди сейчас таки являются классом.

 

Эпиграфы:

Ложь, повторенная тысячу раз,

становится правдой

приписывается Геббельсу

 

Идея ( в оригинале -теория)

становится материальной силой,

когда она овладевает массами

Маркс

 

Создавая партии и классы,

лидеры вовек не брали в толк,

что идея, брошенная в массы -

это девка, брошенная в полк.

Губерман

 

Начнем издалека, с эпохи образования наций. В древние времена лингвисты насчитали 5000 языков, что, по мнению Лопатникова, совершенно не случайно совпадает с числом участков суши, которые охватываются радиусом одно-двухдневного перехода. Развитие коммуникаций привело к увеличению радиуса контроля и, как следствие, уменьшению числа языков. Что именно происходило в те времена, и как конкретно происходило формирование наций, конечно, не описано подробно и достоверно. К счастью, у нас на границе южнее Белоруссии есть живой пример того, что нужно делать для формирования нации. Тут и создание новых слов на мове типа «автопрахосмукачка», и боевой гопак, от которого создавший простой гопак бедолага-хореограф наверняка в гробу переворачивается, и карты расселения украинцев по Евразии, и вышиванки… В общем, в ход идет абсолютно все, что подчеркивает: «Мы — ИНЫЕ и не такие, как остальные». Само собой, эти методики времен первого тысячелетия, применяемые в третьем и, спасибо Интернету, быстро разносимые им по всему миру, не вызывают у сторонних наблюдателей ничего, кроме глумления различной степени жесткости, НО! Представьте себе эффективность таких методов во времена, когда не то, что Интернета не было — даже читать умел 1% населения в лучшем случае. При этом подобная работа по формированию наций наверняка целенаправленно проводилась столетиями, и это — не фигура речи. Правителям было просто необходимо поставить языковые и культурные барьеры для того, чтобы привязать к себе территории и подданных, которые до этого наверняка хоть кое-как понимали и соседствующие 4 из 5000 языков и могли смотаться от них в случае чего. Делать это надо было и для создания проблем завоевателю, если территории оттяпают. Собственно, других методик создания наций, насколько мне известно, нет, вот вна Украине и приходится работать, мягко говоря, по старинке. К счастью, времени у них на это не вагон, да и денег МВФ тоже дает не вдоволь, а вот раньше… С деньгами — не факт, что было всегда хорошо, но времени уж точно было в достатке. И эта кропотливая работа по формированию наций явно дала свои плоды. В начале процесса отличались люди наверняка слабо, НО! Итог сейчас очевиден: Появились и немцы и французы и венгры и…. Да, и кстати, русские тоже. Вместе с нациями формировались и национальные государства.

Предвижу вопрос: «А к чему бы это ты пишешь и к чему клонишь?» Да все к тому, что написано в первых двух эпиграфах — истина, к которой мы еще не раз вернемся ниже. Более, чем тысячекратно повторенная за столетия ложь взяла, да и стала правдой, а идея, овладевшая массами о том, что они немцы, поляки, китайцы — материальной силой. Ибо ни один материалист не станет отрицать прилежно выработанных предками языковых и культурных различий у сформированных наций.

Теперь посмотрим на государство в этот же исторический период. Маркс совершенно прав в том, что тогда государство было совершенно тупым слугой правящего класса. Да оно часто из него в изрядной степени и состояло. Есть полным-полно примеров того, что феодалы сами занимали государственные должности, «имя им-легион». Чем эта не только тесная, но и явная смычка правящего класса с государством кончилась — можно увидеть по результатам французской революции. В ходе которой бывший правящий класс был почти истреблен с помощью изделия имени «доброго доктора Гильотена». Даже такого добрейшего и милейшего человека, как маркиз де Сад (слово садизм от него пошло, если кто не знает), которого из-за гонений на него со стороны старого режима вначале признали за своего, сделав судьей, было потащили к гильотине. Да не за что-нибудь там, а за очень мягкие, или, скорее, недостаточно садистские приговоры! Маркизу-то повезло, пока он в очереди стоял, произошел очередной переворот, а вот очень многие — таки дождались…

Само собой, наблюдавший за процессом отделения голов от аристократических туловищ новый правящий класс извлек из этого уроки. И напрямую в государство не полез — пускай другие подставные ребята на гильотины ходят, а нам и без них хорошо! Формально буржуазия никогда не была правящим классом, вспомним, что там из кричалок в ту первую буржуазную революцию было популярным:. «Свобода, равенство, братство»… По жизни в начале 19-го века это была свобода работать по 16 часов в сутки, равенство сесть в тюрьму после принятых в пользу фабрикантов законов, а о братстве вовсю вспоминали при начале войн за колонии или рынки сбыта. Маркс прав в том, что от феодального состояния «государство — это я» дело тогда ушло совсем недалеко. НО! Произошли две важные вещи, которые надо запомнить и учесть в дальнейших раскладах:

1. Буржуазией были введены в то время еще формальные свободы и равенство. Хоть и такие, как указано выше, но они декларировались и признавались всеми.

2. Произошло пока еще бутафорское отделение государства от правящего класса В случае социальных взрывов формально виноватыми были не промышленники, а государственные чиновники. Из прежней прямой «правящий класс — все остальные» начал образовываться треугольник «правящий класс — государство — все остальные».

Тогда, в начале 19-го века одна сторона треугольника была еще ну очень короткой, так как государство было теснейшим образом связано с правящим классом. Однако! Обратите внимание на эпиграфы, особенно третий. Возможно, если бы парижские буржуа как следует ознакомились с ним, то дело пошло бы совсем по-другому, но история сослагательных наклонений не знает. В течении 19-го века да и до нашей революции происходили следующие процессы:

1. Тысячекратно повторенная ложь о свободе и равенстве стала если не правдой, то овладевшей массами материальной силой, с которой требовалось считаться. Ощущающие себя свободными люди, которым «нечего терять, кроме своих цепей» понятно, что могут сотворить (и сотворили ведь)

2. Отчетливо понимавшие свой статус «терпил» при возможных социальных потрясениях госчиновники всеми правдами и неправдами, пользуясь опять таки декларируемыми правами и свободами выгрызали по кусочку дополнительные улучшения и степени свободы, прежде всего, для себя, но и для простых людей тоже, обеспечивая тем самым собственную безопасность и статус.

Каким образом тогдашние госчиновники становились свободнее сами и мало-помалу несли свободу остальным — процесс, конечно, интересный, и, по понятным причинам, мало описанный. Такое дневникам и мемуарам явно не доверишь — не писать же про не то, что совершенно, а даже абсолютно беспринципные собственные «гибкость» и двурушничество. Если у кого есть достойные источники на этот счет — поделитесь! Но результат понятен - глядя на отмененные законы о бродяжничестве в Англии (в середине 19-го века) и многие иные примеры послаблений, можно предположить следующие направления деятельности:

1. Запугивание буржуазии массовыми беспорядками в случае потери управляемости. Даже если физически пострадавшими окажутся только госчиновники, что отнюдь не факт, потери бизнеса в этом случае могут быть весьма значительными.

2. Игра на любых противоречиях в правящем классе. Бизнес в своей сущности не однороден и делится не только по размерам (мелкий, средний крупный), но и по интересам — импортеры, очевидно, имеют интересы, отличные от локальных производителей. Ясно, что на этих противоречиях можно играть, повышая собственную значимость. Благо, люди там не бесхитростные, юлить и лавировать между разными интересами должны уметь.

Таким образом, треугольник буржуазия-государство-прочие мало-помалу становился шире. Но настоящий толчок процессу дала наша революция. Возник живой пример того, что революции могут устраиваться не только за буржуазию, но и против ее. Очевидно, что госчиновники не могли не воспользоваться ситуацией в своих интересах, решительно потянув одеяло на себя. Тут и восьмичасовой рабочий день и профсоюзы и... В итоговом результате на сейчас положение чем-то напоминает средневековую ситуацию с духовной и светской властью. Думаю, можно назвать промышленной и политической, формальная независимость законодательной и судебной власти — она явно от лукавого и призвана прикрывать обе ветви действительной власти. Как и в средние века с духовной и светской властью, при затрагивании коренных интересов обоих ветвей власти они выступают против этого единым фронтом, но имеют и немало противоречий. Таким образом, класс государственного управления сформировался если не к середине, то к концу ХХ века совершенно точно.

Предвижу возгласы ортодоксальных марксистов: Какой там, в ( конкретное место — в зависимости от испорченности), класс! Где там у него экономическая основа! Производство-то все равно у буржуазии. Смотрите второй эпиграф и ловите встречный вопрос — с какого ж Вы, сами признавая то, что овладевшие массами идеи становятся материальной силой, не допускаете создания этой, признанной Вами же материальной силой, классов? Или материальной силой могут только идеи, высказываемые марксистами, становиться, а остальные их недостойны? Я понимаю, Маркс писал тогда, когда новая роль государства, была, мягко говоря, НЕ очевидна, и государство от правящего класса практически не ушло. Ленину в гражданскую было совсем не до этого. Виссарионычу со следующей войной и ее последствиями разбираться надо было. Институт марксизма-ленинизма думал, если не над тем, чтобы интригами оттереть конкурентов из иных подразделений от премий и прочих кормушек, то над тем, как бы от этого самого марксизма избавиться и легализовать капиталы. На беду, получилось и в 90-е, понятное дело, всем совсем не до таких мыслей было… Но сейчас-то что думать мешает!? К тому же, экономическая основа у многих государств присутствует в виде национализированных компаний и даже отраслей промышленности, став при этом не то, что полноправным, а даже привилегированным участником экономики. Не говоря уже о том, что государство еще с рабовладельческого строя занимается сбором налогов с пошлинами и исторически сидит на достаточно значительных денежных потоках. Да и силовой ресурс в виде армии и полиции тоже важен. Если первым бюргерам пришлось строить стены вокруг поселений, ставших в будущем городами и заниматься организацией обороны, то государству этого не требовалось.

Сухой остаток от вышесказанного:

1. Зачатки класса государственных чиновников сформировались после буржуазных революций.

2. Первоначальной задачей государственных чиновников в буржуазных государствах (кроме «обычных» государственных задач) было служение громоотводом для отведения гнева народных масс от буржуазии и придания законности ее интересам.

3. В ходе векового бесконечного повторения тезисов типа «свобода, равенство, братство», призванных прикрывать экономическое неравенство, тезисы овладели массами и стали материальной силой, подобно процессу, описанному выше в формировании наций. Это дало нарождающемуся классу первую дополнительную материальную поддержку. Люди, формально считавшие себя свободными и на бумаге имевшими даже какие-то там «права», стали более склонными к устройству забастовок, протестов и прочих мешавших буржуазии беспорядков, что дало государству дополнительное влияние.

4. После октябрьской революции процесс перетягивания одеяла государством пошел быстрее. Особо он ускорился во время великой депрессии. Даже в США государственные чиновники тогда говорили «голод — не тема для прений» (с бизнесом). Не говоря уже о прочих деталях «нового курса». К тому же, в некоторых странах государство заимело собственную экономическую платформу в виде национализированных предприятий\отраслей промышленности или перешло к госкапитализму, как в Китае. И даже без госсобственности в явном виде нельзя не принимать в расчет возможностей регулирования экономики не только тарифами, налогами и пошлинами, но даже и законами с подзаконными актами. Степень перетягивания государством управленческого одеяла на себя разная во всех странах — это зависит от множества причин и исторических и местных особенностей. Но государство, даже в таких исторически либеральных странах, как США, давно может позволить себе хоть и не часто, но идти поперек значительных и влиятельных кругов бизнеса. Характерный пример — недавние антироссийские санкции США, против которых выступали отнюдь не мелкие нефтегазовые корпорации.

С классом более-менее разобрались. Теперь попытаемся рассмотреть политические и экономические интересы этого класса и чем они отличаются от буржуазии. Пойдем по пунктам:

1. Первейшим интересом любого госчиновника является сохранение и приумножение мощи государства, как собственной кормовой базы, категорически не допуская различных социальных потрясений. Этим, возможно и невольным, но естественным патриотизмом государственники радикально отличаются от бизнеса, который интернационален и бежит туда, где прибыль выше. Безусловно, часть чиновников может быть перекуплена и «конкурирующей стороной», играя против государства, но! Перекупить отдельных представителей класса — можно, перекупить ВЕСЬ класс- нельзя. Оно ж понятно, что в игре с такими ставками вполне могут и кинуть, всех в оккупационную администрацию явно не возьмут, а честно награбленное на Западе могут и отнять — один Кипр чего стоил, да и прочие примеры есть, «замучаетесь пыль глотать...».

2. Естественной задачей госчиновников является увеличение сферы влияния государства и, как следствие, собственного благосостояния. Это достигается, как внедрением различных видов регулирования и регламентирования деятельности граждан, как для обеспечения самих себя работой, так и вытекающей из подобной ситуации коррупцией. Сразу говорю — фамилия у меня не Навальный и стран без коррупции НЕТ. И явление это неизбежное, как проституция, я бы тех, кто обещает победить коррупцию, для начала проституцию бы послал полностью истребить, чисто для разминки. Сдается мне, с рапортом об успехе они бы не вернулись... Кстати, этот навальный персонаж почему-то умалчивает о том, что коррупция бывает двух видов:

1. Коррупция на частно-индивидуальном уровне — взятки гаишнику, например. Или какому столодержателю за быстрое решение вопроса.

2. Коррупция системная — например, выдача денег из бюджета под строительство эсминцев стоимостью с авианосец, которые после этого буксирами тягают после открывающихся течей. Само собой, в интересах буржуазии, а не простых людей, ну и тех, кто подмахнул финансирование, не забывают.. А таскают эти ребята из бюджета не в разы, а на порядки больше.

Вот по распространенности этих видов коррупции можно четко понять, насколько влиятельно государство по сравнению с бизнесом. Идиоты могут и дальше считать не берущих взяток гаишников символом окончательной победы над коррупцией, не замечая утверждаемых «увеличений стоимости проектов», унитазных кругов на подлодках за тыщу долларов и прочего лоббизма в штатах, который коррупцией, типа, не является, так как про него закон написан. Это как лакмусова бумажка: если допускается только системная коррупция, то государство плотно контролируется бизнесом (который конкурентов очень мало терпит), а если появляется индивидуальная — то государство уже окрепло и может себе позволить разные мелкие шалости низового звена. При этом количество и масштаб крупных шалостей наверху уменьшается, что в итоге оказывается лучше для всех, так как потери на душу населения от ухода из бюджета «системных» сумм явно больше. Одно дело, когда идет «свободная конкуренция», например, за поставку кое-как летающих F35 — контролируемые бизнесом чиновники дерутся за то, кто больше и\или быстрее\ловчее… нет, не стибрит, а сумеет утвердить для хозяев в бюджете. Те, кто находятся в сильной зависимости от бизнеса, ведут себя в стиле «после нас - хоть потоп» с понятными результатами. Ведь если человек попал в государство ставленником какой-то силы, то он будет на эту силу работать, гораздо меньше отвлекаясь на последствия. Да пока что, кстати, и прецедентов наказаний за итоги пентагоновских тендеров не было, бояться нечего, рука руку моет... Другое дело при сильном государстве — когда даже крупнейшие госчиновники оказываются в зоне риска, если теряют берега и ставят под угрозу кормовую базу. Когда в штатах заметут своего Улюкаева, вот тогда можно будет с уверенностью сказать, что государство там вышло на первые роли, но до этого, сдается мне, нескоро… Кстати, к озорству низового государственного звена в сильных государствах простой народ часто относится вполне терпимо, воспринимая это, как своего рода дополнительный налог за быстрое решение вопросов. Бизнес — тот, конечно, воет, но с бизнеса есть намного больше, что взять, и соответственно, причин для воя на порядки побольше. По ходу, в нынешние неспокойные времена нашему государству приходится и с пресловутыми мелкими шалостями бороться, чтобы не давать поводов для организации беспорядков, и это, на удивление, даже и получается…

Теперь, внимание! Из сказанного следует достаточно важный вывод: Государство, фактически, а не формально управляемое государственными служащими, является более эффективным собственником. Творения и мнения различных либеральных экономиздов, пусть даже и шнобелевских лауреатов по процессу сведения дебета с кредитом идут известно куда, три базовых направления «На», «В» или «К» известны всем, а дальше — по вкусу читателей. Как там написано в романе «Банк»: «Мы понимаем Вашу озабоченность и несогласие, и, как вежливо и по-дипломатически пишут в протоколах разных собраний слово «похерить», принимаем это к сведению». Приведем доводы в пользу высказанного тезиса:

1. Более самостоятельное государство эффективнее расходует бюджетные средства в виду меньшего итогового уровня коррупции. Когда госбюджет растаскивается контролируемыми бизнесом госчиновниками под дудку лоббистов, государство неизбежно хиреет. Возможно, и не сразу, но в исторической перспективе — точно. Так как чиновники, нет, не воруют, а «всего лишь» выделяют своим ненасытным хозяевам финансирования больше, чем государство может потянуть с понятными результатами. Пример перед глазами: совершенная неэффективность расходования государственных средств США на оборону. Новые самолеты хреново летают, эсминцы стоимостью с авианосец травят, как рассохшиеся деревянные лодки (смолой не пробовали?), томагавки сбивают десятками, хорошо, хоть у наших хватило ума что-то еще оставить для сохранения лица «партнеров», доставка литра топлива в Афган стоит каких-то безумных денег, продолжать можно долго.. В результате государство фактически утрачивает свой силовой ресурс: ни на Иран, ни на Корею наезды не делаются, так как стремно. Разве что только наезды словесные, но лай, не сопровождающийся укусами, кончается известно чем — банальным игнорированием…

2. Менее контролируемое бизнесом государство обладает более далеким горизонтом планирования и может эффективнее развиваться, также этому способствует большая итоговая эффективность госрасходов. Что в итоге идет на пользу всем — и простым людям и бизнесу и государству. Если даже транснациональные корпорации имеют горизонт планирования на пару-тройку десятилетий, то сильное государство может делать этот на века, и это — не фигура речи. Если государство сильно контролируется бизнесом, то инфраструктурные проекты часто утверждаются по принципу «кому больше надо для бизнеса», сиюминутно, что в стратегической перспективе может идти во вред самому государству. Отдельно о бюрократизации, регулировании и связанных с этим потерями бизнеса, о которых либералы воют. У нас хоть стандартов на размер и внешний вид овощей и фруктов не принимали, как в «свободном» ЕС! Их там, правда, частично отменили, (искать по строке «ЕС отменил стандарты внешнего вида на 26 категорий фруктов и овощей») и даже милостиво разрешили продавать «некондицию» дешевле, но у нас-то ТАКОЕ и обсуждать не пытались… Количество разных уложений, производственных квот и прочих невидимых рук рынка там уж точно не намного меньше. Госчиновники там придумывают себе работу не хуже и не лучше прочих, материальных предпосылок к чему-то другому лично я не вижу.

3. Самостоятельное государство эффективнее поддерживает порядок и социальную стабильность на своей территории, как в виду более эффективного финансирования (см. п.1), так и в виду того, что оно кровно в этом заинтересовано. Бизнес может смотаться, куда выгоднее, государевым людям идти некуда. Отсутствие, либо эффективное подавление в зародыше различного рода «бузы» в итоге оказывается выгоднее всем — в том числе и бизнесу, втихомолку воющему от «социальной ответственности».

4. В итоге п.п. 1-3 более самостоятельное государство, укрепившись, получает возможность проецировать силу вовне для стратегического решения собственных внешнеполитических задач. И делает это намного эффективнее и умнее, чем те государства, которые контролируется бизнесом, в виду более далекого горизонта планирования и более качественной постановки целей. Примеры перед глазами, сдается мне, намек поймут все… При успешном решении поставленных задач, или даже хотя бы разрушению планов конкурентов государство еще более укрепляется.

Само собой, толковым мыслящим людям в странах, государство в которых контролируется бизнесом, это должно быть очевидно. Любой бизнес, как водится, конкурентов не терпит, особенно тех, которые в исторической перспективе имеют большие шансы на выигрыш. Было бы совершенно наивным предполагать, что капиталисты не захотят полностью устранить угрозу от столь опасного конкурента. Выбран был простейший способ — попытка устранения не только национальных государств, а в перспективе и наций, религий и даже семьи в ее классическом виде. Называется это модным словом «глобализация». Тут и насаждение «универсальных и общечеловеческих» ценностей и ювенальная юстиция и культурный, а скорее, бескультурный империализм, стирающий национальные различия, и разные серо-буро-малиновые революции, не оставляющие от стран камня на камне (Ливия — живой пример), и пропаганда разного рода гомосятины и… Кстати, обратите внимание на первый эпиграф — еще сотня-другая лет без контрпропаганды и в итоге народ представить-то не сможет, что можно иметь друг друга НЕ в задницу! А размножаться будут с помощью искусственного оплодотворения, вспоминая про свой пол только при этом, а то и вообще до однополого размножения дойдут, с них станется. В авангарде глобализации, само собой, государства, наиболее плотно контролируемые капиталистами. Получится ли у них? — вопрос пока открытый. Некоторые телодвижения госвласти даже в Европе, типа организации наплыва бешенцев или избрания Маркона с его прекрасной женушкой, выглядят, как тихий саботаж процесса, даже несмотря на возможные беспорядки. У них же сейчас есть две альтернативы — быть стертыми с карт вообще, оказавшись евро-халифатом, или попытаться рвануть одеяло на себя, после беспорядков, к которым засилье бешенцев и приведет. А во время беспорядков государство неизбежно выйдет на первые роли. Проблема у европейских государственников сейчас с первым эпиграфом — электорату так долго талдычили про разное там уважение к правам и толерантность, что он во всю эту туфту и поверил… Посему, для устройства конкретных беспорядков, с моей точки зрения, нужен только недостаток базовых потребностей - пищи, тепла, электричества, такие мелочи, как массовое насилование немок, или, скажем, отъем у парня девки и имение ее пятью арабами прямо у него на глазах уже не прокатывают… А вот если жратвы нет, то никакие внушения о толерантности уже не помогут — достаточно только вовремя и правильно намекнуть обоим сторонам, из-за кого именно есть нечего и дело в шляпе. Но масштаб беспорядков при недостатке базовых ценностей будет о-го-го какой и даже само государство может не устоять. Это, видимо и держит, в «последний и решительный» они пока еще не готовы… Но такое, сдается мне, совсем не за горами.

Кстати, если глобализация и победит, то имеет все шансы завершиться в стиле французской революции — гильотинами. Потому что перетягивание каната в стиле «правящий класс — все остальные» без третьей точки в виде государства так и заканчивается. Но лучше бы глобализация не победила, так как темные века по сравнению с ее победой — просто рай... Уж лучше не повторять прежних глупостей на более высоком уровне, надеюсь, что это текст хоть малость этому поможет…

Соответственно, более самостоятельные государства ведут с глобализацией открытую борьбу. Естественно, в их ряду и Россия, которая издревле управлялась государственниками. Потому что «дикая» Россия издревле оттяпала себе такую территорию, до которой ни одна из стран считающей себя просвещенной Европы не доросла. Держать такие земли без мощного государства — немыслимо и опыт государственного управления у нас на самом деле куда побольше, чем у, типа, «просвещенных». Кстати, по моему мнению, именно поэтому буржуазия не смогла нормально взять власть в России в 1917, несмотря на достаточно сопутствующие этому факторы. Промышленники, недостаточно влиявшие на государственников, не сумели толком подготовить своих людей к передаче власти. Схватить-то власть схватили, а вот с удержанием оказались проблемы…

Кстати, раз речь пошла о России, достаточно интересен и вопрос о том, почему буржуазия не справилась в 1991 году. Государственные традиции, безусловно, достаточно важны и сыграли свою роль, но этому совершенно не способствовали обстоятельства, правильно указанные опять таки в романе «Банк»

...Тут под ковром за десять лет прошел целый исторический процесс. Вначале контроль над экономикой и отчасти, над политикой захватили те, кто в том или ином смысле противостоял советской системе и не вписывался в нее. Фарцовщики, спекулянты, прочие барыги — я, например. А то и вообще преступный элемент. В значительной степени они, из-за того, что противостоять тогдашним порядкам было очень даже непросто, имели нормально развитые сволочные качества для новой элиты. Многие мои знакомые после 1991-го даже «Капитал» Маркса внимательнейшим образом штудировали, изучая, как бы это половчей народ эксплуатировать. Однако, беда наша в том, что при противостоянии системе, проповедовавшей коллективизм, всем нашим советским сволочным классом был выработан жесткий и закоренелый индивидуализм. Все бы ничего, но этот самый индивидуализм сопровождается практической невозможностью договориться друг с другом, исключения достаточно редки. Этому, кстати, есть вполне разумные причины — леший его знает, кто в те времена был стукачом, а кто нет? Лучше было без самой крайней необходимости чужих в свои дела не тащить. В итоге, сволочи получились, возможно, и качественные, однако совершенно не компанейские, а устройство нормально связанной, и управляемой не только командами, но и на взаимных договоренностях системы — одна из первейших задач элиты, поодиночке передушат. И мы с этим, надо быть честным, не справились Хотя, справедливости ради, сработали мы намного лучше, чем выпускники высшей школы КПСС. Но вот справиться с первоначальной разобщенностью так и не смогли, хотя… Скорее всего, по тому же истмату, создать работающую систему взаимосвязанной элитной гопоты за десять лет, да еще при первоначальной разобщенности потенциальных составляющих не сумел бы никто. Но, все-таки мы, по большому счету, не сообразили и лоханулись.

Самокритично, однако…

Но честно…

Цитату Сталина о логике намерений и логике обстоятельств, думаю, вспомните. Съесть-то они явно бы съели, но объективные обстоятельства не дали. А там уже и государственники, оклемавшись, справились. И они теперь, укрепив государство, пытаются противостоять ползучей глобализации, а, вернее, полному оскотиниванию человечества.

Но в авангарде борьбы с глобализацией, как это не странно для государства, которое не раз боролось практически со всем миром, находимся не мы. Есть еще наши соседи, даже с намного большей государственной традицией, чем у нас - где-то южнее Хабаровска. Китайцы, кстати, сработали так ловко, что я просто поражен простотой и эффективностью замысла. Они подхватили термин «глобализация», но начали вкладывать в него свой собственный смысл! Естественно, никакого оскотинивания у них там нет, а нечто совершенно другое и выгодное Китаю. Так что брошенная в массы западом идея глобализации, попав в китайский полк (см третий эпиграф) станет, как говорят в армии «более другой» - к бабке не ходи. Конечно, китайцы они тоже, мягко говоря, себе на уме, но уж лучше помочь их глобализации. Хотя бы и так, как завещал Владимир Ильич «Идти врозь, бить вместе», а про битье западной глобализации можно «и с удовольствием» добавить.

Вот так, блин, и живем в соответствии с древним китайским же проклятием «Чтоб Вы жили в эпоху перемен». И остается только стараться делать так, чтобы перемены были к лучшему...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

...с какого ж Вы, сами признавая то, что овладевшие массами идеи становятся материальной силой, не допускаете создания этой, признанной Вами же материальной силой, классов? Или материальной силой могут только идеи, высказываемые марксистами, становиться, а остальные их недостойны?

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Все в кучу,термины не описаны,процессы вообще взяты с потолка,попутаны причина и следствие.Как на инженера странно вот такое читать.Решение задачи начинается с вводных данных,а в начале сплошные эмоции.И на таком фундаменте нам предлагается вывод чего то.

Чудный мир...мир ученыхsmiley

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

1. А в чем конкретно путаница? 

2. Вводные данные просты: произошло формальное отделение государства от правящего класса. Описывается то, что дальше. Без эмоций в начале это уже, пардон, монография какая-то, на которую меня не хватит...

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Во первых что такое буржуазия.????Если класс пролетариата становится владельцем предприятий он кто???

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

1. Много ли РЕАЛЬНЫХ прецедентов быстрого перехода собственности к пролетариям, кроме нашей революции, было, чтоб разбираться с этим вопросом? И, строго говоря, средства производства перешли в собственность государства, а не пролетариев. Акции, сейчас по мелочи раздаваемые пролетариям - это картонная дурилка, все крупные акционеры решают.

2. По простому и по моим понятиям: буржуазия - это те, кто получает прибавочную стоимость от множества наемных работников, работающих на средствах производства в ее собственности. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Если прибавочную стоимость разделить между наемными рабочими они кто????

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

Собственники, но НЕ буржуазия, так как они не занимаются эксплуатацией наемного труда. И еще вопрос в том, какую долю кому поделят, если кто заныкает большую часть, то см. выше. Если более-менее поровну, то сказанное ранее верно.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

laughА не занимаетесь ли Вы тавтологией???

Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город) — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.[1]

Буржуа=собственник,Собственник=буржуа. 

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

1. Отлично! Вот у Вас есть фабрика - ну там пара-тройка цехов и сотня станков. Сами на всех работать будете? laugh Само собой наймете кого-то. И получите больший доход, чем толпа совладельцев, которую вы пытаетесь к буржуазии притянуть. 

2. Обратите внимание на слова "господствующий класс" в Вашем же определении. Даже если в собственности у толпы рабочих есть какой "свечной заводик" - Вы их, что, господствующим классом назовете? Занятно, если так... Господствующий класс - это тот, у кого доходы более-менее приличные, а не себя прокормить. И при этом еще мало-мальски влиять на политику надо. А достичь этого можно только при массовом применении наемного труда.

Так что собственник=буржуа это таки не совсем верно...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smiley Отлично то что Вы рассмеялись,это чего то да значит.Ирония во всем признак размышления.

А что Вас не устраивает в том что сами владельцы работают на станках???Сами себя эксплуатируют.Имеют собственность и живут на доходы от этой собственности???Мелкие Буржуа всегда так поступают,тавтология Мелкие Собственники.Вот Вам тов.Сталин объяснит,что б Вы не боялись термина "эксплуатация".laugh

Вопрос: Правильно ли употреблять выражение - прибавочный продукт?

Их смущает - раз прибавочный продукт, значит прибавочная стоимость; раз прибавочная стоимость, значит эксплуатация.

Надо же думать над этими вопросами. Эти виды доходов остались (прибавочный продукт), но идут они не на эксплуатацию, а на другие цели. В этом все дело.

Возьмите, например, прибавочный продукт. Люди стесняются говорить об этом, а рабочему полезно сказать, он должен знать, что он не все получает, что есть прибавочный продукт. Ведь рабочий класс - хозяин, он работает на всю страну, для себя, он должен знать, что необходимы резервы про черный день, необходимо на оборону затратить, больницы, школы, на развитие культуры. Ясно, что он не может всего получить.

Или я не верно понимаю терминологию которую придумали Коммунисты??Социализм предусматривал две формы собственности государственную,где господствующий класс Пролетариат,рабочие(которых заметьте не эксплуатируют,потому как они собственники=буржуа,но так же они работают на всю страну и на себя потому как бы эксплуатируют но доходы идут на другие цели)smileyи колхозную,которая не совсем государственная.Смычка как любил говорить Ленин,Сталин

Можно продолжать далее Но разве есть смысл???

 

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

Еще раз - толпа владельцев "1/16 от квартиры" с мелкими доходами серьезной экономической силой, способной серьезно влиять на политику, быть не может. Точка. Они НЕ господствующий класс, а как раз порождение политики государства, чтобы не было разных буч. Меня действительно веселят попытки замаскировать настоящую буржуазию за мелкими собственниками. Смысла продолжать действительно нет. Если получаешь 1000000 в месяц и можешь прикупить пару-тройку решающих людей (которые, кстати, могут и прикрыть мелких лавочников, к чему-то прицепившись) - это буржуазия. Если живешь от получки до получки - явно нет и господствующим классом не являешься.  Дальше спорить не буду.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Нет это Вы поймите что пока Вы лишь занимаетесь тавтологией.

Именно из мелкого собственника появляется большой.Применяя для этого разные разрешенные инструменты конкурентной борьбы на рынке собственности.Это эволюционный процесс.Но бывает революционный когда применяется один инструмент.

Как по мне Вы просто чужие деньги любите считать,и это вызывает некое недовольство.smiley

Бюрократия это лишь настройка государства которая следит за выполнением законов которые противоречат здравому смыслу,законам природы,законам экономики,чем больше таких законов тем сильнее бюрократия.Обычно это происходит,когда общество не понимает чего от него хочет власть....

Основная масса людей не понимает сложных систем,это было выявлено в процессе расширения промышленности,а по этому законы которые требовала  система для своего существования вызывали как минимум недоумение,а чаще всего раздражение.Вот тут и потребовалось помощь Бюрократии.Такая вот плохая в начале но со временем когда привыкнут,и когда система доказывает свою состоятельность,гдядиш и можно мирится(наши люди).А если эксперименты и система постоянно в разнос то сами понимаете что к чему.

Так о каком классе можно говорить,коли это все люди призванные настроить систему которую им всего навсего придумывают мыслители(идеологи)

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

Мелкий собственник - никак не может быть правящим классом и влиять на политику. Никакой тавтологии. Когда из мелкого собственника появляется крупный, который своими деньгами и влиянием может влиять на какие-то управленческие государственные решения -  он переходит в правящий класс. При этом он часто и проталкивает законы "которые противоречат здравому смыслу,законам природы,законам экономики" (без комментариев laugh) Вот и все. И! Переход в правящий класс немыслим без массового наемного труда. 

 

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Все Буржуазные революции говорят об обратномsmileyУкраина перед глазами.Любой мелкий всегда хочет быть большим,настолько серьезный стимул,что большего искать не надо.И если этому стимулу помочь из вне то влияет ,так что диву даетесь.

Рубают больших собственников на корню.

Если Вы не хотите понимать процесс то просто трудно с Вами говорить.Ребенок не влияет на политику,но когда становится взрослым то влияет еще как.Один и тот же человек.В среде детей всегда есть Путины и Сталины,те кто в будущем будет влиять.Точно так же и в экономике.Все начинается с мелочи.Вон смотрите на Украину мелкий предприниматель командует странойlaugh.Я уж не говорю о других примерах.

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

Да Вы-то даже не понимаете, что такое революция laugh Украина - это НЕ революция. Это банальный государственный переворот, инициированный извне. Fuck the EU и все такое. Вот Вам видео про революцию, с привязкой по времени, ознакомьтесь, что ли... Во время переворотов и бардаков это естественный процесс раскулачивания. Вот только станут ли новые в таких  условиях большими - это большой вопрос...

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smileyКакая разница как и что называть.Собственник сменился????Сменился.Назовите это переворотом революцией не меняет ситуации.Инструменты разные

Видео мне не интересно,чего может знать этот телезритель????

Но Вы виляете все время уводите тему в другое русло.Терминов что такое буржуазия у Вас нет.Терминов что такое бюрократия тоже.Вот Вы никак со своей колокольни не обьясните простейшего факта,что в стране победившей "буржуазию" появилась ужасная бюрократия

Вторым препятствием, стоящим на пути проведения демократии в партии, является наличие давления бюрократического государственного аппарата на аппарат партийный, на наших партийных работников. Давление этого громоздкого аппарата на наших партийных работников не всегда заметно и не всегда бьёт в глаза, но оно ни на одну секунду не прекращается. Это давление громоздкого государственного бюрократического аппарата, в конце концов, сказывается в том, что целый ряд наших работников и в центре, и на местах, нередко помимо своей воли и совершенно бессознательно, отклоняется от внутрипартийной демократии, от той линии, в правоту которой они верят, но которую они нередко не в силах провести до конца. Вы можете себе представить имеющий не менее миллиона служащих бюрократический государственный аппарат, состоящий из элементов, большей частью чуждых партии, и наш партийный аппарат, имеющий не больше 20-30 тысяч человек, призванных подчинить партии государственный аппарат, призванных социализировать его. Чего стоит наш государственный аппарат без поддержки партии? Без помощи, без поддержки нашего партийного аппарата он мало чего, к сожалению, стоит. И вот каждый раз, когда наш партийный аппарат вдвигает свои щупальцы во все отрасли государственного управления, ему приходится нередко свою партийную работу в этих органах равнять по линии государственных аппаратов. Конкретно: партия должна вести работу по политическому просвещению рабочего класса, по углублению сознания рабочего класса, а в это время требуется собрать продналог, провести такую-то кампанию, ибо без кампании, без помощи со стороны партии, госаппараты не в силах выполнить своё задание. И здесь наши работники попадают между двух огней, между необходимостью исправления линии работы госаппаратов, действующих по старинке, и необходимостью сохранить связи с рабочими. И они часто сами здесь бюрократизируются.

нет буржуазии,а пролетариат бюрократизируется.Подгонка фактов под теорию до добра не приведет.Доказано нашим опытом

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

Еще раз - революция - это смена общественно-политической  формации. Отъем собственности силой - это на нижнем уровне УК, на верхнем - госпереворот.

1. Термин буржуазия у меня СТРОГО Ваш. Это вы виляете, пытаясь записать против СВОЕГО ЖЕ определения в правящий класс мелких лавочников, которые НИКАК на политику не влияют. 

2. С термином государственная бюрократия разберемся потом, когда Вы объясните, как какой-то шпанюк из шиномонтажа может влиять на государственные решения и дорос ли он до правящего класса. И согласитесь таки со своим же определением.

Вообще, это стандартный прием увода дискуссии куда-то там, непонятно, с какими целями. Впрочем, флаг как бы намекает...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Спасибо ,удачиsmiley

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

И Вам не хворать! 

Аватар пользователя saracin25
saracin25(7 лет 3 месяца)

Участники социально организованной экономической системы, пролетариатом они как создающие прибавочную стоимость(по Марксу) остаются.

Аватар пользователя Радиомеханик

Картинку прилепи, на АШ картинки любят.

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

По-моему, должна быть некая корреляция с графиком перевода производства из США в Китай...

Аватар пользователя Радиомеханик

Так или иначе рабочих меньше, чем чиновников в два раза. И это не учитывая военных чиновников и чиновников в "аналитических центрах" типа ЦРУ. Где тут класс, а где прослойка? Это вопрос.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Плюсую, вполне логично, особенно про боязнь чинов. что их кинут.

А кинут по любому.

Но должен признать, что это лишь описание вариантов паразитирования, которых будет сколько угодно.

А общий признак всех вариантов паразитирования - борьба за бесконтрольное, безнаказанное распределение результатов чужого труда и природных ресурсов.

Общество, без защиты от любых вариантов паразитирования перспектив на выживание не имеет.

Без защиты, паразит неизбежно сожрет хозяина, доест труп и сдохнет сам, хотя ослабленный, больной хозяин может сгинуть и раньше, не от паразита, а от уймы других неприятностей преподносимых природой.

Никто совершенно не обращает внимание на смертельно опасную особенность паразитирования - паразит наносит ущерб на порядки больше, чем жрет сам.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Очень неплохо для первого опуса по сложной теме, тем более, если реально стали обдумывать недавно. Есть свежие мысли, оригинальные логические связки. Ещё чуть-чуть и получится отличный имперский гимн. А если в жудожественную форму облечь, то забьёте каблуками и капиталистическую библию Айн Рэнд "Атлант расправил плечи".

Пишите дальше на эту тему - спрос обеспечен, стиль отработаете по ходу (по-лаконичнее бы, но это на мой вкус и занятость). Даю Вам месяц срокуindecision, а пока в ожидании и предвкушении подпишусь на Вас. Но если за месяц не напишете -  "моментально обратно выпишусь" (с) Чарнота.

Успехов!

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

Спасибо на добром слове! Не знаю, получится ли. А.С.Пушкин верно писал "не продается вдохновение", но у него-то было столько, что мог и на сторону сплавить, а у меня таки поменьше...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Знаток марксизма, по сравнению с многими завсегдатаями сайта, из меня практически никакой, но, будучи сторонником исторического материализма и банальной инженерной логики, я решил действовать по-простому.е

Да, разобраться бы с понятием, что такое класс в марксизме и чем он отличается от сословия, например. К слову, современные марксисты "не мудрствуя лукаво" часто ориентируются по одному признаку - владеет средствами производства  или нет? А то и вовсе уровню дохода. В то время как скажем Ленин в работе  "Великий почин".выделяет  5 признаков класса:
1) Место в общественном производстве (создатель, управляющий или исполнитель);;
2) Отношение к средствам производства (владеет, распоряжается, использует чужие);
3) Роль в организации труда (организатор, руководитель или исполнитель);
4) Способ получения общественного богатства;
5) Размер доля получаемого богатства.

Так что разобраться в вопросе может не так и трудно - было бы желание.
Но как бы там ни было, даже если государственные служащие и не класс, то отдельное сословие - точно. Вопрос то не в словах, а в сути. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Так что разобраться в вопросе может не так и трудно

Трудно,если не указать саму Цель.Смысл нарезать один народ на какие то доли????smileyПросто хотим разобраться,в чем разобраться,и для чего разобраться???

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Первейшим интересом любого госчиновника является сохранение и приумножение мощи государства, как собственной кормовой базы, категорически не допуская различных социальных потрясений.

И сразу полное опровержение вашей теории фактом разрушения СССР и передачи государства под колониальное управление главному политическому противнику!

И ведь это сделали не какието внешние силы, а тот самый "государственный класс" .

Ваша ошибка в том, что вы путаете  класс государственной буржуазии, именовавшейся в СССР номенклатурой и государство. Почему государственной буржуазии? Потому что их доход  - коррупционный доход - привилегированные зарплаты и всякие ништяки за государственный счёт брался из прибавочной стоимости отжимаемой государством.

Именно этот класс пошёл на предательство государственных интересов ради превращения себя и признание этого превращения на западе в классическую буржуазию.

В истории было множество случаев, когда привилегированный класс предавал свою страну ради собственных интересов. Это все революции, это все кабальные договора, это использование даже войск иностранного агрессора против собственноьго народа в своих классовых интересах

Обратите внимание на этот нюанс, ярчайшим образом выделяющий класс и классовые интересы в марксистком понимании общества.

И да, СССР был капиталлистической страной. Коммунисты этого конечно не признают. Но давайте просто сравним положение рабочего класса сейчас и при Сталине.  Давайте вспомним для кого в разрушенной войной стране возводилось элитное жильё и сталинские высотки. Давайте подумаем, почему в СССР так поздно стали производить массовые легковые автомобили или даже такую обычную вещь, как женские синтетические колготки.

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

Ваша ошибка в том, что вы путаете  класс государственной буржуазии, именовавшейся в СССР номенклатурой и государство.

Так государственная буржуазия из-за господствовавшей идеологии коллективизма не имела в СССР никаких гарантий. И вот там она, скорее, была не классом, а социальной прослойкой. Того и перекрасились. Но они, очевидно, наивно думали, что перекрашивание пройдет гладко, без ущерба для государства. Т.е. "Запад нам поможет" и их не кинут. А вышло известно что... На горбачева с обещаниями про НАТО только посмотреть достаточно. Следующие такими лохами точно не будут

Что еще - про предательство управляющего класса. Я таких явных примеров века с 19-го не помню. Одно дело в средние века, когда баронов каких были, максимум, тысячи. И у многих были родственные связи за бугром, так что кинувшие теряли репутацию и сами оказывались в опасности. А сейчас, честно говоря, не припомню. Потому как банально и пошло кинут...

СССР НЕ был капиталистической страной и пресловутые колготки как раз его и сгубили.  Стремление к планированию всего и вся, без учета потребительских флуктуаций как раз и привели к неверию масс во все идеалы. Ибо распланировать, насколько за пятилетку у кого вырастет гм... филейная часть ниже спину невозможно...

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Так государственная буржуазия из-за господствовавшей идеологии коллективизма не имела в СССР никаких гарантий.

Я не знаю, что такое идеология коллективизма. Вообще капитализм в СССР был исторически оправдан вполне в рамках марксовой теории формаций. Невозможность прыгнуть из аграрной мелкобуржуазной страны в коммунизм осознавалась тогда всеми. Что и было основой тогдашних партийных дискуссий. Гордиев узел разрубил Сталин просто назвав государственный капитализм социализмом - первой стадией коммунизма и перестав париться на счёт прав трудящихся, особой роли профсоюзов, народного контроля ипрочих демократических институтов.Психологический перелом произошёл когда номенклатурщики стали получать деньги в конвертах(при  партмаксимуме), дачи, спецраспределители. 

Вы называете это прослойкой. Дело же не в названии. Дело в общности имеющей свои противоречащие остальному обществу интересы. Без признания существования этой общности нельзя объяснить ни подготовку переворота Тухачевского, ни предательства 1941г. да и вообще всей внутренней борьбы в стране, прямо противоречащей государственным интересам. Взять тот же доклад Хрущёва.

А идеология... Да она по определению есть враньё.

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

Я бы все-таки не стал называть капитализмом распланированную Госпланом экономику. А доли процента прибавочной собственности на пресловутые партийные привилегии - по сравнению с нынешним без слез-то не взглянешь. Мы просто слишком быстро все огосударствили, вот это и сгубило. У Китая хватило ума сделать шаг назад и менять руководителей каждое десятилетие, а у нас - известно что вышло. При отдаче в частные руки трети легкой промышленности все пошло бы совсем по-другому, но, блин, имеем то, что имеем...

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Пересмотрите фильм "Гараж".  

Дело не в абсолютном размере привилегий, хотя и в абсолютном значении.... Конкуренция между КПСС и КГБ несколько поддерживала этические нормы.

При отдаче в частные руки трети легкой промышленности все пошло бы совсем по-другому,

 

Советский Союз не продержался бы и пару лет после этого. Ведь фишка экономики была в ограничении обналички рубля. Как только разрешили обналичку через кооперативы началась агония страны. Мы не китайцы. Да и бог знает как пошла бы история, если бы события 1989года пошли по другому.

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Что еще - про предательство управляющего класса. Я таких явных примеров века с 19-го не помню.

 Во-первых, ещё раз., я против названия "управляющий класс". Ну например, какой смысл называть армию классом, или полицию, или чиновников? У них узкие функциональные задачи, прописанные уставами, законами, за нарушение которых должно следовать наказание.

Класс номенклатуры в отличии от этой системы имел по сути узаконенную коррупционную схему обогащения. В этом отличие.

А примеры предательства привилегированного класса своей страны.  - февральская революция в России, Мюнхен 1938 Чехословакия, все войны ,  фактическая оккупация Японии и Германии армией США, да и в самих США  как назвать то что там происходит.?

СССР НЕ был капиталистической страной и пресловутые колготки как раз его и сгубили.

Советские женщины не имели право на колготки?smiley

 Стремление к планированию всего и вся, без учета потребительских флуктуаций как раз и привели к неверию масс во все идеалы.

Пора уже отвыкать от мысли, что если начальник что-то делает неправильно, то это потому, что он дурак. Дефицит в СССР  был важным экономическим рычагом пополнения бюджета . Это был  аналог внутреннего займа при Сталине.Просто вместо облигаций, люди добровольно пополняли сберкассу...

 

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

А примеры предательства привилегированного класса своей страны.  - февральская революция в России

Назвать предательством сложно, это ж не сдача своей страны противнику, просто царь николашка цензурно с трудом описывается. И многих он изрядно за...любил.

Мюнхен 1938 Чехословакия

Собравшиеся хотели отправить одного из участников нах ост. Что соответствовало интересам ВСЕХ собравшихся. Получилось, но не сразу, т.к участник их кинул и нах вест до этого сходил. А чехам сопротивляться без союзников было совсем бессмысленно, ловить было нечего.

все войны ,  фактическая оккупация Японии и Германии армией США,

Даже не знаю, что сказать...

да и в самих США  как назвать то что там происходит.?

Конкурентный проигрыш более качественно управляемым государствам. У нас тоже были озабочены вопросом "глупость или измена", помнится...

Дефицит в СССР  был важным экономическим рычагом пополнения бюджета

Чего!??? На дефиците наживались продавцы, товароведы, фарца, кто угодно, только не бюджет. Я, вообще-то до 70-го родился...

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Назвать предательством сложно

Царя свергли дворяне, при чём в заговоре участвовали даже его ближайшие родственники. Хотя процесс вывода ценностей из страны и эмиграция  правящего класса  начались ещё до революции 

Собравшиеся хотели отправить одного из участников нах ост.

Я про сдачу Чехословакии её правительством без единого выстрела. Потом было бегство из страны правительства Польши, капитуляция Франции.... 

Даже не знаю, что сказать...

 А что тут говорить? Если конечно считать отсутствие суверенитета чем-то нормальным...

Чего!??? На дефиците наживались продавцы, товароведы, фарца, кто угодно, только не бюджет. Я, вообще-то до 70-го родился..

Я же объяснил. Зачем народ держал сотни миллиардов рублей в сберкассах? Правильно. На покупку дорогих и дефицитных товаров.

Или например почему в СССР производство легковых  автомобилей не росло? Посмотрите на это с точки зрения государства-капиталиста. Зачем производить десять машин по тысяче рублей, когда можно сделать одну и продать за 10 тысяч? Прямая экономия на издержках для производства 9 машин.

То что там наживалась фарца, это мелочь

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

Насчет царя - любопытно бы знать, кто из тогдашних промышленных групп за дворянами стоял. Т.к. дворяне в "чистом" виде назначили бы нового царя, а не демократию внедрили. А вывод капиталов на период устраиваемого самими же бардака - обычная практика, рассчитывали вернуть, но не срослось. Чехословакии против немцев одной ловить было нечего, это факт. Народ бы только перебили с тем же итоговым результатом. Правительства в изгнании  - нового ничего нет, в той же Франции де Голль бодался вовсю. Насчет суверенитета - тут основатель сайта скажет, что подлинный суверенитет - привилегия нескольких государств, полного не бывает ох и много где. И! "Горе побежденным" никто не отменял, однако. А перенимание монопольных практик в чистом виде... ну, можно назвать это капитализмом, но, мягко говоря странным. Больший оборот дал бы больше прибавочной стоимости..

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Чехословакии против немцев одной ловить было нечего, это факт.

Для чего тогда существовало чехословацкое государство и его армия? Для чего был договор с СССР? Той же Японии против США ловить было нечего, однакож ... впрочем нет желания вести исторические споры. Факт в том, что предательство одной из групп населения национальных интересов носит классовый характер.

А перенимание монопольных практик в чистом виде... ну, можно назвать это капитализмом, но, мягко говоря странным. Больший оборот дал бы больше прибавочной стоимости..

Капитализмом называется использование наёмного труда. вообщето.  И с чего больший оборотдолжен дать больше прибавочной стоимости, чем возможность монопольно устанавливать цену? Логики не вижу.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 9 месяцев)

 

еще сотня-другая лет без контрпропаганды и в итоге народ представить-то не сможет, что можно иметь друг друга НЕ в задницу! А размножаться будут с помощью искусственного оплодотворения, вспоминая про свой пол только при этом, а то и вообще до однополого размножения дойдут, с них станется.

Почитайте бестселлер Лоис Буджолд "Этан с планеты Эйтос". Такое общество подробно описано еще в 90-х и с большой симпатией. Идеологически все готово уже давно, осталось подтянуть технологии.