Господа, меня поражает количество людей не понимающих прочитанное.
Придумали какие-то права собак... Откуда у собаки гражданские права? Мы же не обсуждаем жестокое обращение с животным?
Речь всегда идет о правах человека и только о человеке!
Почему я вообще взялся писать - именно потому, что огромное количество людей почему-то считает, что у человека с собакой нет прав. Я пытаюсь показать, что права у него есть и они не меньше ваших. Да, для некоторых это шок. Но это не причина подменять права человека на права собаки и из-за этого объявлять мои слова бредом.
Вот аналогия - Вы припарковали свой автомобиль во дворе около дома, к вам подходит человек и заявляет: "Слышь, тут двор, тут мой ребенок ходит, убери свою тачку со двора, она опасна".
Ваша реакция?
Я ж не говорю, что данная ситуация хорошая и мне нравится.
Я призываю ужесточить ответственность за потерю контроля над собакой.
Но при существующих законах, многие действия собачников - законны и вы не имеете права ограничивать другого человека только потому, что вам не нравятся собаки и вас когда-то кто-то покусал.
При всех упреках меня в том, что я чего-то "требую", я согласен только на одну формулировку - я требую жить по законам, а не по "понятиям".
Пусть плохие законы, но они удерживают общество от анархии.
В остальных случаях я просил проявить понимание проблем человека с собакой и никак не настаивал на исполнении своей просьбы - не хотите не делайте. Любите конфликты - вы их найдете, это Ваш выбор - уважать другого человека или нет.
Требовать уважения я не могу, не придумывайте.
Поскольку ни вы, ни я не можем в данный момент изменить законы, я попытался дать советы, как обезопасить себя от получения травмы от собаки. Примерно как "переходите улицу по зебре. при наличии светофора - на зеленый."
Почему советы безопасности вызывают столько негатива?
Они банальны? Нет, так как даже в юридических документах написана чушь, значит большинство не знает как правильно вести себя при встрече с собакой.
Не хотите встречаться с собакой вообще? Уезжайте с города, потому в нынешних реалиях вам придется с ними встречаться.
Про ужесточение наказания.
Нет никакой необходимости, кроме своего комфорта, парковать автомобиль около дома. Да даже больше - вообще нет необходимости покупать личный автомобиль кроме как для личного комфорта.
Автомобиль во дворе нужен только служебный - скорая, пожарка, милиция, мусоровоз. Такси по вызову.
Что делают эти толпы личных машин во дворах всех городов?
Ради своего комфорта, автолюбители убивают тысячи людей ежемесячно. И калечат полтора десятка тысяч людей.
Вы вдумайтесь, тысячи человек! ежемесячно! Ради комфорта своей задницы.
Но это нормально, мы ж хотим себе сделать приятное.
Собака покусает кого-то раз в год - крику на всю страну.
Положа руку на сердце, основная проблема содержания собак - уборка экскрементов.
И эта проблема легко решается без всяких догханеров. Сфотал, через интернет скинул заявление и все!
Один раз участковый поговорит с хозяином и проблема решена. Но нет, будем сидеть и ныть "ааа, собаки все засрали... ходить негдеее-ааа..."
Как обещал, дам свое видение по ситуациям, других мне никто вопросов не задал.
Я не буду приводить решения основанные на "дать в лоб", есть законные способы привлечения к ответу.
(1 год 8 месяцев)
- Бегу я по парку, а на встречу мне радостно бросается собака ...
Остановится. Подождать хозяина, попросить подозвать собаку. В случае отсутствия реакции фото, лучше видео фиксация произошедшего и заявление в полицию типа на меня натравливали собаку. Но в случае конфликта, возможно, вам потом придется изменить маршрут бега. Поэтому надо по возможности мирно решить вопрос.
2. Еду я на велосипеде, а на дороге стая бездомных собак ...
Я бы объехал. При нападении они догонят, травмируют ноги, можно упасть.
3. Гуляю я с ребенком трех лет на детской площадке и тут появляется собаковод с веселой собакой, которая явно намерена поиграть с ребенком ...
Тут вопрос интересный.
Если это детская площадка и собаковод идет через нее, то попросить его держать собаку, если он игнорирует, то скомандовать ребенку притихнуть и не отсвечивать.
Да, можете кричать, что "этожребенок", я говорю как минимизировать вероятность нанесения вреда, а не ставлю собаку выше ребенка, понимайте прочитанное правильно.
Нормальный человек возьмет собаку при виде ребенка сам, не нормальный не возьмет, зачем вам риск увечья ребенка?
Тут важно понимать, что нахождение собаки на детской площадке в данном случае - легально.
Если детская площадка действительно является таковой (огорожена от дороги) и имеет один вход/выход, то только в этом случае можно говорить о выгуле собаки на детской площадке, что естественно запрещено.
Если площадка не огорожена или через нее имеется сквозной выход - факта выгула нет, а ходить можно везде, где не запрещено.
Можно сфотографировать и написать заявление, но хозяину максимум грозит разговор с участковым. Наказать его нельзя, ни законов, ни правил он не нарушил.
4. Иду я зимой по узкой тропинке в сугробах, а на встречу ротвейлер с хозяином ...
А если дама с коляской?
Все зависит от вашей воспитанности. Можно потребовать уступить дорогу и смотреть как хрупкая девушка будет выталкивать ротора в снег, а можно самому чуть посторонится и дать ей дорогу.
Лично мне проще сказать собаке "Прыг" и она прыгнет в снег, освободив дорогу.
4. Несу я удочки в чехле, а местной собаке это не нравится и она начинает меня преследовать ...
Это 1 перефразированный пункт.
5. Ребенок 6 лет вышел с кошкой на руках на улицу, а на встречу собака, явно не равнодушная к кошкам ...
Тут налицо отсутствие опыта таких ситуаций у автора вопроса.
Возможны два варианта.
1. Собака ничего не сделает (если она под контролем хозяина)
2. Собака нанесет ущерб ребенку.
Ущерб будет даже если кошка испугается и поцарапает ребенка. Уже можно идти в медпункт и снимать повреждения.
6. Поднимаюсь я по лестнице в квартиру, а живущая на коврике мелкая, но агресивная собака на меня набрасывается, как только поворачиваюсь спиной ...
Предупредить хозяина, потом писать заявление на поцарапанье.
7. Иду я по пустынной улице, а впереди отдыхает стая собак, которые явно неодобрительно на меня смотрят ...
интересно, какой тут ответ может быть? Берите автомат и расстреливайте?
Комментарии
Уймись уже, надоел!
Не нравится, не читай. Тебя никто не заставляет открывать эти статьи. Можешь даже заблокировать, скорее всего они тогда вообще будут не видны.
Автор, 4 Ваши статьи подряд вызвали у меня большую ненависть к собачникам, чем я даже мог себе представить.
Могу только по сочувствовать Вашему разрыву шаблона.
Кстати да, уж не знаю, то ли форма подачи такая. то ли комментарии. Сколько форумов читал с спорами собачатников/догхантеров, никогда желания высказаться не было. А тут третий день пытаюсь точку зрения донести.
Разрыв шаблона - не льстите себе. Тупая упертость собачников привела меня к мысли, что людям надо организованно от Вас защищаться. Ибо краев Вы не видите. Либо по примеру Китая - запрет на собак в городе, либо путем больших налогов на содержание собак и обязательной страховки ущерба от собаки. Собака без намордника или без поводка должна признаваться общественно опасной и уничтожаться любыми доступными средства с наложением штрафа на владельца за общественно опасное поведение. Примерно как-то так.
Я искренне не понимаю, в чем Вы видите мою упертость? В чём я не прав? В том что закон не соответствует Вашим представлениям?
Я же не хочу ругаться, я хочу понять, в чем я не прав с Вашей точки зрения.
Терьер, Вас в другой теме объясняли, что кроме закона есть еще правила общежития. Что город он во-первых для детей, во-вторых для людей, а уже потом все остальное.
автор же предлагает жить по законам а не по понятиям. но вам видимо не понять
Поэтому я и написал Выше, что по-видимому нужно организованно защищаться, так как моральные доводы действия не имеют.
Вот аналогия - Вы припарковали свой автомобиль во дворе около дома, к вам подходит человек и заявляет: "Слышь, тут двор, тут мой ребенок ходит, убери свою тачку со двора, она опасна".
Ваша реакция?
не так. "убери машину из двора. мой ребенок её боится"
Так даже круче. Ага.
Терьер, Вы эту машину уже дважды обсуждали. Машина - предмет. Не бегает сама по газонам, не ездит где хочет, не гадит на детской площадке, у нее не бывает смены настроений и она не надрессирована защищать хозяина путем агрессии или агрессивно защищать свою территорию, источники пищи или потомство. То, что Вы не видите разницу между собакой и неодушевленной вещью характеризует Вас еще больше.
ну а вдруг она неисправна. заведется сама и задавит моего ребенка. кто будет отвечать? не место ей во дворе.
да и на газоне часто паркуются, потом грязь по двору раскатывают. запретить однозначно
Вы явно не зря выбрали такой ник. Вам ниже все уже написали)))
Кстати, есть пример из реальности. Машина с автозапуском, зима. Товарищ выходит на крыльцо, болтая с другом нажимает кнопку запуска. Вокруг машины бегает его ребенок. Загораются фары и вместо запуска машина рвет вперед где секунду назад была девочка - в сугроб у стены.
У всех "полные штаны впечатлений". На следующий день он мне показывал видео с камеры наблюдения.
У меня машины уезжали так пару раз, но это косяк установщика сигнализации.
Вы не поняли.
Отвлекитесь от собак. Они испарились, нету их.
Вот просто, к Вам подошли и предложили убрать машину от дома. Ваша реакция?
А вы не боитесь, что не только вы можете купить пистолет, но и собачник. И вполне возможно, что он будет стрелять более метко, особенно если он охотник или прошел через горячие точки.
и в кого же это будет стрелять собачник, а?
В того, кто первый достал пистолет, ведь он не может знать в кого вы хотите стрелять - в собаку или в собачника. В данной ситуации он будет защищать свою жизнь от психа с пистолетом.
Я ж говорил, что согласен с этим, что мне не нравится существующее положение дел.
Но если прятать голову в песок, то проблема не исчезнет.
Собаки были и есть в городе. Требовать сверх закона не может никто.
Мне жаль ваших детей, если Вы считаете, что город для них.
Я вот своих стараюсь почаще на природу вывозить. да в деревню к бабушкам.
Конечно, что бы собачникам было комфортно мы должны всех детей вывезти из города))) А у Вас дети есть?
Вы действительно не читаете ответы Вам?
А это был не вопрос, это было восклицание. Вы действительно не пытаетесь понять что Вам пишут?
Это восклицание? Ну-ну.
Про "убери машину" ответите? Без учета темы собак.
Вы по десять раз задаете один и тот же вопрос. У нас во дворе все машины стоят с табличками с номерами телефонов. Кроме того такой же список есть в правлении. Если кому-то по какой-то причине машина мешает - раздается звонок, хозяин выходит и переставляет/убирает машину. Это ни у ког не вызывает никаких эмоций - так надо. Я же говорю Вам не знакомы правила совместного культурного проживания людей. Иначе этот вопрос Вас бы так не интересовал)
Что Вы виляете?
Вопрос про Ваши ощущения, когда от Вас требуют то, что нарушает Ваши права.
Сформулирую по другому. К Вам подошел человек и говорит - уйди отсюда, я так захотел.
Так понятней мой вопрос?
Вы здесь не правы. Да много есть вещей когда сталкиваются интересы граждан, это и парковка машин, это и работа перфоратором, даже когда выкидывают мусор в мусоропровод без пакета у некоторых вызывает конфликты. Но тут вопрос безопасности. Нет ничего превыше этого. Все остальные вопросы обсуждаемы, но безопасность должна быть превыше всего. Именно это до Вас пытаются донести. Если под угрозой Ваша безопасность то Вы должны сделать всё чтобы устранить угрозу, желательно конечно по закону. Но как я раньше говорил, не всем везет с участковыми.
Пардон, я потерял мысль Ваших рассуждений.
С одной стороны, долбить перфоратором днем можно, но если за стенкой болеет маленький ребенок, то по закону долбить можно, но по человечески нужно перенести. Вы с этим согласны?
Продолжим - мне надо продолбить, приходит фифа и требует - прекрати, мешаешь мне смотреть телевизор, долбить днем незаконно, я полицию вызову!
В этой ситуации мне можно долбить?
Большая собака на поводке в наморднике представляет собой опасность. Согласны?
Я утверждаю, что невозможно контролировать собаку на поводке в той же степени, как если держать ее за ошейник или на строгаче.
Поэтому, если человек держит собаку за ошейник - можно смело идти.
Если только за поводок, то для избежания приключений, собаку нужно обойти.
Вы не обязаны ее обходить! Но это самый простой способ при встрече с собакой на поводке.
Вот тут не понял. Поясните?
"С одной стороны, долбить перфоратором днем можно, но если за стенкой болеет маленький ребенок, то по закону долбить можно, но по человечески нужно перенести. Вы с этим согласны?" Согласен. Вы можете пойти на принцип и долбить дальше, ребенок от этого не умрет, можете сохранить нормальные отношения и договориться. Здесь нет принципиальной ситуации, от Вас хотят ради своего удобства поступиться Вашим, ну как договоритесь так и будет.
"Большая собака на поводке в наморднике представляет собой опасность. Согласны?" Как сказать, её опасность не сравнено ниже. Да контролировать её полностью не получится, но как я писал ранее, для получения контроля хозяину надо 3-5 секунд, намордник и поводок дадут это время. Сначала собака рванет поводок и погасит часть энергии броска, намордник не даст порвать вены, сухожилия.
"Если только за поводок, то для избежания приключений, собаку нужно обойти. Вы не обязаны ее обходить! Но это самый простой способ при встрече с собакой на поводке." Абсолютно правы.
"Вот тут не понял. Поясните?" Если к примеру есть у Вас во дворе неадекват, собака не управляемая, без намордника, слов он не понимает. То отравите или убейте эту собаку, не ждите когда она покусает (Вас, родителей, детей и т.д.), она обязательно это сделает, это лишь вопрос времени. Беда в основном даже не в этой собаке, в подавляющей массе собаководы понимают и купят намордник, будут выгуливать подальше. Есть представители агрессивных личностей которые используют собаку как средство запугивания, терроризирования окружающих, их собака имеет право кидаться, но трогать её нельзя, она их собственность. Очень эффективный метод. Вот таких надо "воспитывать" и не по закону, а чтобы дошло. Как воспитывать каждый решает сам, рекомендаций давать не буду.
Можно вопрос? Вы держали служебную собаку? Вы знаете как работает собака на охрану?
Вопрос родился после Ваших "3-5 секунд".
За три секунды собака переместится на два метра, оттяпает часть вашего тела и вернется в исходную точку.
Течь идет о долях секунды, которые есть у владельца.
Но меня долбят именно за этот совет, типа с какой стати я требую обойти собаку.
Опять же, тут небольшое преувеличение.
Собака не может бегать неуправляемой годами.
Значит речь идет о единичных случаях. Либо собака действительно не представляет угрозы.
Вы читали мой пассаж, что Вы встречаетесь с собакой один раз, а она встречается с кучей народу?
Но бог с этим.
Допустим к вам во двор переехал мужик с дурной собакой, Вы испугались за ребенка.
Зачем травить или убивать? Достаточно поцарапать себя веткой через штаны и идти писать заявление - напала, лапой поцарапала. Проблема будет решена (почти) законным методом.
"Можно вопрос? Вы держали служебную собаку? Вы знаете как работает собака на охрану?" Служебную нет. И не знаю вообще никого кто бы держал служебную собаку. Собаки были и сейчас есть, но не в квартире. Так что и собак разнимал. Обычная, нормальная собака, в наморднике за 3 секунды большого урона не нанесет.
"Но меня долбят именно за этот совет, типа с какой стати я требую обойти собаку." Ну тут у людей возмущение кипит. Как так, я должен каждую собаку обходить. Но тут вопрос простой, либо гордость либо покусанные руки, ноги. Каждый выбирает сам. Я бы не рисковал.
"Зачем травить или убивать?" Вот лично мой участковый точно палец о палец не ударит. может кому то этот совет и подходит, может кому то повезло.
Они без намордника не нанесет большого урона, разве что случайно.
90% всех покусов приходится на мелких собак, если не больше.
Если просто жалоба на бегающую собаку, то он и не будет шевелится. Нет вреда - закон не нарушен.
Но если Вы с царапиной пришли в травмпункт, то сам травмпункт сообщает в полицию и машина начинает работать.
100% участковый поговорит с хозяином, ибо ему надо написать протокол и 99% что хозяин образумится.
Если нет, повтор процедуры, рецидив, все дела....
"Если нет, повтор процедуры, рецидив, все дела...." написал заявление о самоуправстве, участковый 3 (ТРИ) месяца даже не рассматривал заявление, хотя там сроки что то около 10 дней, максимум месяц. Ну и что, думаете было ему что то за это - нет, отписали что сделали устное замечание. Конечно я уверен что его подмазали и возможно с простыми гражданами он может что то и сделал, но совсем не факт. Так что по закону решать нельзя во первых мелкие правонарушения, один фиг участковый их замнет или если там кто то "блатной" виноват. Так что если серьезно погрызла собака простого соседа то да, он ответит. Если просто цапнула чья то собака (не сильно) или собака какого то блатного то смысла искать правды в полиции нет.
Плохая работа полиции не повод призывать к самосуду, Вы согласны?
Согласен. Надо смотреть по обстоятельствам. Если где то нормально полиция работает, то только по закону. Если где то полиция не работает то, тогда взвесить всё. Можно начать руками махать а потом сесть на два года, стоит оно того? вряд ли. Закон надо чтить, и понимать нарушил - можешь сесть. Но если вопрос например безопасности твоего ребенка, то лучше сесть чем допустить чтобы с твоим ребенком что то случилось. Для меня закон не запрет, а предостережение. Нарушишь - ответишь.
А у меня от подобных комментариев к этим 4 статьям , и из жизненного опыта родился лозунг - " Собакофобы = Русофобы" . Поясняю - двоюродный брат всегда не очень хорошо относился к моему увлечению, женился , его жена рассказывала мне какие все собаки тупые и плохие (точно , муж и жена - одна сатана). Потом дружно мне рассказывали как всё плохо в России и какой Путин фу.. Кончилось , что пару лет назад уехали в СШП.
Вот у Вас точно разрыв шаблона. Вы еще объявите кошатников русофобами, потом тех кто не любит ОТ и т.д. Не останавливайте, врагов много.
А я что то плохое про кошатников сказал?
Не совсем, но какая то правда в Ваших словах есть. Очень удивительно, но немцы в ВОВ всегда стреляли всех собак в деревнях. Потом по мемуарам что то помню как удивлялись немцы когда деревенские пацаны бегали с собаками, европейские пацаны собак всегда били и гоняли. В общем русские как то ближе чем европейцы к собакам, единственное, надо понимать всё это было в деревнях, в городе совместное проживание затруднительно и уж точно не должно быть крупных собак.
При том, что люблю собак и кошек, но не стала держать их в квартире из гуманизма по отношению к животным. Завела только когда поселилась в сельской местности.
Автора поддерживаю (хотя далеко не любитель собак). А вопросы про дикие стаи собак - вообще тут не уместны, автор рассказывает про содержание собак людьми.
Не читал всю эпопею на АШ, но у меня давно и хорошо сложившееся мнение по этому вопросу. Оно следующее:
Завели собаку дома? Прекрасно. Ваше право и ваше дело.
Но у меня и у моих домочадцев не должно быть проблем от вас. От слова вообще. Я не обязан куда то писать, бегать с палкой, держать пистолет в кармане, оттирать обувь своих детей от собачьего дерьма.
Все проблемы от собак, начиная от безопасного выгула и заканчивая засранными аллеями около моего дома - это ваши личные проблемы. И только вам их решать самостоятельно, потому, что вам никто не обязан, а вот вы, с момента появления собачки дома обязаны.
И вот в тот самый, счастливый момент когда вы, собаководы, это осознаете и примите к действию, весь мусируемый вопрос сведется к нулю.
Чтобы не было проблем - соблюдайте правила общежития, проявляйте к людям уважение, проблем сразу станет меньше.
...что собаководам, лично и за свой счет, и предлагается делать во всей ширине и глубине данного вопроса. Поскольку это они вносят данный конфликтоген (наличие собаки в доме) в это человеческое общежитие.
Ну так они и делают. В рамках требований закона. В чем проблема?
В рамках закона, собака выгуливается в специально отведенных для этого местах. А до этого места транспортируется хозяином на поводке и в наморднике, а у хозяина еще в руках пакет и совок, чтобы вовремя убирать нечаянно выпавшее из собачки.
Вы все правильно написали. Я утверждаю ровно это же с одним отличием - во время транспортировки контроль должен быть более жестким.
В чем тогда проблема?
Может в том, что законы не вынуждают собаковода так делать? Тогда прочему претензии ко мне?
Страницы