Собаки в городе. Часть 3. Безопасность.

Аватар пользователя terjer

Собаки в городе. Правила обращения.

Собаки в городе. Часть 2, разъяснительная.

 

Начнем, пожалуй с того, что большинство людей упускают из вида одну особенность выгула собаки, а именно - сколько раз встречается собака и человек.

Один человек столкнется с конкретной собакой 1 раз, а конкретная собака столкнется со всеми людьми, которые попадутся ей на пути. Собаку надо гулять 2-3 раза в день ежедневно. Соответственно в день собака встречает несколько сотен людей, а то и тысяч.

Т.е. ежедневно, сотни людей, эксцессов нет и тут один такой "ааа, меня укусят!" Что говорит хозяин собаки? Он на автомате выдает фразу, что его собака не кусается, так как весь его предыдущий опыт тысяч и десятков тысяч встреч, говорит, что это правда.

Поэтому быть случайно укушенным собакой сродни выигрышу в лотерею.

Подавляющее большинство происшествий - не случайны, кто-то приложил к этому усилия и спровоцировал нападение.

 

Отсюда первое правило - не провоцируйте, не качайте права - скорее всего по закону вы не правы, не стройте из себя убийцу собак, даже мелкая собака может случайно нанести вам травму, самостоятельные разборки могут окончится стрельбой и т.п.

 

Если вам кажется, что человек нарушает закон - не занимайтесь самосудом, это непродуктивно, вызывайте полицию.

Не хотите решать по закону, то либо не нойте, либо будете когда-нибудь наказаны за самосуд.

 

В некоторых местах есть правила выгула животных и там прописана обязанность выгуливать собаку на поводке и в наморднике.

Некоторые бездумно этим правилам следуют, некоторые уповают на надежность намордника и поводка.

Это не правильно.

Когда вы встречаете собаку в наморднике - вы не можете знать насколько он надежно закреплен (бывает так, что собака тряхнет головой и он свалится), вы не знаете, может собака специально обучена работать в наморднике, может вместо намордника там резиновая имитация.

Поводок - не гарантия контроля собаки хозяином.

Во-первых, резкий внезапный рывок собаки (а они обычно внезапны для хозяина) может порвать поводок (или лопнет кольцо крепления).

Во-вторых, никто, кроме прошедших специальное обучение, не может рассчитать радиус поражения собакой на поводке.

Предвижу возражения, поэтому отвечу сразу, а не в комментах, вы может и рассчитаете и собьете собаку в прыжке ногой, но сколько вас таких?

Обычный человек (особенно дети и женщины) видит длину поводка в 1 метр и инстинктивно прикидывает, что 1.5 метра ему хватит для безопасного прохода.

Он не учитывает, что при рывке поднимается рука с поводком и поводок внезапно "удлиняется" еще на метр.

Он не учитывает, что при рывке собака может свалить хозяина (хозяйку) и тогда к радиусу поражения добавится как минимум рост хозяина.

Плюс длина лап и т.д.

 

Второе правило - если вы идете в достаточно оживленном общественном месте и вам навстречу попадается средняя и крупная собака в наморднике и на поводке - обойдите или отойдите как можно дальше, данная собака не контролируется хозяином и представляет опасность агрессии или случайного вреда.

 

Из этого правила есть исключения, я напишу их, чтобы не обижать нормальных собаководов.

Можно не опасаться собаки, которая идет рядом с хозяином на не натянутом достаточно коротком поводке.

Это означает, что собака идет по команде "рядом" и приучена не реагировать на внешние раздражители. Но это также повышает риск того, что она сработает на охрану, если вы вторгнитесь в охраняемый периметр (примерно 2-3 метра).

Проявите уважение, не нервируйте собаку и ее хозяина, у них впереди еще сотни людей навстречу.

И лучше не рисковать и априори считать собаку опасной.

 

Если вы идете в месте, традиционно используемого под выгул собак (не важно, разрешено или нет), то именно вы являетесь источником возможного конфликта. Это место используется собачниками не потому, что они хотят нагадить в душу вам лично, а скорее всего это единственное место в шаговой доступности, где обеспечивается минимум контактов с другими людьми.

Собачников-социопатов, которым нравится ругаться с людьми - крайне мало, поэтому точно так же, как люди протаптывают тропики там где удобно ходить, собачники выгуливаются там, где меньше всего конфликтов с людьми.

И даже если это единственный сквер, через который единственная дорога к вашему дому, все равно сквер будет точкой наименьшего зла.

 

Правило третье - если к вам подбежала собака (в любом виде), остановитесь, вежливо попросите убрать, объяснив что боитесь, собака запачкает вам одежду и т.д. 99.9% людей заберут собаку, да еще и извинятся.

 

И да, вежливо. Если вы не хотите конфликта. Здесь должен работать здравый смысл, а не гордость.

Нормальный человек с собакой в городе всегда в состоянии стресса - он точно также как вы страдает от отсутствия нормальных мест для выгула и добавлять еще стресса не вижу необходимости.

Да, он мог бы не заводить собаку. А если его не спрашивали? Умер друг и пришлось взять его собаку? Или человек приехал на выставку, да мало ли, почему тут человек с собакой может оказаться.

 

Двор, собаки и дети.

В городе полно опасностей, не учить ребенка азам безопасности - преступление.

Ребенок, как только может ходит без присмотра взрослого. должен знать несколько вещей:

- в рот каку не тянуть

- с незнакомцами не разговаривать, ничего не брать и не кататься в машине

- дорогу переходить по зебре на зеленый

- к чужим собакам не лезть от слова вообще.

 

Правило четвертое - уяснить себе, что во дворе собака находится на абсолютно законных основаниях, требовать уйти с собакой апеллируя наличием ребенка вы не имеете права.

 

Нормальный человек не допустит опасного сближения собаки и чужого ребенка, не нормальному же ваши крики до фонаря.

Так же при заходе/выходе с подъезда с собакой очень неудобно контролировать собаку и открывать двери, поэтому в эти моменты лучше подождать и дать человеку спокойно зайти-выйти.

 

Для иллюстрации непонимания людьми ситуации, вынесу сюда вопрос из комментария к предыдущей части.

Ярослав С.ru.gif(2 года 11 месяцев) (19:45:34 / 29-07-2017)

Правила (в том числе насчёт поводка/намордника) придумывают не только для обеспечения безопасности, но и для более простого определения виновности/невиновности в спорных ситуациях и защиты законных прав граждан (в том числе собаководов).

Простой пример:

1. Вася Пупкин, в рамках субботника (на законных основаниях), облагораживает территорию близ своего дома (но на территории общего пользования) - топором обрубает ветви у засохшего дерева. Всё полностью законно.

2. Петя Ложкин прогуливает свою собаку породы "немецкая овчарка" (рост в холке 70 см) без поводка и намордника. 

3. Собака быстро приближается к Васе, и тот бьёт её топором в голову, прекращая её активную жизнедеятельность, при этом запачкав свою одежду кровью и мозгами.

Это объективная сторона.

Субъективная сторона:

1. По мнению Васи Пупкина имела место чистая самооборона - крупная собака представляет собой очевидную опасность, и для её предотвращения его действия были абсолютно оправданы, а действия Пети, не осуществлявшего контроль за собакой, неправомерны, соответственно Петя должен оплатить цену химчистки испачканной одежды.

2. По мнению Пети Ложкина он полностью контролировал собаку, её приближение к Васе не несло потенциальной опасности, действия Васи обусловлены хулиганскими побуждениями, и Вася должен оплатить стоимость новой собаки.

 

Если есть чётко сформулированные правила выгула собак, то и следователю, и судье намного проще определить виновного - собака больше 40 см в холке, без намордника и поводка - виноват Петя, в аналогичном случае с кабыздохом 15 см в холке, виноват будет Вася.

Без чётко определённых правил (т.е. как предлагает топик-стартер) разбирательство будет идти по правилу "кто больше занесёт следователю/судье".

Правила выгула придуманы не для обеспечения вашей безопасности, а как некая основа для привлечения к ответственности в случае нанесения ущерба.

Пока нет ущерба - правила не работают. Пока никто не смог привести дело с административным штрафом за отсутствие поводка/намордника без причинения ущерба.

Размер собаки никак не связан с возможностью причинения вреда.

Вернемся к примеру. Поскольку он условный, будем исходить ровно из того, что написано в примере.

Собака быстро приближалась к Васе, Вася, не получив никакого ущерба, ее убил.

Судья не будет смотреть, в наморднике собака была или без - он впаяет Васе превышение самообороны и уничтожение чужого имущества, а если еще и убьет не с одного удара, то получит статью за жестокое обращение.

Вопрос про "занести" не рассматриваю, так как бессмысленно и касается не только дел с собаками.

 

Последнее правило - пока вам не нанесен реальный ущерб, закон на стороне собаковода.

 

И изменить это нельзя, так как проблема не в собаках.

 

Дополнено

 

Статистика.

Всего в России примерно 50 млн автомобилей.

Примерно 12 млн собак

Будем считать, что собак в 5 раз меньше.

Идем на сайт гибдд и берем статистику, к сожалению она только за один месяц.

И видим, что только за январь 2017 года пострадало 14861 человек, из них 1300 погибло.

Делим цифры на 5 и получаем, что при равных количествах, при равных проверках, при учебе на право выгула собак, при действующей госинспекции по собакам, в месяц от собак должно погибать 260 человек и страдать около 3 тысяч. Ежемесячно.

 

Поскольку я не наблюдаю столь массовой  гибели людей даже в отсутствие контролирующих органов, то тут один вывод - собака гораздо, гораздо безопасней автомобиля и догхантеры должны переквалифицироваться в автохантеров, поскольку ущерб несравним.

А все, все проблемы с собаками, вызваны ровно одним - ощущением собственного превосходства над другим человеком.

Одни считают ниже своего достоинства убрать какашку за своей собакой, другие считают себя пупом земли, которому все должны.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Меня просили в комментах к предыдущим частям разобрать несколько ситуаций, попробую, но в следующей части, так сказать "ответы на вопросы", если есть желание - задавайте свои с пометкой "хочу полный ответ".

Комментарии

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 6 месяцев)

В течении двух недель какая сволочь с собакой засранкой в лифте оставляли дерьмо. Писали бумаги в лифте. Ноль эмоций. Поставили в лифте камеру. Перестали гадить. Какая сука нам вернет деньги за установку видеонаблюдения ?

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

Какая сука нам вернет деньги за установку видеонаблюдения ?

Та, которую вы сможете призвать к ответу.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Удивительный подъезд!

Неужели никто не знает у кого в подъезде есть собака? У консьержа бы спросили.

Или это была не собака.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 6 месяцев)

Консьержа нет, собак много. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

У нас в подъезде пока не поставили кодовый замок на двери, приходили и гадили старшеклассники (так они восстанавливали по их мнению социальную справедливость - типа в этом доме более богатые, чем в их пятиэтажке). Приходили и гадили бомжи. И в тех и других случаях вызывали милицию. Если гадила собака, что было крайне редко, значит недотерпела, то за ней убирал хозяин - самому же и своим же детям в этом лифте ездить. Вы уверены, что это гадили собаки? Они вообще очень порядливы и даже на дачном участке гадить не будут, а дождутся пока вы их выведете в лес или поле. Может это ваши соседи-алкаши, таким все по барабану.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 11 месяцев)

Вычислить не слишком трудно, было бы желание.
Опция первая: пустить слух что камера муляж. Может быть засранцы поверят и станут гадить в лифте опять.
Опция вторая: камеру демонтировать с видного места и скрыть в решётке лифта, короче спрятать.
Опция третья, сложнее: если сохранились образцы или фото говна в лифте, надо по размеру каки примерно вычислить размер собаки, а после этого проследить за теми у кого есть собака во время их выгула и сравнить уже визуально. Так круг подозреваемых сократится уже до 2-3 особей, дальше можно примерно вычислить по хозяевам.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(11 лет 5 месяцев)

Нормальный человек с собакой в городе всегда в состоянии стресса

А остальные ненормальные получают кайф когда их собака срёт, лает и кусает.

Боже какой бред несут собачатники в оправдание своего желания иметь живую игрушку.

Мне то абсолютно пофиг, я свою войну с собачатниками уже выиграл, надо будет выиграю снова. А  Вот просто интересно , как допустим во Франции обстоит вопрос содержания зверей в городской среде, не приходится ли собачатникам оплачивать своё "хобби"? И  нести уголовную ответсвенность за допустим - испуг ребёнка? Бред про "угнетение" в Россиии уже надоел, интересно бы выяснить иностранный опыт обуздания амбиций некоторых меньшинств.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Во Франции, которая нам , кстати, не указ, за собаку можно платить. И, соответственно, потребовать отчет об использовании собранных денег. А какой бред несут наши руководители по поводу расходования средств, надеюсь Вам известно.

Можно и не платить, но тогда владельцы собак которые оплатили содержание площадок Вас прогонят и , возможно, дадут педеля для доходчивости.

Во Франции, в городах, крайне мало зеленых насаждений. Большинство улиц вообще без травы и деревьев. Это сделано в целях экономии на обслуживании, не надо ни деревья подрезать, ни травку стричь. Соответственно и собачье(кошачье и др.) дерьмо, валяющееся на дороге, там видно издалека и оно представляет реальную опасность  - на нем можно поскользнуться.

В Германии построже но там правительство понимает, что собаки это не только целый пласт культуры и социального здоровья нации, но и весьма большой раздел бизнеса. Соответственно и заботятся.

В Америке, если Вы зашли на чужую территорию без разрешения и собака вас загрызла, то Вы совершили "самоубийство с помощью животного" - думать надо было куда прешь.

За испуг нигде уголовной ответственности нет. Если у Вас или у Ваших близких произошел акт непроизвольной дефекации, то это Ваши проблемы. Надо пойти переодеться в чистое. И поучиться предупреждать конфликты, а не  наоборот.

И по "интересно бы выяснить иностранный опыт обуздания амбиций некоторых меньшинств" -  Вы, с Вашим ником " я против жидов", там давно бы уже платили и каялись. Платили бы много, а каялись громко и публично. И сработы бы Вас выгнали - там безжалостная система отбора, не идеализируйте забугорье.

Рекомендую Вам научиться избегать конфликтов. Спать будете крепче т.к. "врагов" поубавиться.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(11 лет 5 месяцев)

Спасибо за пояснение про запад, но скажите а кто Вас просил давать мне советы? и выгонять меня с работы? У нас пока права человека слава богу не выше прав жидов (это кстати не национальность  и не социальная категория людей), заднеприводных и зверей

Надо пойти переодеться в чистое. И поучиться предупреждать конфликты, а не  наоборот.

Оставьте для собственного использования, и если есть реальные ссылки на  правовые нормы других стран, это просто интересно.

Ещё раз повторю, меня совершенно не интересуют права меньшинств типа собачатников, у нас в стране пока МОИ права выше права собаки, и я свои права на чистую, безопасную среду обитания  ПОКА отстаиваю и надеюсь  буду отстаивать в дальнейшем.

Ну и выделенная выше фраза про "переодеться в чистое" многое разъясняет в Вашей позиции, и сразу отсекает любые попытки диалога, за сим откланиваюсь, больше вас не потревожу, смысла спорить с невменяемыми собаколюбами нет никакого.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Апломба у Вас много, вершина эволюции.

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

у нас в стране пока МОИ права выше права собаки

Во, а есть страны, где права собаки выше права человека?

Или к чему Вы это сказали?

Аватар пользователя Tali
Tali(10 лет 3 месяца)

Пару лет назад. Иду из магазина с пакетами во всех 4 лапах, до подъезда 100 м. Вдруг на меня начинает агрессивно лаять собака с газона. Оглядываюсь - мужик выгуливает 4 собак, больших и все без намордника и поводка. Говорит мне - она кормящая... Повернуться спиной боюсь, собака ведет себя агрессивно - выбрала меня, почему-то. Подходит семейная пара, очень большие мужчина и женщина, говорят не бойтесь, идите с нами. Пошла чуть впереди них. Собака начала лаять на женщину. Мужчина развернулся и прикрикнул на собаку. Убежала.

Вопрос - могла подбежать сзади и укусить меня эта кормящая собака? И кто бы мне компенсировал прокушенную одежду, нервы, лечение и моральные убытки. И зачем мне все это? Я очень люблю собак, и сама бы хотела завести овчарку. Они снимают стресс в общении, любят тебя просто так - за то что кормишь)) Но потенциальные проблемы, до переезда в свой частный дом, считаю выше чем полученные плюсы. А собачатники держат животных в 30 кв метрах, в городских условиях, целый день как в тюрьме. 2 раза в день прогулка, как в тюрьме. Чего можно ожидать от животного - после содержания в тюрьме, без суда и следствия, без права на пересмотр и помилование.

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

И зачем мне все это?

К сожалению, это риски проживания в городе.

Мы бабушку тоже забрали с деревни, так как она ровно тоже говорила - зачем ей знать правила перехода и смотреть по сторонам в своем собственном дворе.

 

Урбанизация имеет свою цену.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Мочи кошатников и хомячкофилов, Терьер! От кошек-один вред и заболевания!

Аватар пользователя Вий
Вий(10 лет 8 месяцев)

 

Мочи ко­шат­ни­ков и хо­мяч­ко­фи­лов, Терьер! От кошек-один вред и за­бо­ле­ва­ния!

 

Собаки намного заразнее кошек. Один токсокароз чего стоит. Вообще владельцы собак, которые не убирают на улице какашки за своими собаками для общества гораздо опаснее, чем просто злостный хулиган, пристающий на улице к прохожим и "раздающий" им синяки под глазом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Токсокароз  

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Вы не поверите, но люди ещё заразнее.

Ссылки на болячки не предлагаю, в статью не вместятся.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Уважения достойны только собаководы и аквариумисты!

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 10 месяцев)

Образец Вашей логики в зеркальном отражении:

Дрессированная собака ничего не подымет с земли. Следовательно, в отравлениях виноваты не "догхантеры", а собаки.

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

Не надо говорить про логику, это не ваш конек.

 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 10 месяцев)

Я не зря написал про зеркало.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Хорошо накормленная собака  мало что поднимает с земли.

А вот недокормленные запросто. Всякую дрянь жрут.

А потом хозяева про злых соседей - отравителей рассказывают.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Глупо писать о том в чем не разбираешься. Служебных собак определенной категории специально отучают подбирать еду с земли электротоком. Остальные, не зависимо от породистости и воспитанности, а так же сытости, если и не съедят, то обязательно понюхают и лизнут. А многие отравы, которые разбрасывают догхантеры, убивают, даже если собака в наморднике и просто понюхала. Кстати в парках гуляют не только собачники, но и родители с маленькими детьми. А те тащут в рот все что угодно, стоит только зазеваться. У нас в Москве было немало отравлений маленьких детей продуктами догхантеров.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 10 месяцев)

Вы невнимательны. Я указал, что это зеркально отраженная логика автора - если тебя покусали, то ты виноват.

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

Я уже говорил про логику?

 

Если тебя покусали - 99% виноват хозяин. 1% на задержание преступника и самооборону оставлю.

Если начнешь идти по зебре на зеленый, а тебя собьет машина - виноват будет водитель.

Но трудно было головой повертеть туда-сюда? Водитель сядет, а сам-то может и ляжешь.

Зачем искать приключения на ровном месте?

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 10 месяцев)

"Если тебя покусали - 99% виноват хозяин...." - не могу не согласиться. Давно пора собаку законодательно включить в категорию ИПО.

На пешеходном переходе при разрешающем сигнале светофора у пешехода ПРИОРИТЕТ (1% на технические неисправности автомобиля спишем). Пользоваться правом - искать приключения?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 10 месяцев)

Автор молодец и прекрасно описал, почему собака никогда не контролируется хозяином. Вывод очевиден - собак в городе нужно запретить.

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

Неправда.

Я много раз описывал правильный контроль собаки, который делает собаку безопасной к окружающим.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Да. Собак в больших городах нужно запретить.

Серия статей данного автора подводит именно к такому выводу. Большой город и собака любого размера, требующая выгула, несовместимы. 

Хочешь иметь собачку - переезжай на село, держи в собственном дворике. За пределами твоего "зоопарка" собака и в сельской местности вне закона.

Смотрим не только на Запад - "загнивающие" нам не указ. Возьмем на вооружение пример Китая. Запрещено - и не держат...

Осталось сочинить петицию. Вот пройдет предвыборный психоз, и можно будет заняться. Начать с малого - "продавить" запрет в отдельных городах. 

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

Собак запретить невозможно, пока "собачники" будут являться электоральным большинством.

А пока учитесь жить мирно, уважая права всех людей.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Какое большинство, откуда Вы взяли. Собачников скоро будут бить. Количество эксцессов стало так быстро нарастать, что готовьтесь ...

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

Два соображения.

1. Антисобачные законы неприняты.

2. элементарная арифметика по выборке моего микрорайона говорит, что 15-20% содержит собак, значит это 30-40% голосующих людей, которые за собак. из оставшихся далеко не все является противниками собак.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Не знаю какой у Вас район, но тогда в одном подъезде 10-ти этажки жило бы 8 собак. В трех подъездном доме - 25. У Вас так?

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

У меня в доме из 40 квартир живет 8 собак.

В соседнем таком же, 6.

В лесу примерно 30-40 собак гуляет, с десятка домов поблизости. Остальные между домами.

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 10 месяцев)

Вы знаете, интернет-пираты определенно являются электоральным большинством, однако поди ж ты, давят и давят их с завидным упорством.

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

Только потому, что общество, хоть их и поддерживает, но все равно признает их деятельность незаконной. В отличии от права держать собаку.

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 10 месяцев)

Выходит, достаточно признать незаконным право держать собаку, и всё встанет на свои места!

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

Конечно.

Если запретим автомобили - не будет автоаварий и не будет ежемесячно погибать тысячи людей - смотрите на статистику, я ее привел, с сайта гибдд.

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 10 месяцев)

Речь-то не о том. Законы принимают не только популярные. А законы еще не принятые не обязательно непопулярны, как-то так. До вас просто руки не дошли еще.

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

Но с тем, что действия собачников законны - Вы согласны?

Я не про правильные они или нет, просто - законны? да или нет?

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 10 месяцев)

Не знаю, все ли действия законны, не берусь давать оценку. Меня в целом действующий статус-кво устраивает: мне собаки особо не мешают, а тех, которые кидаются на меня, велосипедиста, я стреляю с травмата. Цена урбанизации, как вы говорите.

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

Вы нарушаете закон, стреляя в собак, которые не причинили вам вреда.

Где вы катаетесь? Если вблизи пешеходных зон - Вы обязаны спешиться и не мешать прохожему с собакой.

24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

 

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 10 месяцев)

Либо по проезжей части, либо в парке по велодорожке. Впрочем, те два раза, когда применялось оружие, собаки были без хозяина в зоне видимости, и ехал я через двор (но по автомобильной дороге). Если я был неправ - что ж, фотографируйте меня и звоните в полицию. Издержки урбанизации они такие, работают в обе стороны. Риторика "когда убьют - тогда и приходите" мне лично никогда не нравилась.

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

Были ли Вы неправы - мне неведомо. Зависит от обстоятельств.

Риторика - да, гниловата.

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 10 месяцев)

И, кстати, если уж на то пошло, то Закон Об Оружии прямо разрешает мне применение при угрозе жизни или здоровью. Пределов необходимой самообороны против собак не предусмотрено, нигде не сказано, что я могу стрелять только после нанесения мне вреда, угрозы достаточно. Проявляет агрессию - стреляй. Единственное, что я нарушил - не сообщил в полицию по факту применения оружия, это да.

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

Не спорю. Но доказать угрозу без реального ущерба Вы вряд ли сможете.

Поэтому скорее всего, понесете наказание.

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 10 месяцев)

Ну вот, значит я уже не нарушаю закон, а действую в его рамках. Что и требовалось. Доказательства невиновности оставьте мне.

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

Я не обвинял Вас в нарушении, я ж сказал, что мне это неведомо.

То, что Вы действовали в рамках закона, может подтвердить только суд, до решения суда Вы не можете этого утверждать, это только Ваше мнение.

В противном случае и суды не нужны были бы.

Как вариант имить бумажку - отказ от возбуждения дела в связи с отсутствием состава.

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 10 месяцев)

вы меня прямо обвинили

>Вы нарушаете закон, стреляя в собак, которые не причинили вам вреда.

так что мы вернулись к началу - текущий статус-кво меня устраивает. (но если начнут ужесточать законы о собаках - протестовать не стану)

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 7 месяцев)

Если понимать мои слова буквально, и, эти собаки не причинили вреда кому-то еще, а Вы спасали, то я прав - Вы нарушаете закон необоснованной стрельбой, превышение необходимой обороны как минимум.

 

Страницы