Появление детей нежелательно: само существование антинаталистов доказывает истинность антинатализма

Аватар пользователя посткантианец

1. Предположим, что рождение каждого конкретного человека – благо (хотя лучше рассматривать именно зачатие, а не рождение). Следует вывод, что желательно рождение максимального количества детей. В условиях ограниченности ресурсов (и некоторой непредсказуемости результатов воспитания) максимизация численности человечества неизбежно приводит к негативным последствиям, увеличению человеческих страданий, то есть к явному злу. Таким образом, появление каждого отдельного человека не является желательным действием.

2. Предположим, что продолжение рода является благом. Сумма удовольствий и страданий всех потомков неизвестна, а «продолжение себя в детях» является эгоистической иллюзией. Таким образом, само по себе продолжение либо непродолжение рода этически нейтрально либо неопределенно.

3. Предположим, что рождение или зачатие этически нейтральны и должны быть оцениваемы каждым человеком чисто эстетически (то есть, по сути, с ницшеанских позиций). Тем не менее, объектом рождения является почти родившийся человек (а не эмбрион, якобы не ощущающий боли), который несомненно обладает всеми правами. Однако, рождение, как обычно явно предпочтительная альтернатива аборту, является лишь компенсацией недобровольного зачатия человека. Что касается общественной этической оценки рождения, смотрите п.1

4. Зачатие (либо искусственное оплодотворение) является недобровольным, фактически насильственным действием по отношению к появляющемуся человеку. Это – произвольное изменение онтологического статуса по прихоти случайных людей.

5. Большинство людей при жизни положительно оценивают факт своего рождения. Однако существуют и антинаталисты (из философов наиболее известны Шопенгауэр и Кьеркегор, из современных – Онфре и Жижек), отрицательно оценивающие факт начала существования, в том числе собственного. Таким образом, им был нанесен ущерб, так как объект ущерба существовал или существует, а его субъективная оценка является достаточным критерием. При этом в случае отказа от зачатия, упущенное благо отсутствует, так как новый человек не появляется. Очевидно, что если есть какой-либо риск нанесения вреда и отсутствует упущенная польза, то действие лучше не совершать. Можно добавить, что антинаталистами могут стать ваши далёкие потомки, что не отменяет данное доказательство нежелательности зачатия, но может привести к прекращению рода, несмотря на устремления нынешнего поколения.

6. Таким образом, само существование антинаталистов доказывает правильность антинатализма.

7. Антинатализм не подразумевает одобрение абортов, так как аборт является убийством с чисто биологической точки зрения (уничтожение уникальной человеческой ДНК). Тот, кто зачат, должен быть рождён.

8. Антинатализм не подразумевает истинность утверждений «лучше никогда не быть» (философ Д.Бенатар, мизантропический сторонник абортов) или «продолжать быть нежелательно». Для развитой личности, даже негативно оценивающей факт своего рождения, существует множество мотиваций в жизни. Таким образом, антинатализм вполне совместим с негативной оценкой самоубийства как собственного потенциального решения.

9. Антинатализм не означает желательность прекращения всей разумной жизни на Земле или в других «возможных мирах». Можно предположить, что неограниченность ресурсов сделала бы зачатие и рождение фундаментально этически нейтральным (с точки зрения общества), что могло бы перевесить аргументы из пп. 4-5.

10. Антинатализм – возможно единственный путь гуманистического осмысления технического прогресса и роботизации как создания условий для сокращения численности человечества.

Необходимое уточнение: я – православный традиционалист-гуманист, весьма далёкий от «либерального глобализма» и «рыночной демократии», как и от атеистического гедонизма (в стиле Онфре).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Таким образом, им был нанесен ущерб

Пусть напишут в спортлото

Аватар пользователя halera
halera(8 лет 7 месяцев)

Необходимое уточнение: я – православный

Так не забивайте себе голову всякой ересью. 

Аватар пользователя посткантианец

В чем ересь конкретно? Разве монахи грешат, не заводя детей?

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Они не исполняют поручение, данное им Творцом: И благослови ихъ Бог, глаголя: раститеся и множитеся, и наполните землю, и господ­ст­вуйте ею, и обладайте рыбами морскими, [и зверьми] и птицами небесными, и всеми скотами, и всею землею, и всеми гадами пресмыкающимися по земли. Быт1:28

Аватар пользователя посткантианец

Ветхий завет неактуален, тем более уже наполнили.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

То есть "не убий", "не укради" и далее числом до 10 заповедей - не актуальны?

Аватар пользователя посткантианец

Заповеди подразумеваются в Нагорной проповеди (Новый завет), причем в усиленном варианте

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Заповеди подразумеваются в Нагорной проповеди (Новый завет), причем в усиленном варианте

А если в Нагорной проповеди нет чего-то из Ветхого Завета - то оно уже не актуально? В таком случае, первая т.н. "заповедь с обетованием" "Почитай отца твоего и мать и продлятся дни твои на земле" тоже не актуальна?

Аватар пользователя посткантианец

Это полностью подходит под любовь к ближнему.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

А что тогда делать с обетованием? Обетование снимается? Новым Заветом?

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Самый важный момент: вы все-таки утверждаете, что все заповеди Ветхого Завета, которых нет в Нагорной проповеди, снимаются и более не актуальны?

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Вы очень странный православный. Не хотите возиться со своими детьми идите в монахи!  Все равно будете возиться, только с чужими.. 

И еще, Ветхий Завет вполне актуален.. Просто фарисействовать не надо!

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 9 месяцев)

во всём нужна МЕРА.  Чем отличается лекарство от яда??  - только мерой

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

посткантианец

Немного о себе: 

философ-идеалист, гуманист-государственник

Гуманист-государственник. Во как!

На самом деле такое явление существует и называется постгуманизм. Если кратко - одна из форм фашизма.

Постгуманист обыкновенный.

Аватар пользователя посткантианец

Как традиционалист, я никак не могу быть близок ни к постгуманизму, ни к трансгуманизму. Про фашизм обоснуйте, в случае неответа забаню.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Про фашизм обоснуйте, в случае неответа забаню.

Экий Вы батенька суровый и страшный.

Спрашивали?

Отвечаем: Фашизм - система человеконенавистничества

То есть, для того чтобы ответить на вопрос что такое фашизм, надо ответить на вопрос а что такой человек нормальный?

Если предпочтение (индивида) отдается инстинктам - это животное человекообразное.

Если не может выйти за пределы норм культуры, даже порочной культуры, хотя понимает, - это запрограммированный автомат.

Если творческий потенциал не знает никаких ограничений и реализуется по принципу «что хочу, то и ворочу» - это демон.

И только вот в четвертом варианте, когда индивид задумывается об объективности добра и зла, о своих взаимоотношениях с Богом и своем месте и доли в промысле, то тогда он человек состоявшийся.

И если мы признаём такую позицию, которая подтверждается общенаучным принципом «практика - критерий истины»,  при определенном понимании религиозных вопросов, тот тогда мы можем дать и ответ на вопрос -  что такое фашизм?

Именно в том смысле, что фашизм эта система человеконенавистничества, которая препятствует становлению культуры, в которой люди будут достигать жизни под властью диктатуры совести к началу в юности.

Если Вам непонятна или не устраивает формулировка - дайте свою.

Аватар пользователя посткантианец

Ну и где у меня вот это вот выделенное?

Если предпочтение (индивида) отдается инстинктам - это животное человекообразное.

Вот это как раз о позиции, противоположной моей.

И только вот в четвертом варианте, когда индивид задумывается об объективности добра и зла, о своих взаимоотношениях с Богом и своем месте и доли в промысле, то тогда он человек состоявшийся.

А это и есть мой вариант. Объективность добра и зла: страдания, особенно "незаслуженные" - зло, это и есть исходный пункт.

Кстати, чтобы распознать фашизм, необязательно придумывать шаткую "нормальность", а достаточно прочитать краткое изложение нацистских и муссолиниевских теоретиков.

И внезапно, и те, и другие были за высокую рождаемость в захватнических целях.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

1. Таким образом, появление каждого отдельного человека не является желательным действием.

6. Таким образом, само существование антинаталистов доказывает правильность антинатализма.

 Вы сами хоть читали то, что написали, православный?

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Раньше и секты скопцов существовали.

Можете войти в неё...laugh

=======================================

   Как вы спросите того, кто ещё не родился - хочет он родиться, либо нет?

Сеансы связи типа "с загробным миром" организовывать?

Каждое существо имеет право на эволюцию.

Неродившись - не эволюционируешь.

Только страдая, рискуя , трудясь и добиваясь - ты идёшь по пути эволюции.

Особенно - не надо стараться сократить русский род.

Его не так много осталось( в процентном отношении).

И все "умники-гуманисты" ведут дело именно к прекращению Белой Расы.

Как самой эволюционно развитой.

Так что есть основание думать, что у этих умников другие цели, нежели те, которые они декларируют.

       А именно построение дебильного, легко-управляемого общества.

В идеале - электронный концлагерь, с зомби-биороботами.

Аватар пользователя посткантианец

Каждое существо имеет право на эволюцию.

Вы имеете ввиду человека как "родовое существо", а это абстракция. Человеческая эволюция за всё время существования цивилизации не дала никаких особо ценных улучшений. Вероятно, страдания человечества увеличиваются даже быстрее численности.

Особенно - не надо стараться сократить русский род.

Как патриот соглашусь, что надо соблюдать пропорцию. Но есть многие люди, которые сомневаются по вопросу детей и не хотят руководствоваться национальными соображениями.

   А именно построение дебильного, легко-управляемого общества.

В идеале - электронный концлагерь, с зомби-биороботами.

Наоборот, больше людей - выше конкуренция - тяжелее выживание - больше управляемость.

Я вот традиционалист и не собираюсь превращаться в "зомби-биоробота"; это личное дело каждого.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(9 лет 3 месяца)

Зачатие (либо искусственное оплодотворение) является недобровольным, фактически насильственным действием

Однако существуют и антинаталисты  отрицательно оценивающие факт начала существования, в том числе собственного.

 

Так пусть покончат добровольно с "насильственным действием", раз отрицательно оценивают факт своего существования ? В чём проблема ?

 

Аватар пользователя посткантианец

факт начала существования, а не само существование, есть разница

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(10 лет 6 месяцев)

факт начала существования

пусть считающие себя потерпевшими компенсируют это фактом конца существования

Аватар пользователя посткантианец

а это ничего не компенсирует, и при этом гарантированно, торопится некуда

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(10 лет 6 месяцев)

как минимум это прервет процесс непрерывного осознания ущерба от факта начала существования, а подготовка к реализации факта конца существования минимизирует моральный вред, нанесённый осознанием ущерба

Аватар пользователя посткантианец

процесс непрерывного осознания ущерба от факта начала существования

такого ни у кого нет, разве что кроме больных клинической депрессией.

подготовка к реализации факта конца существования

вероятно не нужна психически здоровому человеку.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(10 лет 6 месяцев)

 

вероятно не нужна психически здоровому человеку.

Психическое здоровье с описанным дискурсом весьма слабо коррелируют.

Аватар пользователя посткантианец

Я в курсе, что причиной негативной оценки существования может быть депрессия. Но у депрессивных другие аргументы: например, асимметрия страданий и радости (то есть само наличие страданий - причина не жить). Это очевидно абсурдно.

Лично у меня депрессии нет точно, а сумма радостей в жизни явно превышает сумму страданийsmiley. Но это не повод не доверять чужой самооценке жизни.

Поэтому я понимаю, что моя жизнь - везение либо благоприятное божественное предопределение.

Аватар пользователя ng
ng(8 лет 5 месяцев)

Автором поста зачитался. Не перевелись еще Кьеркегоры на земле русской. А Ваш пост - это  тоже поэма. Но я бы в качестве испытания его взглядов сунул автору в руки пару орущих младенцев.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(10 лет 6 месяцев)

Спасибо на добром слове - я просто пытался общаться понятийным аппаратом топикстартера.

Младенцев жаль, я бы вот не доверил.

Аватар пользователя посткантианец

а я подумываю об усыновлении в некоторой перспективе smiley

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 6 месяцев)

1. Предположим, что рождение каждого конкретного человека – благо (хотя лучше рассматривать именно зачатие, а не рождение). Следует вывод, что желательно рождение максимального количества детей. В условиях ограниченности ресурсов (и некоторой непредсказуемости результатов воспитания) максимизация численности человечества неизбежно приводит к негативным последствиям, увеличению человеческих страданий, то есть к явному злу. Таким образом, появление каждого отдельного человека не является желательным действием.

Предположим, выпить стакан воды - благо. Следует вывод, что желательно выпивание максимального числа стаканов воды. Однако, уже 5-и литров, выпитых залпом, достаточно для летального исхода, что есть явное зло. Таким образом выпивание стакана воды не является желательным действием.

Аватар пользователя посткантианец

В условиях ограниченности ресурсов (и некоторой непредсказуемости результатов воспитания). Как определить оптимальное количество?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Природа сама урегулирует. Ну и общество тоже тут может помочь: войнами, пенсиями, модой, пидарасами и т.д.

Аватар пользователя посткантианец

Война - слишком большое зло, чтобы на неё рассчитывать.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Не надо на нее рассчитывать, она сама внезапно придет.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

"В условиях ограниченности ресурсов"

В безконечной Вселенной ресурсов безгранично.

Аватар пользователя посткантианец

только добыть сложноватоsmiley

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 9 месяцев)

Так вы сударь банальный лодырь в унынии? Вся позиция свелась к простому. Вам говорят "мир безграничен", вы говорите "да ну... это сложно". Вам говорят - "воспитай человека человеком", вы - "непредсказуемо". И дальше если продолжать - борись!стремись! У вас же - давайте закончим это тут столько зла и нам еды не хватит. 

Православный, ага. Уныние - грех, не знали?

Аватар пользователя посткантианец

А я и борюсь и стремлюсь, но других заставлять не собираюсь.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 9 месяцев)

А ну тогда ок, конечно.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

уже наукообразный термин приделали... Окошки движутся.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Я бы сказал, что увеличивается число "ментальных напёрсточников".

"Верчу, кручу - обмануть хочу!"

 

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 7 месяцев)

Осталось только дунуть, иначе чуда не произойдет)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Жизнь вообще жестокая штука - слишком часто она не спрашивает твоего мнения.

Да, бросаться в крайности и приводить их в пример - подход далеко не самый лучший

Аватар пользователя посткантианец

Это не крайности. Крайность - это, например, взгляды Бенатара.

Не слишком ли у вас пассивно-мазохистская позиция по отношению к жизни?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Не слишком. Особенное на фоне ваших взглядов

Аватар пользователя slonick
slonick(10 лет 1 месяц)

Что это за ересь?

Не используйте, пожалуйста, буквы русского языка, для написания бреда, противоречащего самым базовым законам нашей Вселенной.

Аватар пользователя посткантианец

уже получили базовые законы вселенной по прямой связи через шапочку из фольги?

Аватар пользователя slonick
slonick(10 лет 1 месяц)

Нет, для этого есть научные способы - наблюдение, обобщение, анализ фактов.

Страницы