Забавные мысли о будущем...

Аватар пользователя Praetor12

В очередной раз раздумывая над тем, какие преимущества имеет та или иная общественно-экономическая формация (каждой из которых соответствует свой способ производства), коих марксизм выделяет 5:

  • первобытный коммунизм
  • рабовладение
  • феодализм
  • капитализм
  • коммунизм

Пришел к одной странной, интересной, но одновременно пугающей меня мысли - о том, что, возможно, венцом эволюции формаций является не какая-либо одна формация (пусть даже и коммунизм), а некая сложная совокупность одновременно сосуществующих  друг с другом. Этой мыслью, я и решил поделиться с читателями афтершока, а заодно и самому лучше её понять и осмыслить. Ну что же, сначала должен сказать что отталкиваться я буду от классического марксизма и по возможности следовать формальной (не гегелевской, её пока не смог хорошо осилить), поэтому прошу сразу делать на это скидку. Но для начала необходимо дать небольшую теоретическую вводную в марксизм (с которым читатели афтершока, судя по статьям и комментариям - знакомы довольно поверхностно), а без неё дальнейшие следствия и сама мысль будут непонятны. Итак, поехали:

Теоретическая основа из марксизма

Как известно, человечество в формате цивилизации существует около 6-7 тыс. лет (по разным оценкам), проходя различные стадии как технического прогресса (каменный век, медный век, бронзовый век, железный век, паровые машины, пром. революция, и т.д.), так и общественного прогресса (формирование общин, племен, вождеств, племенных союзов, полисов, государств, империй), и самое главное (по Марксу) - прогресса в общественно-производственной сфере, именно этот прогресс и называют сменой общественно-экономических формаций. Каждой такой формации соответствует определенный доминирующий способ производства . Введем определения ряда терминов для ясности:

Способ производства  — единство определённой ступени развития производительных сил и обусловленного ею типа производственных отношений

Производительные силы — средства производства и люди, обладающие определённым производственным опытом, навыками к труду и приводящие эти средства производства в действие. Таким образом, люди — основной элемент производительных сил общества. Производительные силы выступают в качестве ведущей стороны общественного производства. Уровень развития производительных сил характеризуется степенью общественного разделения труда и развитием средств труда, прежде всего техники, а также степенью развития производственных навыков и научных знаний.

Производственные отношения (производственно-экономические отношения) — отношения между людьми, складывающиеся в процессе общественного производства и движения общественного продукта от производства до потребления.

Средства производства — совокупность средств труда и предметов труда. Средства производства и труд человека неразрывно связаны и взаимообусловлены.

Средства труда — 1) то, чем человек воздействует на предмет труда. Решающая роль принадлежит орудиям труда, механические, физические и химические свойства которых человек использует в соответствии со своей целью.

2) Вещь или комплекс вещей, которые человек помещает между собой и предметом труда и которые служат для него в качестве проводника его воздействий на этот предмет.

Предмет труда — вещество природы, на которое человек воздействует в процессе труда, или перерабатываемая человеком в процессе интеллектуального труда информация Предмет труда, уже претерпевший воздействие человека, но предназначенный для дальнейшей обработки, называется сырым материалом, или сырьём. Не каждый предмет труда представляет собой сырьё, хотя каждый сырой материал — предмет труда (например, угольный пласт в шахте — предмет труда, но не сырьё, поскольку он не подвергался воздействию человека). Информация, претерпевшая переработку в процессе труда, становится знанием.

Общественное производство — процесс труда, для создания общественного продукта, путем преобразования предметов труда для достижения целей производства.

Цель производства - то, для чего осуществляется процесс общественного производства. Разным способам производства соответствуют разные цели. Базовой целью является, как правило - удовлетворение потребностей людей (всех, или определенных групп).

Труд - полезная целесообразная деятельность (в широком смысле)

Термины даны в их марксистском понимании, на котором я и базируюсь. Из данных определений можно в упрощенном варианте сказать, что (моё краткое и неточное определение, но простое):

Способ производства - совокупность людей, средств производства и отношений между ними, сложившаяся в рамках общественного производства

Вот теперь, отталкиваясь от этого пойдем дальше. Формации являются лишь следствиями текущего способа производства, как правило, формация меняется уже после того, как изменился способ производства, именно для того, чтобы ему соответствовать. Это вполне логично, т.к. буржуазная революция, например, не случится, если в обществе нет буржуазии, а таковая не появится пока не будет достаточно развит капиталистический способ производства. Это прямое проявления закона о соответствии надстройки базису.

Теперь посмотрим, какие способы производства (а заодно и цели производства) каким формациям характерны :

  • первобытный коммунизм - как такового производства ещё нет, люди занимаются охотой-собирательством, нет земледелия, нет собственности. Назовем этот "способ" - первобытным. Цель производства: выжить.
  • рабовладение - рабовладельческий способ производства , появляется вместе с земледелием, т.е. тогда, когда раб может производить прибавочную стоимость (для простоты скажем, что он производит больше, чем потребляет сам, включая еду, и прочее, необходимое ему для восстановления его способности к труду). Характерен тем (помимо самого института рабства - т.е. узаконенного владения одних людей другими, лишение некоторой группы лиц права быть объектами права, и перевод их в категории субъектов права), что основной продукт на рынок (т.е. товар - продукт, производимый для обмена) создается трудом рабов. Важно понимать, что примерно в это же время одновременно зарождаются зачатки всех последующих, более развитых способов производства: появляются первые крепостные (как правило, за счет долговой кабалы), товарные отношения порождают зачатки капитализма, а медленное развитие предыдущей формации зарождает коммунизм (для менее развитых сообществ, обитающих вдали от хороших земледельческих регионов). Следует иметь в виду, что наравне с рабами и рабовладельцами сосуществует вполне крупный слой свободных людей, это и свободные крестьяне, и мелкие ремесленники, и наемные рабочие, и солдаты. Т.е. в общем все те, кто будет и при феодализме, и при капитализме. Можно в некотором плане и с некоторым оговорками считать, что, крестьяне и ремесленники того времени - зародыш мелкой буржуазии , а солдаты и наемные рабочие - зародыш пролетариата . И, в принципе, рабовладелец для наемного рабочего (например надсмотрщика за рабами) - есть капиталист. В чем же главное отличие от последующих формаций спросит внимательный читатель? В том, что основным средством производства является раб, именно он производит большую часть общественного продукта. То, что лично производят свободные труженники - меньшая часть, как правило, ими же и потребляемая (ибо производственные силы не позволяют им производить больше самим, чтобы производить больше им нужны рабы, и тогда произведенное уже будет плодом труда рабов). Тем не менее уже появляется рынок, товары, товарные отношения (прямо как при капитализме), торговцы, купцы и прочее сопутствующее. Корнем этого является товар (ибо, как говорил Маркс:  посеешь товар - получишь капитал), пока это лишь ростки, но через века развития из него вырастет капитализм, когда дозреют производственные силы). Цель производства: удовлетворение потребностей рабовладельцев, частично - всех остальных.
  • феодализм - этой формации соответствует феодальный способ производства. Его характерными чертами являются: наличие крепостных (законодательное) и земля как основное средство производство. Крепостные, как правило, это привязанные к земле крестьяне , что есть некоторое развитие института рабства (но, что интересно, исторически большинство крепостных появилось из вполне свободных людей, а не из рабов, за счет процесса охолапливания, основными путями которого были: долговая задолженность и законодательные акты. При этом ещё существовало (уже распадаясь) рабство, и положение рабов и крепостных было различным. Рабы в производстве занимали уже не существенную часть. Большую часть общественного продукта создавали именно крепостные. При этом они могли даже владеть средствами производства (например сохой, лошадью, гончарным кругом), а порой даже и сами могли распоряжаться плодами своего труда (часто потом переходя в класс мелкой буржуазии - эти процессы и породили капитализм), но при этом сами принадлежали некоему феодалу, и были невольны (тоже как правило) покидать землю, на которой жили и работали. Опять же, следует помнить, что ещё присутствуют рабовладельцы (но их доля в производстве и вообще - падает, а к позднему феодализму и вообще пропадает), также есть и свободные: мелкая буржуазия, пролетарии, даже капиталисты в виде купцов, потом - мануфактурщиков и прочих. Однако главные средства производства - крепостные и земля во владении феодалов, они же и производят больше всех. Цель производства: удовлетворение потребностей феодалов в первую очередь, во вторую - всех остальных.
  • капитализм - способ производства, естественно, капиталистический . Писать его характерные особенности, пожалуй, не имеет смысла, каждый может их увидеть просто глядя в окошко. Но все-таки кратко укажу: основной продукт производят пролетарии, но за счет обладания средствами производства (коих теперь много и разных благо прогрессу) класс капиталистов присваивает его себе (ну если быть совсем корректным то присваивают себе прибавочную стоимость, но это в рамках данной статьи это несущественно).  Цель производства: создание стоимости ("невидимая рука" рынка, сопутствуя этому процессу, также удовлетворяет потребности людей).
  • коммунизм - бесклассовое общество, продукт производят все в равной мере и распределяется между всеми членами общества. Средства производства принадлежат всему обществу. Способ производства - коммунистический. На ранних этапах развития коммунизма могут оставаться характерные признаки предыдущей формации в виде остатков мелкой буржуазии или феодалов или ещё чего-то там. Целью производства, по Ленину, является: "обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества". 

Также следует указать важное правило:

Каждый последующий способ производства (до коммунизма) использовал всё более эффективную эксплуатацию трудящихся.

Так как в правиле используются термины эксплуатация и её эффективность , то следует пояснить и их, так как марксистское понимание этих процессов, весьма существенно отличается от обывательского понимания, что видно по наличию вот таких вот статей: Производительность труда и задачка из 2-го класса для марксистов

Возьмем определения:

Эксплуатация — присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом. Т.е. неэквивалентный обмен с трудящимися.

Самым ярким примером эксплуатации является рабство, при котором рабовладелец является собственником раба и всех результатов его работы,  основанное на применении физического насилия и полном юридическом бесправии раба, преобладает внеэкономическое принуждение. Однако эксплуатация имеет место быть и в других формах, где присутствует неэквивалентный обмен с трудящимся, независимо от используемого средства принуждения, экономического или внеэкономического.

Степень эксплуатации (она же - эффективность эксплуатации) - отношением размера прибавочной стоимости к стоимости рабочей силы. Другими словами, отношением времени, в течение которого рабочий создаёт стоимость для других ко времени работы для себя (создания эквивалента своей зарплаты). Чем эта величина больше, тем выше степень эксплуатации.

Прибавочная стоимость - разница между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости. Источником прибавочной стоимости является продолжение потребления рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.

Собственная стоимость - стоимость, необходимая трудящемуся для возобновления его способностей к труду.

Итак, что же это означает простыми словами. Да то, что эксплуатация и её эффективность зависят не от того, как много, как тяжело или как сильно работает эксплуатируемый трудящийся, а лишь от того, какая часть его труда является прибавочной, и изымается эксплуататором, а какая - собственной. Только их отношение и определяет степень эксплуатации. И вот именно она и растет от одного способа производства к последующему. Что дает нам тот факт - что :

Капитализм лучшая, наивысшая, наиболее эффективная форма эксплуатации трудящихся

Несмотря на то, что за трудящимся при капитализме не ходит с бичом надсмотрщик, в законах не прописано его обязательство трудиться, он не прикреплен к земле или к чему-либо ещё, но его труд используется максимально эффективно. Было бы, однако, неверным считать что при капитализме больше всего трудится наёмный рабочий!! Это - большое заблуждение! Порою, капиталист трудится гораздо больше, чем трудящийся . Это касается, как правило, мелких капиталистов на этапе развития собственного капитала, когда основную прибавочную стоимость он сам производит для себя, а не нанятые им рабочие. В таких условиях, начинающий капиталист готов иногда трудиться по 10-12 часов в сутки, решать множество различных дел, не отлучаться от работы в любое время дня, брать на себя море ответственности, даже в ущерб себе, своему здоровью, своей семье. Для роста своего капитала и стремления стать более крупным капиталистом он готов на многое (включая нарушения моральных, этических, а иногда и законодательных норм, см. известную цитату о 300% прибыли), он готов максимально использовать все свои навыки и умения для достижения своих целей. Но вот только капиталист всю прибавочную стоимость, им созданную, оставляет себе - она не отчуждается кем-либо (ну кроме государства в виде налогов, но их платят и трудящиеся тоже). Поэтому капиталист НЕ является эксплуатируемым!! Т.е. если мы, для примера, возьмем рабочего Васю который 8 часов пинает балду на работе и получает за это 1000 рублей, и капиталиста Петю, который трудится по 14 часов в день, отдавая себя работе целиком и полностью, а получает за это 100 рублей, то, все равно: Васю эксплуатируют сильнее, чем Петю. Ибо у Васи созданную им прибавочную стоимость отчуждают, а Петя её получает целиком и полностью. Вот такие вот пирожки. 

Также можно заметить, что хитрые капиталисты, дабы увеличить эксплуатацию трудящихся используют ряд хитрых приемов, как экономического так и внеэкономического плана. 

Экономические:

  • сдельная зп
  • премии и бонусы лучшим сотрудникам
  • различные материальные поощрения
  • выдача части акций (особенно часто бывает в стартапах)
  • привязка заработной платы к результатам работы в виде процента (как у менеджеров по продажам, продавцов и мн. др.)
  • сильно завышенная заработная плата, перевод трудящегося в совладельцы предприятия (ТОЛЬКО в редких случаях и для исключительно важных сотрудников, по сути - перевод трудящегося в класс капиталиста)
  • создание особых должностей для сверхквалифицированных работников в качестве маяка и ориентира для толп других, которые таковыми никогда не станут, а если и станут - то сущие единицы. Нужны также для противопоставления их основной массе трудящихся.
  • кредиты на ипотеку
  • кредиты на обучение
  • кредиты на лечение
  • кредиты на отдых и проч.

Неэкономические:

  • штрафы за плохую/ненадлежащую работу
  • пропаганда хорошей работы и мнимых бонусов за неё
  • пропаганда потребления (т.е. увеличение потребностей работника для увеличения его нужд в деньгах, стимулирование его для большей и интенсивной работы)
  • качественная медицина за плату
  • качественное образование за плату
  • пропаганда предпринимательской активности, агитирование за открытие собственного дела (Неискушенным читателям это может показаться противоречащим интересам капиталистов (ибо зачем им конкуренты спросит незадачливый зевака), но капиталисты знают (по опыту), что даже в лучших и тепличных условиях, из 100 бывших трудящихся, пробующих открыть свое дело, через 10 лет остается лишь 4-5. Это если им активно не мешать, а если вдруг пирог (т.е. рынок) для дележки вдруг съежится и станет меньше (экономика начнет падать, а не расти), да ещё мешать начнут более старшие и богатые капиталисты - то там и того больше не выживут. Но вот работать они будут - не щадя живота своего, соберут в своих руках наработанную своим трудом прибавочную стоимость, а затем определенным путями (даже такими простыми и нехитрыми как ссудным процентом) - передадут эту стоимость в руки более бывалых капиталистов. Суммарная средняя эффективность общественного производства будет лишь расти, а капиталисты - богатеть)
  • пропаганда богатства и капитала как неотъемлимых атрибутов достойного, уважаемого в обществе человека (оценка человека не по его морально-этическим качествам, а по его богатству, капиталу)
  • расчленение единства пролетариата любыми средствами (акции, приватизация жилья, вклады в банке) - выбить из под ног пролетариев их главную силу - единую борьбу за свою долю в распределении материальных благ общественного производства. Этот пункт влияет на экономические методы стимуляции  в сторону снижения
  • мн. др.

Как мы можем видеть, набор различных методов, используемых для принуждения работника к труду, да ещё и более эффективному (в плане - более эффективному для его более эффективной эксплуатации капиталистом). Также можно предположить, что с развитием капитализма будут развиваться и все эти приемы, а также появляться новые. Но также могут оставаться в какой-то степени актуальными и оставшиеся с прошлых формаций формы эксплуатации внеэкономического плана, такие как физическое принуждение. Конечно, законодательно оно запрещено по всему миру и встречается лишь в эксцессах (вроде пресловутых "кирпичных заводиков" на Сев. Кавказе, неких племен в Мавритании и Зап. Сахаре, у некоторых группировок чье имя нельзя произносить и т.д.). Они эффективны только в тех видах труда, где не используются дорогостоящие средства производства, а также где есть возможности для слежения за работниками (иначе расходы на загубленные или неэффективно используемые рабом средства производства и надсмотрищиков/охранников превзойдут доходы от его "бесплатной" рабочей силы). Однако капитализм наверняка захочет использовать близкие к таким методы для повышения эксплуатации работника (если не будет явного отпора со стороны рабочего движения, но пока на этом фронте - реакционное затишье). Подобные идеи широко рассмотрены как в художественной литературе, так и в фильмах. Особенно хотелось бы упомянуть такие известные картины как:

  • Остров - богатые люди выращивают для себя клонов/доноров органов  в специальных бункерах. Труд юридически бесправных клонов - фактически дармовой, плюс к этому богачи продлевают себе жизнь/здоровье за счет этих клонов, что является для них стимуляцией больше зарабатывать
  • Потрошители  - люди могут вставить себе новые органы в кредит, они дорогие. Но если не выплатил кредит - из тебя их изымают. Очень хороший стимул трудиться  хорошо.
  • Время  - в будущем открыли средство для продления молодости и жизни на бесконечное время, однако, за это время необходимо платить. Не заплатил - умер. Трудись на капиталиста - или умри. Думаю это - явный претендент на воплощение в ближайшие сто лет. Только технически выглядеть будет по иному: будут операции/мед. процедуры для продления жизни, и они будут стоить дорого, не прошел процедуру/операцию - постарел и умер.
  • Начало - смогли поселять идеи человеку в мозг через сны. Итак, вносим пролетариату идею работать за маленькую зарплату хорошо и долго. Капиталистам на заметку
  • На крючке  - развитие самой банальной внеэкономической стимуляции человека к действиям - делай, или убьем (тебя или твоего ребенка/близких). В данном фильме сие делает бездушная компьютерная программа. Отличный метод, жаль что человек долго и надежно работать таким методом не сможет - даже если не займется саботажем, то просто морально истощиться быстрее, чем создаст достаточно прибавочной стоимости
  • Бегущий по лезвию  - многие работы выполняют роботы-андроиды, но безработные пролетарии все равно живут в полном ****е. Вот вам и роботизация при капитализме. Капиталисты кстати живут исключительно хорошо, а также - наемные работники наивысшей квалификации (те же программисты этих роботов). Отличная стимуляция - работай лучше робота и имей все - или иди бомжуй ко всем остальным.
  • Луна 2112 - куча клонов работает за одну зарплату. Их не жалко, прав у них нет, дохнут быстро, вся выручка - владельцу клонов. Очень похоже на предыдущий пример.
  • Поле битвы: Земля - яркий пример сосуществования высоких космических технологий и активного использования дармовой рабской силы унтерменшенов. Правда из фильма я не понял какой экономический эффект от труда этих рабов. Так вроде - никакого, чисто поразвлекаться.
  • Особое мнение - "предсказываем" преступления и сажаем до их совершения. Предсказатели никогда не врут..Никогда, ну совсем никогда. Да разве такое может быть вообще? Вы когда-нибудь видели чтобы врал, например, генеральный секретарь США да ещё на заседании ООН? Это же нонсенс! Поэтому если вас посадили за преступление которого вы ещё не совершили, то все правильно, ибо вы его обязательно бы совершили. А вот кто совершит преступление и когда - это решаем мы, предсказатели которые никогда не врут. И что-то мне подсказывают, что нелояльные граждане, имеющие что-либо против капитализма или нежелающие обогащать капиталистов своим прибавочным продуктом мигом оказываются в списке "потенциальных преступников", ну а там одно предсказание и - все.
  • Гаттака - тут даже рассказывать ничего не буду, кто смотрел - сами всё поймут, а кто не смотрел - ну что ж, идите и смотрите.

Наверняка вы сами знаете ещё немало примеров идей, которыми капитализм будет принуждать трудиться людей в будущем. А если хочется ещё - спросите у Фарцовщика , его фантазия придумает и обоснует вам и детей отбирать если вы мало получаете, и рожать запретить, и голосовать, и вообще дышать, наверное тоже.

Всё это позволяет использовать трудящихся в общественном производстве с максимальной эффективностью для достижения главной цели капиталистического производства - создания стоимости. Любой, в любом её виде. Лишь бы больше, больше, больше, ведь капитал - есть всевозрастающая стоимость и ничто иное. При этом у одних могут иметься сотни яхт и заводов, а другие будут умирать с голоду, а их дети - от рака. Стоимость ведь произведена! А куда она пошла/была потрачена это уже неважно, невидимая рука на то и невидимая, что польза от неё не всегда видна.

Что же предложил, а вернее предсказал для нас товарищ Маркс? А предложил он нам, не что иное, как марксизм, который:

Марксизм - учение о ведущей роли пролетариата в борьбе за уничтожение эксплуатации, частной собственности на средства производства, с последующим построением бесклассового общества, именуемого коммунизмом, основанном на коммунистическом способе производства, целью которого будет "являться обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества".

Вот как-то так это выглядит в моем изложении простыми словами. Маркс считал, что коммунизм - является высшей общественно-экономической формацией в эволюции способов производства. Все. Это - идеал, далекий, но достижимый. Способ производства при котором отсутствует эксплуатация человека человеком, в котором никто не сможет "переложить свою долю материально производительного труда на других". В мечтах об этом светлом будущем присутствуют товарищи, которые "Землю попашут, попишут стихи".  Сокращение рабочего дня, эффективное распределение произведенного по труду и потребностям, всеобщий доступ к любому образованию и любой деятельности - вся эта красота позволит любому человеку выделить время на поэзию, изучение интегралов, вышивание крестиком и пускание пузырей с балкона. Отлично - ведь эксплуатации нет. Кто в таком обществе станет работать не щадя себя 14 часов в день? Ну разве что сумасшедший гений, для которого эта работа сравни наркотику. Маркс считал что коммунизм в своей высшей фазе изменит человека, труд будет в радость и за счастье, и безо всякой эксплуатации люди будут предаваться ему в радости, ибо не будет отчуждения - основной причины эксплуатации, которое есть:

Отчуждение труда (по Марксу) - труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своём труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это — принудительный труд. Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде. Отчуждённость труда ясно сказывается в том, что, как только прекращается физическое или иное принуждение к труду, от труда бегут, как от чумы. Внешний труд, труд, в процессе которого человек себя отчуждает, есть принесение себя в жертву, самоистязание. И, наконец, внешний характер тру. Деятельность рабочего не есть его самодеятельность. Она принадлежит другому, она есть утрата рабочим самого себя.

В общем, полная красота и благорастворение будет. Плановое управление общественным средствами производства позволит всех и каждого снабдить необходимым, а разнообразие даруют другие формы коллективной общественной собственности - кооперативно-колхозная и артельная. Ну а если сильно уж припечет и захочется ещё "более полного удовлетворения все возрастающих потребностей" то можно будет и отойти от Маркса чуть-чуть, сократить минимальное число трудовой артели до 1 человека и вот вам, нате - ИП, и хотя ему нельзя нанимать других трудящихся (ибо - эксплуатация будет), но он может заключить договор с другим таким же ИП, или с несколькими. И так далее.. 

Но люди то - развиваются! Не сидит уже пьяная гопота по подъездам, лузгая семечки, а вон - с мольбертом у реки сидят, творят свои полотна. Иван Петрович, после 2-х часов у станка - изучает балетные па, а Анна Семеновна, приготовив обед трудовому коллективу термоядерной электростанции - обучается на водителя венерохода, а затем пишет стихи про бесконечные дали необъятного космоса. Продукта в общественном производстве производится - сколько необходимо. А уж сколько необходимо - решаем всеобщим голосованием ну и плюс хитрая программа планового хозяйства, обсчитывающая двадцать миллиардов товарных позиций на квантовом суперкомпьютере мигом рассчитывает что нам для этого нужно и возможно ли, и как. Чудо.

И вот, в очередной раз пребывая в задумчивом состоянии о светлом коммунистическом послепослезавтра я подумал: Но ведь продукта будет производиться сколько необходимо, а решать сколько - все (независимо от способа). Вроде хорошо, но что же с великими творениями человечества? Вот скажем пирамиды - одно из чудес света древнего мира, или Миланский собор , созданные трудом тысяч и тысяч эксплуатируемых трудящихся по довольно иррациональным требованиям эксплуататоров. Нужны ли были эти сооружения этим трудящимся? Возможно, они предпочли бы вместо этого всю эту массу человеко-часов пустить на то, что улучшило бы их жизнь - ирригационные сооружения чтобы выращивать больше зерна и кушать сытнее, на создание мебели для своих жилищ, где им было бы уютнее и интереснее жить. Конечно, если поделить этот труд на тысячи трудящихся, в конечном итоге вышло бы, что каждый из них бы съел на пару пудов зерна больше или заимел бы по три стула, софу и табуреточку. Заметили бы мы это, их далекие потомки? Очевидно, что нет. Пирамидами мы восхищаемся до сих пор, к Миланскому собору люди едут со всего света взглянуть на эту красоту, на шедевр человеческих рук. Но о тех пудах зерна, что недоели древние египтяне мы вряд ли когда-либо вспомним..(( такова жизнь, такова цена величия цивилизаций. И тут вторая часть меня (не коммунистическая, а цивилизационная) вдруг встрепенулась - а что если вершина для человечества есть тупик для цивилизации??? Что, если бы вдруг тов. Сталин спросил людей: "Что вы выберете: два стула, семь пряников и новое платье жене для каждого, или один Гагарин - в космосе? А люди бы ему ответили - ну, в космосе все равно пусто и нет ничего, а может ещё и не долетит тов. Гагарин, а разобьется, а стулья в быту пригодятся, пряники вкусные и хорошие, да и жена все время платье требует, давайте нам их лучше тов. Сталин, а космос пущай подождет...". И мне стало горько, т.к. я понял, что народ (если его соответствующе идеологически не обработать методами агитации и пропаганды) вполне мог так ответить в прошлом и может подобным образом отвечать на вопросы в будущем. Пропаганда и агитация - ну это вроде как манипуляции народным мнением, это не совсем его опрашивание, а скорее - его навязывание. А без этого крупных цивилизационных проектов не станет - общество не даст на них добро, ибо потребности людей в предметах потребления могут быть настолько велики, что весь рост производительных сил (который после некоторого предела на S-образной кривой выйдет на ровное плато и почти перестанет расти, а предметы труда - природные ресурсы будут сильно истощены) - будет уходить лишь на их покрытие (особенно с учетом роста населения, ибо чего не размножаться - коммунизм на дворе и автоматизация, да ещё и рост продолжительности жизни будет - ведь вся лучшая медицина будет доступна каждому, а если не изобретем эликсир вечной молодости то половина населения будет - стариками, прошедшими долгий трудовой путь и не спешащими умирать, а живущими до 120-150 лет). Рост за счет интенсивного развития почти прекратиться, и человечество перейдет на экстенсивный путь - расселения по ближнему космосу (Солнечная система), а потом и далее. Но этот рост никогда не сможет насытить и удовлетворить потребности, это будет гонка за морковкой перед носом, недостижимой целью. Если конечно не ограничивать эти потребности людей искусственно, опять же, агитацией и пропагандой (или просто отобрав власть у народа, но этот  способ я заведомо не рассматриваю ибо тогда будет - НЕ коммунизм). А где же великие пирамиды (не из отходов пищи) которые оставит после себя наша коммунистическая цивилизация? Как мы сможем обеспечить особое сосредоточение сил общества в экстремальных случаях (например перед угрозой локальных катаклизмов - НЕ глобальных!)? 

Собственно мысль!

И тут пришла мне в голову шальная мысль, собственно о которой и есть данная статья: А что если в будущем вершиной развития формаций станет смешанный тип формации, но не в рамках одного государства, а в рамках их союза? Предположим, что будет одно большое коммунистическое государство, состоящее из несколько автономных республик, одна из которых будет иметь специально там сохраненный капитализм. Стать гражданином этой кап. страны сможет любой совершеннолетний гражданин главной республики - коммунистической. Мало того, можно будет перемещаться туда-сюда сколько угодно много раз, однако родить и растить детей можно будет лишь в коммунистической части (забеременела - марш из кап. страны в коммунизмъ). В кап. стране будут разрешены все виды экономической деятельности, кроме добычи полезных ископаемых (это будут делать предприятия из ком. части). Что хочешь создавай, продавай, капитал наживай, нанимай людей за сколько хочешь - там будут свои законы. Армии - НЕТ! Только полиция. Верховная власть принадлежит союзному центру, но автономия местной власти крайне широкая. Возможно, что даже будет несколько таких капиталистических автономий, каждая из которых будет конкурировать с другими. Именно через такие "прокси" можно будет нанимать людей и эксплуатировать их до любого уровня (а как закончили - отправляем доживать свою старость и лечить болезни обратно в коммунизм). Возможно также существование частей с рабовладением, куда будут попадать несчастные за определенные преступления (например за терроризм, экстремизм, сепаратизм, создание и участие в ОПГ) - они будут рабами, негражданами, и проч. (хотя это вроде как некоммунистично, НО, можно ведь давать за это высшую миру, и давать им выбор - или расстрел, или  лишение гражданства и отправишься на спец. территории где будешь в рабстве у капиталистов, а они пусть как хотят тебя, так и стимулируют,  и высшей наградой может для них стать возвращение им гражданства и свободы (но жить правда будут в ЗАТО) - но правда не знаю уж какой капиталист им такое выдаст..хе-хе. таким образом, у людей будет выбор где жить и как жить, заниматься ли эксплуатацией или самим быть эксплуатируемыми, или работать на общественных предприятиях наслаждаясь достижениями коммунизма. Но будет ли жизнеспособна такая модель? Не приведет ли наличие капиталистических образований к реакционным воздействиям и регрессу всего общества целиком обратно в капитализм? Предлагаю обсудить ваши мысли по этому поводу в комментариях к статье..

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Логика в этом предположении есть, например, поздний СССР продемонстрировал как правящий класс начал формировать новый и очень лукавый класс наподобие жрецов-талмудистов.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Алекс, не обижайте..Не прочитали же вы всю статью за 2 минуты пока я читал новые комментарии к статье Фрица(( И у меня ничего про мудистов нет никаких(

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Жрецы - не менее известный класс, чем феодалы, и как раз признаки жречества мы можем найти в позднем СССР.

Другое дело, что их потом скинули те, кто решил поиграться в капитализм, но вовсе не факт, что дай поздним элитам мутировать "естественным путем" результат был бы лучше.

П.С. Я быстро читаю.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Жрец это искаженное "зрец"т.е. на греческом "епископ", что тоже означает смотрящий. В раннем СССР жрецы были, поэтому народ и шел за ними , а в позднем-начетчики,с Украины , которые могли только заученные наизусть молитвы произносить. Разница-огромная.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Говоруны / жрецы были массово представлены на революционном этапе, так как были полезны для агитации, но от власти их Сталин отогнал, так как увидел, что организаторы они никакие, и результатами управления становятся то голод, то бунты.

А вот после Хрущева и смягчения внутренних цензов, они прорвались.    Управленцев начали судить не по результатам, а по владению "талмудом".

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Согласен, только считаю в другой последовательности: 1) говоруны,2) с 1929 г. жрецы Сталина, с 1938 г. новая найденная Сталиным когорта жрецов 3) 1956 г. приход украинских жрецов, которые не имеют отношения к п.2,3  4) Перестройка

Аватар пользователя Amenhotep1
Amenhotep1(9 лет 3 месяца)

Сначала были зрецы, потому как зрели. Ну а потом зажрались и стали жрецами. Все логично. 

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Непорядок с учетом формаций - сегодня уровень жизни и экономики зависит не от производительных сил, а только и только от финансирования.

Т.е. явно другая категория людей рулит - формация явно отличается от предыдущих.

 

Что касается марксистов-коммунистов - их борьба за диктатуру пролетариата всегда заканчивается диктатурой марксистов с плавным превращением их в буржуев.

В любой стране.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Развитие идёт по спирали. Как бы за недоразвитым коммунизмом не появилось развитое рабовладение...

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Ну в принципе мое развитое воображение может представить себе и такие ужасы, но надеюсь такого не будет. Вот после сверхразвитого капитализма - это возможно!

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Чип под кожу с микрокапсулой. Необязательно с цианидом - можно с опиатом: упал по команде - очнулся на эээээ... трудовом перевоспитании.

Аватар пользователя Сергей Капустин

вы не правы тут

Это - большое заблуждение! Порою, капиталист трудится гораздо больше, чем трудящийся . Это касается, как правило, мелких капиталистов на этапе развития собственного капитала, когда основную прибавочную стоимость он сам производит для себя, а не нанятые им рабочие. В таких условиях, начинающий капиталист готов иногда трудиться по 10-12 часов в сутки, решать множество различных дел, не отлучаться от работы в любое время дня, брать на себя море ответственности, даже в ущерб себе, своему здоровью, своей семье.

по отношению к средствам производства - и полученному продукту -  есть пролетариат, есть мелкая буржуазия (которую любят кушать капиталисты) и сами капиталисты.

дак вот, пока он в начале вкалывает, он именно мелкая буржуазия.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Согласно Марксу и Ленину, мелкая буржуазия это эдакий временной слой, потому что в нем почти никогда не находятся долго - лихо увеличивают капитал и переходят в буржуазию, либо разоряются и переходят в пролетариат. Постоянным эта прослойка бывает в определенные исторические периоды, например как ремесленники при феодализме. Сейчас мелкая буржуазия она всегда на границе - то туда, то сюда.

Аватар пользователя Сергей Капустин

но того что я сказал выше, утверждение не отрицает.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Ну если я правильно понял ваше замечание, оно направлено на точность именования, с самой сутью вы согласны. В таком случае я с вами солидарен, но, терминологически допустимо в отношении понятия мелкая буржуазия говорить капиталисты. Мною это сделано умышленно, чтобы не загромождать свои рассуждения дальнейшей трансорфмацией мелкой буржуазии в обычную. Собственно говоря - бедный капиталист - мелкая буржуазия. Поэтому термины в данном случае равнозначны. Не вижу здесь ошибки с точки зрения марксизма.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Забавные мысли о будущем...

Уберите все догмы марксизма (Капитал - светская разновидность Библии) Полностью уберите и мысли о будущем будут совершенно другие. 

Пока Вы применяете в своих умозаключениях лживые понятия, вброшенные двумя старыми е..., Вы будете не выйдете из матрицы инферно.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Уберите все догмы марксизма

Извините, это - не ко мне, это к - апологетам буржуазных учений и ревизионистам всех мастей. Я же целиком исхожу из того, что "учений Маркса - всесильно, ибо оно - верно"

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Сочуствую Вам, камрад.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(8 лет 4 месяца)

Поддержу вас.

ТС пишет.

"венцом эволюции формаций является не какая-либо одна формация (пусть даже и коммунизм), а некая сложная совокупность одновременно сосуществующих  друг с другом"

Отвечу ТС. Говорил недавно в комментарии. И опять повторю, ничего не меняя.

Почти в каждом комментарии есть слова с суффиксом "изм", это же относится и к самой статье. Не знаю, в чём причина, может быть это результат обязательности изучения марксизма-ленинизма при СССР.

В головах большинства людей сформировались некие ящички. Первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический и, наконец, коммунистический ящик. И люди перекладывают в своих головах понятия и знания из одного ящика в другой. Типа, ага, это берём из капиталистического ящика и перекладываем это в феодальный. И у людей возникает чувство порядка, понимания и умиротворения.

Нет никаких "измов", особенно в рафинированном виде. Есть жизнь сообщества людей, которому присущи и все вышеперечисленные "измы", и много чего неописанного доселе, и присуще всё это одновременно.

Хорошая иллюстрация к моим словам это книга Ю.В.Кузовков. Глобализация и спираль истории. Доходчиво, много картинок. Не рекламирую, просто почитал комментарии и вспомнил про эту книгу, причём, ни автора, ни названия не помнил, но нашёл. :)

Аннотация, что бы было понятнее, о чём там.

 

Так вот, этот Кузовков в своей книге утверждает, что в древней Римской Империи были все признаки капитализма, причём с высокой степенью глобализации в рамках исследованной на тот момент территории. И он же утверждает, что крах империи Рима и последующие "тёмные века" феодализма пугающе похожи на сегодняшнее время. История развивается по спирали, это мы все знаем.

Добавлю, что всегда во все времена в обществе одновременно были все эти "измы" вперемешку, причём рядом друг с другом. Примеры.

1) Древняя Греция в абстрактном смысле, в ней можно найти:

А) Семью отшельников в горах в первобытно-общинном строе,

Б) В Афинах полно рабов и рабовладельцев в состоянии рабовладельческого строя,

В) Рядом в Спарте их король вполне себе феодалный строй,

Г) В Афинах были менялы, бравшие деньги в рост и ссужавшие морских торговцев, вполне себе капиталистический строй,

Д) На окраине Афин фабрика по массовому изготовлению Антикитерских механизмов, ибо спрос, квалифицированные и незаменимые работники, от каждого по способностям, каждому по труду, вполне социалистический строй,

Е) Сельская община, большая семья, независимый полис, от каждого по способностям, каждому по потребностям с учётом возможностей общины, чем не коммунистический строй.

2) Наше время в России точно так же можно найти все эти "измы" А Б В Г Д Е одновременно. Примеры.

А) Типа Лыковы, отшельники и тому подобное,

Б) Фермы с рабами, незаконно, но реальность.

В) Это кланы у чиновников и силовиков,

Г) Тысячи их тут,

Д) Колхоз в Волгоградской области.

Е) Сельская община, большая семья или секта.

Аватар пользователя Сергей Капустин

по существу - ну и как возможен такой союз? что будут делать капиталисты, когда грабить своих уже никак, а чужие - в союзе? рвать его? и как коммунисты будут жить рядом с рабовладением? китайской стеной отделяться с автоматическими турелями?

как законсервировать их всех в одном состоянии?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

и как коммунисты будут жить рядом с рабовладением? китайской стеной отделяться с автоматическими турелями?

Технически это исполнимо, всегда есть острова, подземные сооружения, штольни, да хоть база на Луне (хотя она дорогая, лучше рабов туда не пускать). Это не проблема. Вопрос - как будут жить с пониманием того, что где-то есть рабы, в их общем государстве. С другой стороны, зная как люди относятся к педофилам и террористам, думаю они бы согласились что те за свои преступления будут расплачиваться рабским трудом.

по существу - ну и как возможен такой союз?

Вот об этом и думаю! Я наверное неправильно назвал это союзом, скорее большая коммунистическая держава создает внутри себя маленькую автономию, где будет возможна эксплуатация людей по их желанию , когда в ней отпадет нужда - она же её и прикроет. 

что будут делать капиталисты, когда грабить

Им не нужно грабить, им нужно извлекать стоимость, а её они смогут извлекать из эксплуатируемых трудящихся.

Аватар пользователя Сергей Капустин

Что хочешь создавай, продавай, капитал наживай, нанимай людей за сколько хочешь - там будут свои законы. Армии - НЕТ! Только полиция. Верховная власть принадлежит союзному центру, но автономия местной власти крайне широкая. Возможно, что даже будет несколько таких капиталистических автономий, каждая из которых будет конкурировать с другими.

то есть капиталисты смогу по дешевке закупать ресурсы у коммунистов и продовать им товар с надбавкой? кхм... да, шикарная экпуалация.

 

Именно через такие "прокси" можно будет нанимать людей и эксплуатировать их до любого уровня (а как закончили - отправляем доживать свою старость и лечить болезни обратно в коммунизм).

экспулатировали одни, а лечить на халяву будут другие. весело.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

то есть капиталисты смогу по дешевке закупать ресурсы у коммунистов и продовать им товар с надбавкой?

Ну если они по какой-то неведомой причине захотят его купить) Там ведь плановое хозяйство, не забывайте. Оно может не производить унитазов из золота и бриллиантовой отрочкой, а мало ли, может у каких-то трудящихся есть спрос на такую продукцию. А товары, производимые плановым коммунистическим хозяйством всегда скорее всего будут более привлекательным как в ценовом, так и в качественном отношении, чем произведенные в маленькой капиталистической части. Тем более пошлины ещё никто не отменял..

экспулатировали одни, а лечить на халяву будут другие.

Это проистекает из постулата о возможности смены гражданства в любое время. Не исключаю что в кап. части могут быть какие-то особые муд. учреждения, где эксплуатируемые захотят (если будут иметь возможность) лечиться (мало ли, может там будут медсестры голышом разгуливать..хехе) Да ещё не забывайте, зачем создана эта эксплуатация - её результаты в конце концов будут присвоены и большой коммунистической частью тоже.

Аватар пользователя Игорь Б
Игорь Б(7 лет 5 месяцев)

"Собственно мысль" лично по мне имеет сильные аллюзии со страной из  "Хищных вещей века" А и Б. Стругацких.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Социализм зря пропустили. Основной вид собственности - общественная. Основной способ производства - интеллектуальный. Основные классы - бюрократия и интеллигенция. Что касается "эксплуатации" то она так замылена. что в чистом виде и не выявишь....smiley

Когда собственник - государство, эксплуататор теряется...

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Согласно марксизму, отдельной формации социализма не существует, как нет и социалистического способа производства. Социализм есть:

Социализм - коммунизм в своей первой, неразвитой фазе.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот в этом марксизм и ошибался.... да и было это добрых 120 лет тому назад...

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Если верить статьям с афтершока, то Маркс в чем только не ошибался))) Трудно даже найти, в чем же он вообще был прав! Один пишет - вот тут ошибался, другой - нет, вот здесь, третий - да и там вот тоже)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Коммунизм так и остался гипотезой. Его  существование не доказано. А социализм реализовался, он сейчас воцарился во всех развитых странах. Так зачем привязывать его к коммунистической мечте?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Коммунизм так и остался гипотезой.

Полный коммунизм. Молодой, неразвитой - вполне существовал в СССР с 35-го по 53-ий. Но это поздняя формация, его время лишь должно наступить в будущем.

Его  существование не доказано

Ну существование метеоритов тоже когда-то не было доказано.

А социализм реализовался, он сейчас воцарился во всех развитых странах

Там самый что ни на есть капитализм. То что они привесили слово "социалистический" к тому, что социализмом не является, не делает это явление социалистическим по сути. 

Так зачем привязывать его к коммунистической мечте?

Потому что социализм есть первая фаза этой мечты.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Во всех развитых странах преобладает общественная собственность на средства производства. Она имеет три формы: акционерную, государственную. и международную.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Она имеет три формы: акционерную, государственную. и международную.

Три формы одной собственности - собственности капиталистов. Форм и больше вообще, да суть одна. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну и какой "капиталист" владеет Атоммашем? Или РЖД?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Коллективный. Государственная собственность капиталистического государства является коллективной собственностью правящего класса капиталистов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Траххх!!! Унтер-офицерша сама себя высекла!

Если считать. что государство представляет весь народ, то тогда народ "сам себя эксплуатирует".... Нонсенс.

А если считать, что государство - это не весь народ, а его (на разных уровнях) ПРЕДСТАВИТЕЛИ, то они и называются

БЮ-РО-КРА-ТИ-ЕЙ!!!

devildevildevilkiss

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Если считать. что государство представляет весь народ

Капиталистическое государство представляет, в первую очередь, правящий класс капиталистов, остальные - ровно в той мере, которая необходима для существования класса капиталистов.

его (на разных уровнях) ПРЕДСТАВИТЕЛИ, то они и называются

БЮ-РО-КРА-ТИ-ЕЙ!!!

Это представители не народа, но капиталистов. И называются они - служащие капиталистов, выражающие и защищающие интересы капиталистов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В Китае 30 лет назад капиталистов не было. Совсем. В Швеции и сейчас нет, там налог на высокие доходы 75 %.

Но Вы продолжайте спать в своих грезах, если Вам так нравится....smiley

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

В Китае 30 лет назад капиталистов не было. Совсем.

В СССР лет 40 назад тоже. Что должен был доказать сей факт?

В Швеции и сейчас нет, там налог на высокие доходы 75 %

Очень за них рад. Даже если будет 150% налог социализмом это не станет, ибо средства производства остаются в руках у капиталистов.

Но Вы продолжайте спать в своих грезах, если Вам так нравитс

Кругом мир развивающегося капитализма - что тут может нравиться? Это просто суровое настоящее..(

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Что должен был доказать сей факт?

Что капитализма нет, собственность общественная, а класс бюрократии есть. Не понятно?

Нет в Швеции капиталистов. Все от налогов убежали и зарегистрировались в других странах.

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Что капитализма нет, собственность общественная, а класс бюрократии есть. Не понятно?

Нет. Этот факт для меня показывает лишь одно - за 30 лет в Китае произошли некоторые изменения. И ничего более.

Нет в Швеции капиталистов. Все от налогов убежали и зарегистрировались в других странах.

Не знаю сколько в Швеции капиталистов, все или не все убежали - не владею данными. Но знаю, что если там есть частная собственность на средства производства - стало быть, это страна капиталистическая

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 10 месяцев)

народ вполне мог так ответить в прошлом и может подобным образом отвечать на вопросы в будущем

На это как-то Ленин заявил, что кухарка будет управлять государством по-кухарочьи, а ее надобно этому управлению учить. Причем не одну кухарку, а всех граждан абсолютно. И только тогда такой народ сможет реально управлять страной сам, демократично. А до этого без диктатуры достойных - никуда.

Безусловно очень и очень многие между тяжелым трудом по построению экономики с процветанием завтра и печеньками сегодня - выберут печеньки, но сегодня и пустые карманы завтра.

И возможность воспитания всех (или хотя бы большинства) такой ответственности за будущее пока никто не доказал.

Ну и о создании чудес света... Неолитические постройки на тот момент были чудесами света. Строили их, скорее всего не из-под палки. При наличии свободного времени всегда можно собрать единомышленников, которые захотят помочь архитектору в интересном проекте.

Мысль о создании конклавов капитализма на коммунистической планете довольно интересна. Только вот не уверен в жизнеспособности. Мало кто на самом деле хочет быть эксплуатируемым. При легкой возможности выхода в коммунистическую часть, будет отсутствовать главный рычаг эксплуатации - безработные.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

а ее надобно этому управлению учить

Верно, при полном коммунизме всех поголовно и будут этому делу учить, и допускать до управления. Возможно, путем прямого референдума, благо технические возможности будут это позволять. 

Безусловно очень и очень многие между тяжелым трудом по построению экономики с процветанием завтра и печеньками сегодня - выберут печеньки, но сегодня и пустые карманы завтра.

К сожалению я тоже так думаю, но этому есть вполне диалектическая причина - люди живут сегодня, а что с ними будет завтра они не знают - может им на голову кирпич упадет, или те кто у власти их обманут в очередной раз и никаких печенек не будет ни завтра, ни послезавтра. Людей в общем то, вполне можно понять.

Строили их, скорее всего не из-под палки. При наличии свободного времени всегда можно собрать единомышленников, которые захотят помочь архитектору в интересном проекте.

Ну вы оптимист даже больше, чем я. Но явно что "интересный проект" с затратами в миллионы человеко-часов на одном энтузиазме не сделаются. Тем более когда нужны усилия десятков тысяч людей.

Только вот не уверен в жизнеспособности. Мало кто на самом деле хочет быть эксплуатируемым.

Я тоже так считал, но у меня есть ещё измышления, которые к сожалению не успел изложить в статье. Тут ведь как, при коммунизме у тебя рабочий день, например - 2 часа, и оклад, скажем - 100 рублей. И все, иди на скрипке играй и учись страной управлять, а также участвуй в этом самом управлении. А может быть у тебя потребностей больше чем на 100 рублей, тебе нужны не бананы, а бананища, не еда, а едища собранная руками девственниц-негритянок. И ты готов работать 8, 9, 10 часов в сутки, а скрипку ты в гробу видел и управление страной тебя не интересует. При коммунизме для тебя мало путей ( Вот именно эту проблему также должны решить такие анклавы. Там ты можешь работать сколько захочешь, и получать сколько сможешь. Это выход для таких вот "трудопассионариев"

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 10 месяцев)

Ну вы оптимист даже больше, чем я. Но явно что "интересный проект" с затратами в миллионы человеко-часов на одном энтузиазме не сделаются. Тем более когда нужны усилия десятков тысяч людей.

Может и больше. Но когда реально много времени, такое вполне может и быть. В советское время сам видел, как десятки людей организуются, чтобы что-то полезное сделать. Причем неформально. Формальные как раз не любили. Маленькие театры, не то что без оплаты - на свои деньги создавали. Власть только помещения давала.

Конечно это не огромные проекты, но получить отклик от системы управления на них (для выделения хоть части ресурсов) при коммунизме весьма вероятно.

Вот именно эту проблему также должны решить такие анклавы. Это выход для таких вот "трудопассионариев"

Ну, может и так.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 11 месяцев)

Не знаю чем думал Маркс, но я поделил бы иначе.  Производственные отношения в топку.  Важны только деньги и взаимодействие с ними. 

  Примитивный коммунизм именно потому и был возможен, что не было денег или их удобного аналога. Шкурки горностая это вообще не деньги, даже если за одну можно купить коня.  

  Как только люди дошли умом до монет и использования золота, тут же включился режим "стяжательство", оправдывавший что угодно, включая пытки, вырывание ноздрей и отрубание рук. Рабовладение это был ещё не самый жёсткий способ накопления состояния. 

  Капитализм при золотом обеспечении товарной массы невозможен принципиально, так как золото имеет свойство постоянно выводиться из оборота. Капитализм начался в тот момент, когда чья-то умная голова придумала использовать долговые векселя в качестве средства платежа за товары и услуги. И вот с этого момента всё закрутилось. Наука, изобретения, географические открытия, машины и тд и тп.  Без бумажных денег всё это невозможно в принципе, несмотря на развитие каких угодно производственных отношений и сил.  Соответственно, капитализм умрёт в тот момент, когда бумажные деньги полностью утратят своё значение, как средство накопления. Вместе с капитализмом даст дуба и современная система государственной власти. Ведь если нельзя накопленные деньги конвертировать во власть, а полученную власть монетизировать, то на кой они вообще нужны?  Власть ради власти нужна только немногим избранным.   

  Коммунизм можно представить, как мир без денег, но это вряд ли. Просто деньги перестанут быть анонимными, обезличенными. Электронные деньги, в любой момент времени принадлежащие какому-то конкретному собственнику, имеющему фамилию и имя, не оставят шанса на "капиталистический" способ накопления. Деньги, как способ оценки труда и трудозатрат — да. Деньги, как способ "отчуждения труда" в чей-то карман — нет.  

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 10 месяцев)

Зачем поднимать классику марксизма? Он  в чем-то был прав для своего времени, а формация после первобытного (изначального?) была и остается одна - рабовладение. Просто внешние его формы менялись, а суть оставалась прежней - если ты не пашешь на рабовладельца, то не выживешь. И если раньше рабы гребли на галере, сейчас они стучат по клавиатурам. А суть-то прежняя. И обслуга та же, которая всякие общественно-политические теории придумывает и объясняет рабам, как они хорошо сейчас живут.

Ну нету сейчас людей, которые могут выжить автономно, нет даже тех, кто первую ступень потребностей по Мазлоу может себе сам обеспечить, и само появление таковых смертельно опасно для рабовладельцев.

Между прочим, в Помпее да вообще в Италии немало надгробий, поставленных блгодарными и скорбящими рабами своим почившим хозяевам. Коллектив-с.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Забавно.

"венцом эволюции формаций является не какая-либо одна формация (пусть даже и коммунизм), а некая сложная совокупность одновременно сосуществующих  друг с другом." - формации всегда сосуществовали друг с другом и будут сосуществовать. Любая последующая формация с ростом производительности труда не отрицает предыдущую, а просто вбирает ее в себя как частный случай. Собирательство (грибов и ягод), рыбалка и родоплеменные отношения никуда не делись. Никуда не делось и рабство - даже с юридическим запретом его оказалось невозможным выбить из мозгов достаточно широкой массы экзальтированных в стиле BDSM товарищей, не говоря  о всевозможных формах сублимации в виде производственного/семейного насилия. Законы человеческого социума мало отличаются от крысиных, не говоря уже о почти полном совпадении с общественным поведением приматов. Очередной виток в производительности труда (энергопотоке на душу) только создает на теле обезьяны еще один тоненький культурный слой новой общественной формации.

 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 11 месяцев)

Есть мнение, что человеческое общество из обезьяньего сформировалось исключительно по причине обретения женщинами умения делиться пищей с неродственниками и проч. По этой шкале чем лучше эта функция, тем человечней общество.

Теперь должна быть понятна инстинктивная ненависть к толстым и богатым: есть сильное подозрение, что они не делятся пищей.

Это врожденная ненависть и так будет всегда. Обращаю внимание: про бедность я ничего не говорил.

В далёкие годы эволюция животных пошла по двум направлениям: эволюция формы (медведи, лисицы... птицы..) и эволюция содержания (люди). Внутри люди так же разнообразны, как животные в лесу. Есть и хищные особи среди людей. Их легко узнать - у них есть деньги в банке. Они не желают делиться, что категорически противоречит причинам человеческой эволюции.

В заключение хочу подчеркнуть: любое общество, в котором будет возможность стать богатым, будет деградировать к животному состоянию.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

На глобальном уровне сие сложно, ибо политически данные системы быстро вступают в противоречие.
А на локально-послойном это уже реализовано. В тех же Европах/США. Да и даже в России социализм (с примесью феодализма) госсектора сосуществует с капитализмом рыночного производства и коммунизмом в РПЦ.

Аватар пользователя saava
saava(9 лет 4 месяца)

Марксово разбиение на формации преследовало свои цели и содержит много натяжек. Возьмем, например, Древний Рим. По оценкам учёных, максимально многолюдной империя стала после периода двухвекового процветания, когда около 160 г. н. э. её население достигло 65 млн. чел. Из них 11 миллионов составляли рабы, занятые в средиземноморских латифундиях и надомной работе в крупных городах. Крестьян было 43 миллиона, из них свободных фермеров 3 миллиона и арендаторов - около 40. Кстати, половина рабов была домашней прислугой. А во второй половине были архитекторы и инженеры (именно рабы проектировали и руководили постройкой римских акведуков), управляющие поместьями и писари.

Утверждение, что "ос­нов­ной про­дукт на рынок (т.е. товар - про­дукт, про­из­во­ди­мый для обмена) со­зда­ет­ся трудом рабов" - мягко говоря, ничем не обосновано.

Страницы