Сначала хотел изложить все свои размышления о статье Еще раз про автомобиль. Разоблачение секты "Нам все должны!" в комментарии, но потом понял что их столько много, что получается целая статья. Кому лень читать многа букафф, резюмирую: "Автор явно не угадал с ресурсом для размещения статьи, приведенные в статье аргументы пригодны только для электората, который все хавает." Кто желает вместе со мной пошевелить мозгой, поехали...
1) Первый бодрый аргумент автора "Если мы вдруг на минутку представим, что у нас тут Северная Корея, и все личные автомобили исчезнут, то для ОТ вполне достаточно будет 20% существующей дорожной сети." И тут автор не то чтобы немножко лукавит, скорее он чудовищно нагло лжет. Давайте и мы с Вами представим ту мифическую Северную Корею, и отберем у населения весь личный транспорт... Итак, отобрали, уменьшилась ли необходимость в том объеме дорог которые мы имеем? Дороги во дворах нужны во первых собственно для строительства этих домов, и потом жильцы должны иметь возможность перевозить мебель при переездах. То есть кроме общественного, в нашей воображаемой Корее есть и грузовой транспорт (который кстати дороги портит похлеще частного...) и для него нужны дороги везде внутри спальных районов и промзоны, по понятным причинам. Даже если грузовых автомобилей будет относительно мало, дорог для них понадобится много... Далее автор чудовищно преуменьшает сложность современной городской логистики. Если в Советские времена для того чтобы собрать население города к проходным двух-трех заводов было достаточно нескольких маршрутов, то в наши времена город с утра напоминает блендер - едут на работу и по промзонам на окраинах, и по магазинам и бизнес-центрам и офисам в городе. Никакое разумное количество маршрутов решить эту проблему не в состоянии, и тут приходит... тадам!!! маршрутное такси!!! И вот уже, мы не имея никакого личного транспорта, имеем все 100% используемых дорог! И даже если по этой дороге, согласно логике автора ездить будут в 5 раз меньше, строить и поддерживать их все равно придется! По причине их необходимости. И опять же, вот по дороге стали в 5 раз меньше ездить, и что? Она проживет в 5 раз дольше? А Дедушка Мороз, с его температурными перепадами, совсем, совсем не влияет на дороги?
2) Второй веселый аргумент "Как видите, расходы на ремонт и содержание дорог даже водители самого автомобильного из больших городов России покрыть не могут. В лучшем случае они могут обеспечить 2/3 своих потребностей, остальное – это деньги из других статей доходов бюджета.".... И тут меня в этих словах что-то цепануло... Наверное желание автора поиграться цифрами. И я решил тоже поиграться цифрами...
Поскольку автор в статье ссылок и расчетов не приводит, то я тоже приводить их не буду, кто желает - сочетание мозг+гугл+калькулятор позволят повторить мой путь. Итак я сначала погуглил стоимость всех компонентов асфальтобетона, и просуммировав их в соответствующей процентной пропорции, сделав конские поправки на всякий случай получил максимальную, можно сказать что розничную цену асфальта в 500 рублей за тонну, при средней плотности 2т/м3, имеем цену 1000 рублей за метр кубический. Возьмем для примера дорожное полотно с подушкой 20см, согласитесь неплохая подушка, тогда получится что один кубометр раскатывается в 5 квадратных метров дороги, стоимостью 1000 рублей...
Далее, переходим непосредственно к асфальтоукладке! Купим самый дорогой асфальтоукладчик за 20 000 000 рублей. Его производительность 900 кубометров/час. Наймем для обслуживания этого процесса бригаду из 10 человек, со средней зарплатой 40 тысяч рублей. Из учета того что дорожностроительный сезон в России 4 месяца, запрягем несчастных дорожников пахать по 12 часов в день, две бригады по 10 человек работают день через день, соответственно расходы на эти бригады 800 000 руб/мес. Итого: тридцать дней на 12 часов да на 900 кубов да на 5 квадратных метров и еще на четыре месяца... получаем шесть с половиной миллионов квадратных метров за сезон, по цене двадцать три миллиона рублей. Это стоимость работы. Стоимость самого асфальта по формуле посчитанной выше выйдет миллиард триста миллионов. Итого суммарная стоимость дороги в первый сезон (когда мы на деньги налогоплательщиков купили асфальтоукладчик) составит примерно миллиард триста тридцать миллионов. Как видите, стоимость работы на фоне стоимости материалов является мизером, и может быть спокойно увеличена в два три раза, для тех кто считает что я пожадничал в зарплате дорожникам )).
Судя по бюджету этой Самары, на эти деньги можно построить примерно 10 миллионов квадратных метров дороги... Возьмем среднюю ширину дороги в 10 метров, по 5 в обе стороны, и в итоге получим, что на бюджет Самары можно построить тысячу километров дороги за сезон... Как говорит нам Яндекс, протяженность дорог в Самарской области (а не только в Самаре) составляет примерно 20 тысяч километров. То есть раз в 20 лет, во всей Самарской области можно настилать асфальт толщиной в 20 сантиметров...
И ведь я все это считал исходя из того, что щебень и песок (основные компоненты асфальтобетона) покупает у проклятых капиталистов, да еще и по розничным ценам которые я посмотрел в том же Яндексе. Хотя такой субъект как область запросто может добывать эти стройматериалы и сама на своих карьерах, и тогда цена на него упадет в разы...
Но для того чтобы представить примерные масштабы наигралова, моей статьи думаю достаточно...
Подход можно развить, но приведенные цифры критики не выдерживают.
В лучше случае - это оценка снизу.
Комментарии
А что за статья-то?
https://aftershock.news/?q=node/554925
Меня веселят вещающие, мол вам никто ничего не должен.
При этом, эти же люди учатся в бесплатных школах и вузах; лечатся в бесплатных поликлиниках, больницах, стоматологиях; живут в безопасности под охраной армии, полиции, спецслужб; пользуются электричеством, водопроводом и канализацией итд итп А вот дороги у них, это им никто не должен
Смешные)))
Это все "никтонедолжен" - до первого автомобиля, аналогично со всем остальным)))
PS
Еще интересно как говорят, вот мол "пирог" дорогой и на все не хватает, климат плохой...
И поэтому уж простите, вам климат ничего не должен, типа аргумент))
Только вот Прокуратора и полиция (которая всем должна осуществлять законный порядок) - считает иначе)
"Уголовное дело возбудили по факту разрушенного участка новой дороги в Саракташском районе. Строительство трассы, соединяющей Оренбуржье с Башкортостаном, закончилось только поздней осенью, а асфальт уже рассыпается."
http://56nv.ru/nashe-vremya/po-faktu-razrushennogo-uchastka-novoy-dorogi...
Или вот например... Могут сказать - а чего кто то должен пешеходам бордюрный камень "сжирубеситесь"?
Но, вот прокуратора и полиция снова считают иначе.
"Сегодня стало известно, что в отношении руководства ГБУ "Автомобильные дороги" Москвы возбуждено уголовное дело о хищении из бюджета города не менее 200 млн рублей" "Как сообщает Лайф, речь идет о том, что при реализации проекта "Моя улица" выделялись деньги на покупку бордюрного камня, который так и не поставили."
http://rcmm.ru/novosti/36674-za-chto-zaveli-ugolovnoe-delo-na-gbu-avtomo...
Должны значит бордюры пешеходам и надежную дорогу автомобилистам, но сотрудников прокураторы и полиции (и других ведомств) на всех не хватает... тем более среди них наверное тоже есть те, кто ничегоникомунедолжен.
Еще есть ФСБ (которое тоже всем должно осуществлять безопасность).
http://v-kurse-voronezh.ru/politika-novosti/45470
"Следственный отдел воронежского управления ФСБ возбудил уголовное дело по части 7 статьи 159 УК («Мошенничество») в отношении руководителя дорожной компании. Он, по версии следствия, во время ремонта улицы 20-летия Октября вместо качественного дорожного покрытия уложил низкокачественное, состоящее из дешевого битума. При расчете за выполненную работу дорожник получил оплату как за укладку полимерно-битумного покрытия, что в разы превышает реальный объем работы."
"
— В целях придания видимости соответствия качеству выполненных работ подрядчик организовал изготовление паспортов качества, содержащих заведомо ложные сведения об использовании при производстве работ высококачественного материала, а позднее ввёл в заблуждение сотрудников МКУ «Городская дирекция дорожного хозяйства и благоустройства», — говорится в сообщении пресс-службы прокуратуры Воронежской области, взявшей расследование уголовного дела на особый контроль.
В 2017 году результаты физико-химического исследования образцов дорожного покрытия показали подмену материала. В ФСБ считают, что при ремонте дорог были украдены миллионы рублей"
---
Соответственно понятно, что если украли миллионы рублей на одной дороге - получается, что дорога у вас эта некачественная и еще некачественная другая дорога т.к на нее денег из бюджета (который должен всем тратиться на благоустройство дорог итд итп) уже нет (бюджет то не резиновый)
В догонку https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://amfora.livejo...
И двадцать лет дороги условного саратова поддерживать в пригодном состоянии не нужно, получается.
Это я к тому, что как ни верти, за счет средств автомобилистов эти дороги не строятся и требовать для себя исключительных прав нет оснований. Если вася пупкин купил себе авто это еще не повод претендовать на бесплатные парковки где ему хочется.
А кто и каких исключительных прав требует? Предыдущая статья с таким-же посылом. Автомобилисты де считают, что им все должны. Кто считает то?
А расходы на проектно-изыскательские работы и управление?
Там еще выкуп земли, а в городе это еще геморрой с коммуникациями и т.д. То что предложил автор скорее всего навеяно просмотром "Фиксиков".
Выкуп это отдельная и печальная тема, на некоторых объектах суммы выкупа составляют до 25% от сводного сметного расчета на стройку.
Так автор всё уже спроектировал, 20 сантиметров же, осталось только изыскать, так сказать...
Земляные работы по продольному и поперечному профилированию? Песок, щебень? Топливо для техники? Налоги?
Я не удивлен видеть вас в комментариях к этой статье. Просто оставлю это для остальных участников обсуждения: вы анально огораживаетесь в своем блоге от оппонентов из числа владельцев личного автотранспорта и одновременно приходите в чужой блог с целью сокрушения его хозяина, который очевидно не разделяет ваше видение будущего из 100% общественного транспорта вместимостью в 20+ человек в "шаговой" доступности 500+ метров.
Здесь вы являетесь законной добычей хозяина, так что ваша судьба немного предсказуема. От себя пожелаю вам только одно: оказаться в том будущем, о котором вы мечтаете. Надеюсь, мне удастся оказаться в другом, где дедушки и бабушки, вынужденные отказаться от вождения из-за физических ограничений, благодаря личным беспилотникам смогут чаще навещать родственников и друзей, не полагаясь на чью-либо помощь.
Эпос в стиле - "Если бы у меня был джедайский меч или как при помощи калькулятора построить over 9000 километров дорог"...
Ляпнул что-то дельное этим комментом, умник?
Ну видимо эпос тебя возбудил своей глубиной анализа...
Самое важное в дорожном строительстве - это не настил асфальта, а то что под ним, "подушка" так сказать... Но её редко ремонтируют.
Более того, эту подушку редко строят соблюдая нужные технологии. Ведь из нее легче всего извлечь так нужные деньги...
Есть ньанс. Речь у Вас идет о верхней рубашке дорог. Но как показывает практика пока не только верхнию рубашку не убьют, но и низвой слой и самое страшное подушку никто не почешется.
А стоимость ремонта подушки дороже новой. Да и новая бывает стоимость зашкаливает. Мой знакобый бил сваи на М11 когда они проходили болота. Прикинь цены тысячи свай на пару км дороги.
А так да, это самый дешевый ремонт. Снять верхний слой асфальта и закатать новый. Цена относительно других работ копейки.
Нормальная практика со сваями, усиление слабого основания. Могли еще хлеще придумать, например полистиролом насыпь облегчить.
Вы еще не упомянули интересные подсчеты, сделанные автовладельцами в комментариях к первоисточнику. Варламов в качестве аргумента приводит таблицу, в которой соседствуют 2 строки:
Я не имею навыков извлечения информации из официальных источников Российской Федерации, да и владею автомобилем в Республике Беларусь. Потому не поленился найти все цифры по данным своих чеков с АЗС за первые полгода 2017, ставкам акциза на бензин в РБ и пошлины на допуск ТС к дорожному движению (так выглядит наш аналог российского транспортного налога, только считается не от мощности двигателя, а от разрешенной максимальной массы).
Статью в блог еще не подготовил к публикации, но легко проверяемый любым автовладельцем в РБ вывод такой: то ли в РФ удивительная статистика, то ли в РБ с автовладельцев дерут три шкуры. Со моими прогнозируемыми 1200 литрами расхода бензина в год акциз на бензин вдвое превысит транспортный налог. И это расход бензина на 10-12 тысяч пробега в год, с которыми до капремонта двигателя Renault K4M пройдет всего-то 30-40 лет.
У меня в год 2600 литров уходит, ну и пробег правда 22 в год.
А вас не затруднит, пожалуйста, подсчитать соотношение акциза на бензин к транспортному налогу? Это было бы хорошим аргументом для сокрушения позиции Варламова.
Впрочем, я уже написал, что никогда не поверю Варламову, который одновременно давит на тему прожигания ресурсов владельцами личного автотранспорта и пропагандирует биткоины, где тема прожигания ресурсов избирательно замалчивается.
22 это не акциз или его процентное отношение, это пробег моего авто в тыс. км.
С 1.01.2017 ставка для бензина 5-го класса составляет 7 430 рублей за 1 тонну ( в тонне 1333,3 л). Значит в литре бензина 5 руб. 57 коп. Налог 3675 для С-Пб. Годовой расход бензина 2600*5,57= 14 482. Транспортный налог составляет около 25% от годовой суммы акциза, но это в моем случае.
Да, я все именно так и понял. Большое спасибо за ваши подсчеты. Видно, что ошибку Варламова уже бросились поправлять его сторонники. Вот в этом они все, даже предсказуемо поведение в случае поражения по логическим доводам - в ход сразу идут эмоции и баны. А то, что по сути статья Варламова выполняет заказ элит, мечтающих о скоростном проезде по освободившимся от простолюдинов дорогам, - слишком сложно для человека-ребенка.
Самый простой способ доказать секте "Нам все должны" предложить ей заасфальтировать 20 квадратных метров у себя во дворе или на даче дорожки. Как ценник увидят так сразу челюсть упадет почему так дорого, а дальше просто если мозги есть, то смогут пересчитать на это на пару тысяч км дорог в маленьком районном центре в 200 км от МКАДа и сразу все вопросы исчезают.
Ворчливости ради замечу. Стоимость маленьких участков сильно завышена по причине
1. Доставка техники (грубо говоря везти фурой 20т -20тонн груза или 1 кг груза. на 1 кг груза лягут все расходы)
2. Неинтересно компаниям. Вот ценник и заряжают по принципу "отвали"
А вот если заранее подсуетится, еще на этапе распределения участков выяснить какие компании будут рядом делать дороги...
И ценник даж будет вменяемый (хотя такое ощущение что щебенка, песок и асфальт сыкономлены на гос дороге)
Пропущу демагогию Варламова в духе "Апелляция к очевидности", где он выдает за истину в последней инстанции свое оценочное мнение "абсолютное большинство автомобилистов действительно уверено, что ..."
Вы сейчас так усиленно роете под себя, что самое время остановиться. Представили себе последствия того, что "абсолютное большинство автомобилистов" не такие, как изображает ваш духовный пастырь? И после того, как они молча заасфальтируют "20 квадратных метров у себя во дворе", вам прийдется либо платить за использование чужой собственности, либо идти по грязи в обход? Надеетесь, что вам не припомнят экзальтированные выкрики на собрании ТСЖ "жоповозки", "автобыдло", "платить и каяться"?
У меня вот прямо сейчас в прямой видимости из окна находится оборудованная на средства автовладельцев стоянка со шлагбаумом: город Гродно, проспект Янки Купалы, дом 84 - GPS-координаты 53.656327, 23.851841. В качестве общественно-полезной нагрузки часть собранных средств пошла на оборудование детской площадки и тротуаров.
Но "вы не рефлексируйте, а распространяйте - пусть отбиваются", как советует вам другой авторитетный пастырь Алексей Навальный.
1500р/м.кв. Казань. Мелкие участки 9-20м.кв.постоянно.
Когда в саду делали асфальт на основные дороги (заметьте, на деньги сада, те в тч на мои) я заплатил дорожникам и они заасфальтировали еще и сьезд на боковую дорогу. И теперь у пеня прямо до гаража дорога асфальт. А съездом пользуются все, не только я.
Это больше 20 метров. И чё? Я совсем не обеднел, хотя и не олигарх.
Но это фигня. В соседнем квартале человек пол улицы до себя заасфальтировал.
Автор плохо считает на счетах, "средняя по больнице" стоимость за куб. асфальта 6000 руб. причем это только материал.
http://www.sr-snab.ru/ceny/asfalt/asfalt-cena-za-kub
Песок намывной от 300 руб за куб.
И самое главное автор забыл (или не знал), что:
1. Снятие растительного грунта с возкой на свалку.
2. Разработка корыта и опять с возкой. Устройство водоотводных канав.
3. Устройство дренажа (при необходимости), уплотнение корыта.
4. Отсыпка зем.полотна из песка с уплотнением.
5. Устройство щебеночной призмы с уплотнением и проливкой битумом.
6. Асфальтирование, перед каждым последующим слоем проливка битумом.
7. Устройство обочин, укрепление откосов.
Автор почему-то считает, что укладка асфальта это и есть строительство дороги, а это вовсе не так
Главное чтобы он так не строил.
Себе - да пожалуйста!
Кстати у меня так в 88г получилось неплохо. На выложенный на обычной земле кирпич (без всяких подушек) накатили асфальт. Стоит до сих пор 29 лет. С другой стороны нагрузка то тока легковая и иногда грузовик или трактор с сеном.
Я вас умоляю - на даче сестры, чтоб просто дорожку сделать-выложить углублялись чуть ли не на метр, потому что низина, потому что пучинистые грунты. Т.е. масштабное дренирование и избавление от таких грунтов, иначе переть будет, как всегда. Эвон, ворота по весне еле открывались, а сейчас - чуть ли 20 см просвет.
Дороги в России тот еще головняк не только из-за дураков и воров - есть немало просто физических сложностей.
Да, от грунта многое зависит. Но едрит корень стоит:)))
Есть такая госпрограмма "Устойчивое развитие сельских территорий..". По этой программе в одной из деревень Московской области, где у меня дача, сделали дорогу. Знаете как? Очень просто: 10 см подушки из снятого с реконструируемой рядом дороги старого щебня в перемешку со старым асфальтом, а поверх слой нового асфальта.. Но даже такая дорога в деревне где весной и осенью были только направления, а зимой вообще не было ничего - это просто роскошь! Третий год стоит.. Травка и вода конечно точат.. В паре мест дачники сами латали.
ИМХО автор про ремонт говорил.
Ремонт дорог - это нечто непонятное для меня. Как можно раз в год-полтора фрезить одни и те же улицы с хорошим асфальтом, не замечая проблемные соседние ? Как можно доводить трещинку в асфальте до ямы, когда можно было гудроном просто пролить? Как можно делать "впуклые" дороги, на которых стоит вода? Как можно фрезить дорогу с мертвой подушкой, когда из бугров уже глина лезет? Как можно отфрезить нормальную, в общем, дорогу и покрыть ее таким асфальтом.... Блин, слово непечатное просится....
Категорийность дороги разная. Одни каждый год меняют рубашку. Другие с 88г. без ремонта.
Разные категории ремонта. Яма это как минимум повреждение нижнего слоя, а может и подушки. Цена ремонта отличается в разы. Копеечное замена верхнего слоя не прибыльно.
Это просадка подушки. Дорога кап ремонт требует. Очень дорого, денег нет.
Значит тендер без капремонта подушки. Лишние расходы в убыток делать никто не будет. Грубо говоря что заказали то и сделали. Заказали дом построить, построили. Без фундамента, крыши, окон и отделки. Про них речи и оплаты не небыло.
Экономия + категорийность ремонта(см пункт 1)
Не, это сейчас так "модно" дороги делать. Берем дорогу с нормальным профилем. Ремонтируем - она становится плоская. Особенно - если не фрезим, а просто бульдозером асфальт снимаем, тогда можно и сразу впуклую сделать, и "винтом" изогнуть профиль. Небольшой износ - и плоская дорога становится "впуклой". По краям, где ливневка, вода не течет, течет там, где едут машины.
Просадки часто над сетями бывают. Там нормально не уплотнить, да и сеть подсыкать может и соответственно подмывать основание. На одной из улиц города Ленинграда применили метод холодного ресайклинга (смесь материала основания с цементом) встало намертво, просадок нет, но сетевики взвыли, что им сети при аварии быстро не восстановить, долбить основание приходилось.
В сельской местности сетей нет. Но такие же просадки над подземными ручьями и плавуном бывают. Дорога крученным горбом и ямами.Хотя бывают как в городах над трубой яма по поперек дороги.
Я такой плывун поймал. Новенький асфальт и друг за подъемом вздыбленная бетонная плита (бывшая бетонка) с арматурой. Отормозится успел но штырь арматуры в радиатор вошел.
Сочувствую.
При текущем ремонте основание не меняется.
И? У нас и на новых то дорогах не всегда этот перечень выполняют. А уж при ремонте старых... Так и есть. Просто новый слой асфальта.
Чтобы был ремонт подушки я видел только один раз. При ремонте трассы м5. Во всех остальных случаях ни разу.
Город уфа. Тот самый где одну дорогу умудрились три раза за год ремонт дорог сделать. И при этом все равно асфальт наматывался на колеса перед саммитом брикс
Да вообще-то это практически минимальный перечень для нового строительства. Нюансы могут касаться только дренажа и водоотвода.
Текущий ремонт делается без замены основания, капитальный с заменой, изменение тех.характеристик дороги это реконструкция, где в том числе могут быть участки нового строительства.
У нас очень развито административное проектирование и в том числе директивные сроки пуска движения, когда у вас проетом предусматривается 3 месяца, а вы должны сделать за 1,5. И очень большая проблема, когда не дают выстояться асфальту после укладки, т.е. при пуске движения на асфальт менее чем через сутки гарантируется колейность.
Ребята (особенно - москвичи), напомните, с какого порога налог-то платим? Какой процент автовладельцев налог платит? Может, просто льготы похерить (оставив инвалидам и пенсионерам) ?? У меня машина 98 лошадей, и налог я не плачу (у нас со 100 л.с. налог). А сосед на акценте со 102 л.с. налог платит. Он что, дороги больше меня разрушает? На первый взгляд 2/3 личных авто имеют мощность до 100 л.с. (у нас в области, и из парка, а не из салона).
Вопрос еще в другом: глядя на то, как ремонт делается, иногда хочется налог этот заплатить. Но чаще - не хочется, так как деньги можно потратить с умом, но дорожники чаще предпочитают их закопать. Про разворовать - не буду говорить.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы