Зачем Россия и Китай копят иностранную валюту?

Аватар пользователя Andrey Kovakin

В СМИ совсем недавно прошла новость, что Россия в очередной раз увеличила вложения в гособлигации США. В очередной раз эта новость вызвала вой в патриотической среде, не разбирающейся в экономике. Попробуем разобраться.

Призрак валютных войн вновь беспокоит политиков. В годы Великой депрессии многие страны прибегли к девальвации, чтобы защитить свои внутренние рынки от иностранной конкуренции. В последние десятилетия наблюдается процесс стремительного накопления валютных резервов развивающимися странами, особенно Китаем. Это возрождает угрозу массового использования курсов национальных валют в протекционистских целях.

Соотношение резервов в иностранной валюте к ВВП в Китае и России резко возросло, но есть страны (такие как Ботсвана, Гонконг и Сингапур), у которых это соотношение даже еще выше. Собственно говоря, в течение последних 10-20 лет большинство развивающихся стран быстро накапливали свои резервы, так что соотношение резервов в иностранной валюте к ВВП и резервов в иностранной валюте к импорту в глобальных масштабах выросло более, чем в два раза. Но в России и Китае это соотношение выросло за последние десятилетия в пять, а то и больше раз. Отчего же вдруг многие развивающиеся страны, включая Китай и Россию, начали увеличивать свои валютные резервы?

В настоящей аналитической записке доказывается, что накопление валютных резервов является инструментом промышленной политики, способствующей росту доходов, сбережений, инвестиций, экспорта и экономическому росту в целом, в особенности росту сектора торгуемых товаров за счет зарплаты, потребления неторгуемых товаров и импорта. Порой эту политику называют «протекционизмом валютного курса». Она стала особенно популярной после того, как в результате многих раундов переговоров о либерализации торговли в рамках ГАТТ-ВТО традиционные тарифы и нетарифный протекционизм оказались «вне закона».

Для стран, богатых природными ресурсами, эта политика особенно важна, поскольку благодаря ей можно предотвратить «голландскую болезнь» - повышение обменного курса национальной валюты, которое отрицательно сказывается на производстве и экспорте высокотехнологической продукции, а также стимулирует приток капитала из-за рубежа (внешнее финансирование) и увеличение долга. Вот почему Россия, которая гораздо богаче природными ресурсами, чем Китай, должна более активно проводить политику накопления иностранной валюты, чем Китай, однако на деле все обстоит наоборот.

Критика такого подхода

Многие считают политику накопления иностранной валюты неправильной. Прирост резервов в иностранной валюте представляет собой часть национальных сбережений, которые не были инвестированы в национальную экономику (к примеру – в инфраструктуру, образование или здравоохранение). Валюта вывозится из страны для финансирования потребления и инвестиций в других странах. Помимо этого,  резервы приносят низкий доход —  ведь они вкладываются обычно в самые надежные и ликвидные ценные бумаги — казначейские векселя США и краткосрочные облигации других западных государств, процент по которым низкий. Если бы эти средства инвестировались бы в самой стране, то доход от них был бы гораздо выше.

В России и Китае такие доводы можно часто услышать обычно от оппозиции слева.  Забавной иллюстрацией является китайский римейк картины Репина «Не ждали», на которой отражается видение ситуации китайскими «левыми".

На ней изображен председатель Мао в компании двух вымышленных персонажей времен анти-японской войны, они пришли, чтобы отобрать золото у бывшего президента США Джорджа Буша младшего (хотя резервы иностранной валюты хранятся в основном не в золоте, а в казначейских векселях США). Золото передано Бушу Цзян Цзэминем, портрет которого висит на стене За столом сидят коррумпированный бывший секретарь шанхайской парторганизации Чэнь Лянъюй (осужденный в 2008 г. на 18 лет тюрьмы) и либеральный экономист Чжан Вэйин.

США полагают, что Китай, Россия (и другие страны) накапливают валюту в размерах, превышающих нормальные потребности (обычно речь идет о средствах, необходимых для обслуживания внешней торговли и передвижения капитала) с целью создания искусственного спроса на иностранную валюту и занижения курса своих национальных валют. Соответствующая политика называется протекционизмом валютного курса или поддержанием неравновесного  обменного курса, попыткой добиться преимущества с помощью нечестной конкуренции - посредством махинаций с обменным курсом.

В США эта проблема известна как «глобальные дисбалансы» - американский торговый дефицит и дефицит по счету текущих операций финансируется путем накопления валютных резервов Китаем, Россией, а также другими нефтяными державами и Японией. Эти резервы инвестируются в краткосрочные векселя американского правительства, что означает финансирование дефицита по счету текущих операций (потребление превышает производство, а инвестиции – национальные сбережения). Хотя за период 2007-2009 гг. дефицит по балансу текущих операций в процентах ВВП снизился, он все еще составляют значительную величину, а иностранная задолженность США приближается к 30% ВВП.

Для чего же Центральные банки Китая и России продолжают накапливать валютные резервы, несмотря на критику изнутри и давление со стороны США? Похоже, что в Китае и России есть предчувствие, что ревальвация национальной валюты может привести к прекращению роста, как это случилось в 1985 г. с Японией, когда, в результате «Плаза соглашения» была ревальвирована йена, после чего стремительный экономический рост прекратился. Многие считают, что ревальвация йены стала одной из причин стагнации японской экономики в 90-е и слабого роста - впоследствии.

Нетрадиционная трактовка

Все более популярной становится нетрадиционная трактовка накопления резервов как инструмента промышленной политики, стимулирующей экспортоориентированный рост. Речь идет не о краткосрочном кейнсианском эффекте, но о долгосрочной стратегии, действующей посредством экспортной экстерналии (и усиленной последующим  притоком прямых иностранных капиталовложений). В развитых странах соотношение торговли и ВВП уже находится на оптимальном уровне. В развивающихся странах это соотношение находится на уровне ниже оптимального, так что нужны специальные меры для полного использования экспортной экстерналии.

Теоретически, все экстерналии можно задействовать посредством налогов и субсидий, но это селективные инструменты промышленной политики, для их успешного применения нужна безупречная бюрократия. Занижение же валютного курса  эквивалентно введению таможенных пошлин на все торгуемые товары при одновременном субсидировании экспорта, причем это неизбирательный инструмент промышленной политики, который не предполагает индивидуальный подход, а, следовательно, его можно успешно применять даже в крайне коррумпированной среде.

Модель, демонстрирующая, как накопление валютных резервов может стимулировать рост, а также эмпирические свидетельства этого представлены в работах Польтеровича и Попова (2004 г.) и Попова (2005, 2010, 2011 гг.). В этих работах показано, что накопление валютных резервов приводит к дисбалансу обменного курса. Это, в свою очередь, ведет к росту соотношения экспорт/ВВП и торговля/ВВП, что стимулирует экономический рост.

Есть серьезные свидетельства в пользу того, что накопление валютных резервов может подхлестнуть долгосрочный рост в развивающихся странах. Однако если все страны прибегнут к этой политике, то все проиграют. Помимо всего, она не сработает для богатых стран. А вот для развивающихся – может сработать. Есть несколько причин, по которым бедным странам следует предоставить возможность использовать этот инструмент в рамках политики догоняющего развития.

Накопление резервов означает, что страна сберегает больше, чем инвестирует, и производит больше, чем потребляет, вкладывая, таким образом, сбереженные средства в инвестиции и потребление в других странах. Это может выглядеть как тормоз развития: принято считать, что капитал должен течь из богатых стран в бедные, поскольку в развитых странах соотношение K/L (капитал/труд) ниже, следовательно, отдача от капитала – выше. Однако это может привести к вытеснению внутренних сбережений иностранными, поэтому национальный долг будет расти, а экономическое развитие не ускорится, а в конце концов – замедлится.

Но это лишь один эффект. Другой же является динамичным и работает в совершенно противоположном направлении: если стране удается стать конкурентоспособной на мировом рынке (по любой причине: благодаря более высокой производительности, низкой зарплате или же низкому курсу национальной валюты), то она начинает экспортировать больше, чем импортировать и, в результате, имеет положительное торговое сальдо. Если эти излишки торгового баланса хранятся в форме резерва иностранной валюты, то обменный курс понижается и положительное торговое сальдо сохраняется. Вот почему страны, которые развивались быстрее остальных, обычно имели положительное торговое сальдо, как, например, США в период с 1870 по 1970 гг., Япония и Германия после Второй мировой войны, восточноазиатские «тигры» и «драконы», ну и, конечно же, уже относительно недавно – Китай. Накопление валютных резервов (вложенных в краткосрочные надежные правительственные векселя, процент от которых очень низкий) связано с издержками для национальной экономики, но у всякого курса есть своя цена – за стимулирование роста также приходится платить.

Капитал, текущий в гору – внешнее финансирование и рост

На самом деле, страны, которым удалось достичь высоких темпов роста, были, преимущественно, нетто-кредиторами, а не нетто-должниками, их текущие счета были в плюсе, т.е. они сберегали больше, чем инвестировали. Даже если проконтролировать на уровень развития ВВП на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) в середине периода (1975 г), соотношение между активным сальдо по текущим счетам и ростом оставалось положительным и значимым.

Эта проблема известна как «загадка Фелдстайна-Хориоки» (Feldstein-Horioka puzzle), она состоит в высокой положительной корреляции национальных инвестиций и сбережений даже в странах  со свободным  движением капитала, вопреки теории о том, что капитал должен течь в страны с лучшим инвестиционным климатом и более высокой отдачей. С высокой  нормой  внутренних сбережения приходит высокий уровень капиталовложений, который обычно (если не всегда) ведет к быстрому росту.

По словам Пола Кругмана , с начала 80-х годов прошлого века имели место три крупные волны притока капитала в развивающиеся страны, но ни одна из них не привела к экономическому чуду:

“Первая волна была направлена на Латинскую Америку, страны которой после долгового кризиса 80-х годов либерализовали свою торговлю и открыли рынки. Эта волна закончилась печально: мексиканским кризисом 1995 г. и отложенным аргентинским кризисом 2002 г. Вторая волна середины 90-х годов пошла в Юго-Восточную Азию, когда все только и говорили об азиатском экономическом чуде. Эта волна закончилась печально: кризисом 1997-8 гг. Третья волна обрушилась на Восточную Европу в середине нынешнего десятилетия. Ее печальный конец наступает на наших глазах. С 80-х годов мы наблюдали ряд успешных экономических прорывов, но, насколько мне известно, ни один из них не был результатом внешнего финансирования как главного фактора. Это не означает, что международное движение капитала однозначно отрицательно, хотя эта тема и горячо обсуждается. Я лишь хочу сказать, что нет убедительного свидетельства в пользу того, что приток капитала является ведущим фактором экономического успеха.

В свете вышесказанного, рекомендация развивающейся стране делать ставку на внешнее финансирование звучит, как ирония. Не менее иронично выглядит озабоченность экспертов по проблемам развития по поводу движения  капитала «в гору» (из развивающихся – в развитые страны), ведь наилучшие показатели роста были продемонстрированы именно теми странами, которые вывозят капитал, то есть двигают его «в гору», именно у них положительный платежный баланс по текущим операциям и большие накопления валютных резервов.

План Маршалла (программа экономической помощи ряду европейских стран после Второй мировой войны), по сути, - первый и последний случай успешного внешнего финансирования развития. Однако даже  этот случай можно считать особым, так как  без соответствующих внутренних (европейских) институтов и мобилизации внутренних сбережений (относительно) быстрый рост не произошел бы. Иностранное финансирование Японии после Второй мировой войны было незначительным, при том, что послевоенный рост Японии был более впечатляющим, чем у Европы. Экономическое чудо случилось только в тех странах, которые полагались на мобилизацию внутренних сбережений, и не произошло в там, где были предприняты попытки восполнить финансовый зазор – нехватку внутренних сбережений – иностранными займами, как предлагали эксперты по проблемам развития.

Один из доводов против накопления валютных резервов и снижения обменного курса национальных валют развивающихся стран звучит так: если все бедные страны будут проводить такую политику, то развитые страны наберут неподъемные долги, и последующее исправление создавшегося положения неизбежно будет слишком болезненным. Но на сегодняшний день долги богатых стран не столь уж велики. Внешний долг США составляет около 30% ВВП, внешний долг Еврозоны составляет лишь 10% ВВП, Япония же является чистым кредитором, ее чистые заграничные активы равны почти 50% ВВП. А крупнейшими должниками как раз являются развивающиеся страны, тогда как развитые страны (за хорошо известным исключением Испании, Греции и Португалии) в основном являются либо чистыми кредиторами (Германия, Япония), либо умеренными должниками (США и Великобритания), так что Запад еще может позволить себе и дальше залезать в долги (Таблица).

Хотя в последние 10 лет Китай и Россия быстро накопили большие запасы иностранной валюты, России не удалось сдержать обменный курс своей валюты столь же успешно, как Китаю. Благодаря росту глобальных цен на нефть и газ Россия выиграла от благоприятных условий торговли, но пострадала от голландской болезни (повышение обменного курса ее валюты). Рост производительности труда в Китае был выше, чем в России, поэтому объективно было больше оснований повышать курс юаня, чем рубля (так называемый эффект Балассы-Самуэльсона). Для того чтобы поддержать конкурентоспособный курс рубля, России следовало бы накапливать иностранную валюту более быстрыми темпами, чем Китаю, но на деле все обстояло иначе.

Теоретически, все экстерналии можно задействовать посредством налогов, но на практике селективный подход и тонкая настройка редко срабатывают. В силу того, что на сегодняшний день торговый протекционизм фактически объявлен Всемирной торговой организацией вне закона, протекционизм валютного курса (его занижение) является единственным доступным инструментом стимулирования догоняющего развития, по сути дела — это последняя надежда развивающихся стран, инструмент последней инстанции.

Накопление валютных резервов в бедных странах не будет продолжаться вечно; как только они догонят Запад, эта политика сойдет на нет. А во время ее проведения у развитых стран будет возможность потреблять больше, чем они производят.

Так что было бы вполне оправданно  дать возможность развитым странам залезть в долг, чтобы помочь глобальному Югу поскорее догнать Запад. Сохранение сегодняшних глобальных дисбалансов помогло бы преодолеть крупнейшую диспропорцию нашего времени: разрыв в уровнях развития  развивающихся и развитых стран. В течение 500 лет этот разрыв только расширялся, и лишь сейчас, в течение последних 50 лет появились некоторые признаки его сокращения. Шансы на то, чтобы ликвидировать этот разрыв раньше, чем позже, возросли бы, если бы Запад увеличил свою международную задолженность, дав, таким образом, развивающимся странам возможность иметь активное сальдо торгового баланса, что помогло бы им развиваться. Ранее, с XVI по XX вв., Запад развивался быстрее, накапливая активы в торговле с «остальным миром» и используя эти средства для приобретения активов в других странах, пока эти «остальные» залезали в долги. Наступила пора для «остальных» накапливать активное сальдо торгового баланса, а для Запада – накапливать долги.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

А во время ее проведения у развитых стран будет возможность потреблять больше, чем они производят

Они и так потребляют больше в разы в результате диспаритета цен и влияния ТНК. Возможность потреблять болше для развитых стран при нищменном ироге-это потреблять еще меньше для развивающихся стран

Статья-полная чушь и оправдание грабежа при неоколониализме.

Нестыковки торчат повсюду.
Расписано на черт знает  сколько- но непонятно совсем  - кто сможет кратко и четко, в паре тройке предложений сформулировать-зачем накапливать валюту поддерживая доллар и снижая инвестиции в своей стране?

Если валюта не нужна-ок, согласен, зачем нам продавать сырья так много за рубеж? Получается-бесплатно отдаем нефть и газ, в обмен на  их бумаженции, которые  они печатают триллионами.

Потом бумаженции при случае обнулят -финита ля комедия.

Внешний долг США составляет около 30% ВВП

Откуда цифры? Внешний долг США - под 20 трлн это больше 100% ВВП, внутренний долг -более 80 трлн.

Внешний-не только госзаймы, что одни и составляют  те самые -ок 30%, но и у частных иностранных банков. В этот долг не входят долги штатов, городов итп.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Главное ссылок на учОных побольше сделать! И словосочетаний непонятных накидать. Валюты надо иметь примерно на квартал-два вперёд (для обслуживания операций в интересах государства и бизнеса). Далее подмена понятий - трежеря не валюта, а "ценные" и "надёжные" фантики, пусть и с нулячей доходностью.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" Статья-полная чушь и оправдание грабежа при неоколониализме. "

Разумеется. И умещается в одну фразу - Несите ваши денежки, иначе быть беде (с. Золотой ключик)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Внешний-не только госзаймы

Здесь, очевидно, имелись ввиду только госзаймы.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Как учОный (ктн) выскажусь. Наглое "натягивание совы на глобус". Посыл статьи прост как швабра: нищеброды должны башлять и каяццо, а за это будет им экономический рост (читай будут ишачить за бесплатно на " золотой миллиард"). Концепция последующего наглого кидка кредиторов не рассматривается принципиально, оперируется цифра мифического "внешнего" заимствования. Уши пухнут.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Посыл статьи прост как швабра: нищеброды должны башлять и каяццо, а за это будет им экономический рост (читай будут ишачить за бесплатно на " золотой миллиард").

Спасибо большое -все кратко и понятно

По мне лучше, чем вкалывать бесплатно или бесплатно отдавать нефть и газ -в нашем случае, лучше не отдавать. Самим ресурсы пригодятся, а Китаю лучше на себя пахать, а не на паразитов.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Жить в сарае, порвать свой  пукан на британский флаг заради того чтобы белая господина жила в кредитном дворце и ездила в кредитной жоповозке размером с мой сарай и заливала ведрами бесплатный бензин из колоний! За то курс обменный удержимЪ!  Так победимЪ! Иншалла! Аминь! Аллилуйя!

P.S. Наши потомки нас проклянут за голую ядовитую пустыню и гору фантиков-расписок в наследство.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Жить в сарае, порвать свой  пукан на британский флаг заради того чтобы белая господина жила в кредитном дворце и ездила в кредитной жоповозке размером с мой сарай и заливала ведрами бесплатный бензин из колоний! За то курс обменный удержимЪ! 

Абсолютно согласен! Лучше и выразить трудно

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Речь идет не о краткосрочном кейнсианском эффекте, но о долгосрочной стратегии, действующей посредством экспортной экстерналии (и усиленной последующим  притоком прямых иностранных капиталовложений).

Вы хотели объяснить, почему хорошо накапливать валютные резервы? Вам это не удалось. Надо писать проще.

Накапливать их Центробанку приходится. Иначе валютная экспортная выручка не будет обмениваться на рубли, а будет оседать за рубежом. Или будет неоправданно расти курс рубля.

Но бесконечно накапливать ЗВР тоже не сахар. Притормозить можно двумя способами:

1) Сокращать экспорт дешевого сырья (это России нужно. как воздух),

2) Стимулировать импорт высокотехнологичного оборудования  (тоже не помешает).

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(7 лет 5 месяцев)

Да, главный посыл статьи, про нежелательное укрепление рубля.
Статья не моя, а большого ученого, но в тему)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Статья не моя, а большого ученого,

Большому ученому платят большие деньги чтобы убедить нас, что забесплатно отдавать нефть и газ, или производить и отдавать за бесплатно товары  -это очень хорошо :)

Неужто еще находятся такие дебилы, что верят в эту мудотень? Хотя от персонажей, типа слушателей Эха Масквы  или хомячков Навального, можно такое ожидать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не вижу большого ученого. Профессор двух российских и одного канадского университета. Чтобы стать на западе профессором достаточно прочитать в университете ОДНУ лекцию.

Но вижу - пишет он хреново.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

П.1 Соглашение с ОПЕК по сокращению добычи нефти

П.2 Сирия как операция по дискредитации конкурентов и пиару нашего оружия. Валом клиент попёр, литаки и танки мы клепали завсегда лучше, чем китайсы чайники и шлёпанцы, а норма прибыли несопоставимая!

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

танки мы клепали завсегда лучше

Рынок вооружений ограничен, а при допустим, создании в будущем глобального гос-ва-стремится к нулю.

Или надо всех друг с другом постоянно жестко ссорить чтобы они вели вечную и масштабную войну. Как то не очень хорошо получается.

Резюме-оружие нам нужно для собственной безопасности и денег на этом много не заработать,

может быть получится снизить расходы на НИОКР, и не более.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Я имхую что человек получился когда обезьяна взяла в руки палку - чтобы дать по башке обезьяне! На глобусе 200 государств и 7-8 лярдов оглоедов. С помощью нагана и доброго слова можно сделать гораздо больше, чем с помощью одного только доброго слова! "Золотой лярд" добровольно грабёж не прекратит никогда!!! С-300 как гарант суверенитета. Иран давно прошарил, Ливия лоханулась, Сирия и Турция в тренде. Нас 140 лямов, нам хватит работы, хе-хе...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Нас 140 лямов, нам хватит работы

Рынок вооружений мировой- ок 100 млрд долл в год, СЩА и Запад много от своей доли рынка не отдадут, Китай тоже шустро со всвоим ВПК напирает. Наша доля в 15-20 млрд долл в год -пусть будет  в 2-3 раза выше-на всех 140 млн чел этого математически в самом идеальном случае не  хватит.

Нам триллионы надобны, для среднего благосостояния.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Свою долю они уже отдают! "Их" доля это зачастую то же необеспеченное "кредитное" потребление. "Закладки" и "Мистрали" даром не прошли. Окромя оружия мы неплохо преуспеваем на рынке АЭС. На рынке гражданской авиации транснациков шатать надо, в космосе (коммерческом). Ну и банковский сектор (хранение краденного) можно пошатать - кто к нам сунется (гномеков-то нагнули и оштрафовали!)? Короче, есть сектора, в которых у нас есть хорошие заделы с неплохими перспективами. А если пошатать цены на нефтегаз (цены на энергию), то и металлургия с удобрениями будут наши.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Товарищ Пиротехник, для нашей страны вреден любой экспорт, а уж так называемый высокотехнологичный особенно. Ведь любой килограмм железа, любая гайка у нас требует больше труда и сырья (по всей цепочке производства), чем за границей.

Паршева читали? Сейчас дам ссылку.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Вот тут глава "Передел", а за ней глава про военное производство.

http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm#504

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Мы "внутри себя" всё производить не можем - населения маловато. Чучхе, надеюсь, строить не будем. Мы даже при ИВС закупались за бугром, а уж при нём- то не разбрасывались валютой. На какие средства вести внешнеторговую деятельность?  И да, люминиевые  и прочие комбинаты недалече от ГЭС запиливали - там энергия дешёвая и потери минимальные.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Мы даже при ИВС закупались за бугром

В 30-е до создания базы индустрии, это да,  затем -все меньше и меньше

Сейчас при роботизации автоматизации число населения не будет критично, было бы хорошо осуществлять кооперацию и разделение труда-так противостояние с Западом не дает такой возможности-капитализм начинает тормозить прогресс, и увеличивать издержки для всего мира, на глобальном уровне 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

При ИВС старались продать за границу то, что можно взять у природы с небольшими затратами труда, а купить то, что можем сделать лишь с большими издержками. Самолёты иностранцам не продавали. А сейчас кто-то запудрил людям мозги, ратуют за "высокотехнологичный экспорт". В результате сейчас некоторые граждане РФ, пользуясь дотациями из госбюджета, продают самолёты, автомобили и атомные реакторы. Лично им выгода, стране в целом убыток.

А что внутри страны всё производить не можем, значит, не надо и пытаться. Ведь запасы углеводородов в России не бесконечны. Если израсходуем их на товары второй необходимости, то не останется на отопление жилья. Я вот прикидывал, производство одного автомобиля приближает момент прекращения отопления на две секунды. А подготовка к чемпионату мира по футболу приблизила Большой Песец на несколько месяцев. Ради экономии топлива можно даже запретить телевидение, спорт и многое что ещё.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

А что внутри страны всё производить не можем, значит, не надо и пытаться.

А где товары то брать?

Если

Ведь запасы углеводородов в России не бесконечны.

то и купить не сможем.

Резюме - сделать не надо, купить не можем-И?  Лежать на печи ковырять в носу, так полуается..

А сейчас кто-то запудрил людям мозги, ратуют за "высокотехнологичный экспорт". В результате сейчас некоторые граждане РФ, пользуясь дотациями из госбюджета, продают самолёты, автомобили и атомные реакторы

Те нужно производить низкотехнлогичный продукт-например пеньку и веники для бани?

А где брать те же самолеты-у Боинга?  А на что покупать если нефть заканчивается?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Во-первых, считаю нелепым производить самолёты, чтобы продавать иностранцам и на полученные денги покупать самолёты. Ещё более нелепо продавать самолёты и покупать картошку.

А во-вторых, когда нефть закончится, уже некому будет производить  самолёты. Да и веники вязать будет некому. Потому что без солярки прекратится добыча и других видов топлива, горожане вымерзнут как динозавры. Следом и деревенские вымрут без лекарств и средств борьбы с колорадским жуком.

Поэтому я давно объясняю, что надо эвакуировать молодёжь туда, где можно будет выжить и вырастить детей в условиях постиндустриального каменного века.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Во-первых, считаю нелепым производить самолёты, чтобы продавать иностранцам и на полученные денги покупать самолёты.

Это назыввается разделение труда. Продаем самолеты одного размера покупаем другого. Как пример. Возможны другие варианты.

Почему-то французы продают Пежо повсюду, но и покупают и Тойоты как пример.

Ещё более нелепо продавать самолёты и покупать картошку

Почему нелепо? Производим самолеты в Иркутске где холодно и урожай картошки мал, и себестоимость высокая, а покупаем там, где картошка в разы дешевле. Так бы за самолет в обмен за картошку  в  том северном районе получили бы условно 100 тонн, а в другом  месте, в том числе за границей например-200 тонн. Что выгодней?

А во-вторых, когда нефть закончится, уже некому будет производить  самолёты

Пока человек не болен, рано в гроб ложиться, а Вы уже заранее туда легли. Не мы самолеты  произведем, так другие и у них придется покупать,

Когда то и Солнйце погаснет-и что, не жить вообще? :)

Соглсен что нефть надо беречь, и налево направо не расбрасываться, но все имеет меру и самолеты жрут пару проц  от общего потребления топлива. Жоповозки жрут по миру в сумме гораздо больше, а часто автобус не медленеей довозит, или ненамного.

Поэтому я давно объясняю, что надо эвакуировать молодёжь туда, где можно будет выжить и вырастить детей в условиях постиндустриального каменного века.

До каменного века как нибудь доживем без превращения в папуасов, никто нас там не ждет, лучше атом пром развивать.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

В Иркутске только конечная точка сборки самолётов. У этого завода сотни поставщиков, а у тех у каждого свои сотни поставщиков. Прямо или опосредованно в создании самолёта участвуют миллионы человек, считая транспортников, металлургов, энергетиков, дорожников и т.п.  Если им дать день отгула, они с помощью лопат вместо самолёта вырастят не 100 и не 200, а 1000 тонн картошки

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

 Если им дать день отгула, они с помощью лопат вместо самолёта вырастят не 100 и не 200, а 1000 тонн картошки

За день,да, под снегом, ок, понял.

Попутного ветра!

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Можете приехать на Алтай за картошкой. У меня в огороде картофельные кусты уже выше метра высотой.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Как мы жили при автаркии

Как известно, мы уже жили в автаркии, но тогда это называлось "блокада". После 1917 года и вплоть до 1928 года с нами старались не торговать. Инициатива в этом похвальном деле была за Западом.

Запад создал тогда в СССР автаркию автоматически - блокировав СССР от внешнего мира.

Считается, что Сталин был сторонником максимальной закрытостиT страны от внешнего мира. Отчасти это так, он часто упоминал о необходимости опоры на собственные силы. Но считал ли он, что внешняя торговля нецелесообразна всегда?

После революции у нас почти не было товаров для экспорта.

За жизненно необходимый импорт платить приходилось золотом тогда его роль в международной финансовой системе была гораздо выше, чем сейчас.

Приходилось покупать паровозы и суда для их перевозки в Россию - эта эпопея воспроизводилась в мемуарах академика Крылова, даже фильмы об этом снимались. Швеции, например, за паровозы заплатили 125 тонн золота.

На Западе к тому же всячески выпендривались - отказывались принимать советские золотые червонцы с изображением сеятеля. Мы не гордые, стали чеканить царские червонцы, с портретом Николая II история просто комическая. Именно поэтому большинство таких монет, продаваемых ныне в ювелирных комиссионных магазинах - новоделы 20-х годов.

К 30-м годам положение стабилизировалось, в СССР появились кое-какие, в основном сырьевые, товары, но различного рода ограничения на торговлю с нами продолжали существовать. Кстати, за признание СССР Америкой американскому представителю была выплачена взятка десятью шедеврами живописи из Эрмитажа. Так что нельзя сказать, что наше руководство того времени не было заинтересовано во внешней торговле. (Кстати, потом, после благоприятного для нас решения Конгресса, на этого представителя "стукнули", и ему пришлось сдать картины в Национальную галерею, так что взятка получилась от СССР Америке, а не продажному чиновнику.)

Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать?

Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году.

Опять цитата из Ю.И. Мухина:

"...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков....

Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":

Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)".

И т. д., и т. п.

"Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):

Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок.

Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.

Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.

Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.

Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.

Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу ~ один и то - неквалифицированный.

В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)

Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам,в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А, что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников.

...Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

У Мухина описывется тот период перед войной, когда был временный цейтнот и рабочих рук не хватало, и времени, жизненно, за любые деньги не хватало,.

И немцам нужны были руки и время, а мы их отнимали покупкой таких технологичных товаров.

Сейчас-наоборот, безработица  и борьба за право свое продавать, иначе бездельнику мало что достанется, потому сейчас выгодней продавать сложные товары, и производить а не сидеть на месте, недаром сейчас производители хай тека -это богатые страны, а производители бананов и гвоздей-не очень.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Неправильно.  Богатые страны сами мало что производят. Зато присваивают то, что производят другие страны. Где сейчас производят электронику? В Малайзии и ей подобных странах. В США даже телевизоры не производят. А что производят в Англии? Там сейчас только конторы. Английских товаров за пределами Англии не встретить, да и там в основном китайские.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Где сейчас производят электронику? В Малайзии и ей подобных странах.

Большинство фабрик Интел -на территории США Старые богатые страны- специализируются на наиболее выгодном продукте, в том числе и услугах и НИОКР

А Китай и та же Малайзия-богатеют и вскоре обгонят по благосостоянию РФ, Китай по ППС уже обогнал среднего росиянина

А прежние богатые-как раз все более имеют проблемы в результате относительной деиндустриализации, и их Китай и прочие индустриализующиеся-догоняют

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Да, США самый главный чип для электроники делают у себя, никому скопировать не дают (юристов у них много, а за их спинами авианосцы), а потому могут продавать по монопольной цене. Россия может что-то монополизировать? Нет, сразу технологию украдут и скажут, что так и было.

Я не спорю, если изобрести какую-нибудь гравицаппу, засекретить способ производства  и продавать её за бешеные деньги, то можно обогатится. Но, увы, гравицапп не существует.

Ну ещё и 20 триллионов долларов внешнего долга у США - тоже весомый вклад в их благосостояние. Нам кто-нибудь даст столько денег в безвозвратное пользование?

Теперь давайте рассмотрим такой гипотетический случай.  Здесь, чтобы произвести вагон сливочного масла, надо скормить коровам 25 вагонов зерна.  А в Новой Зеландии достаточно скормить 12 вагонов зерна. Потому что климат там мягче. Так неужели мы будем менять своё масло на новозеландское зерно? Мы скормим 25 вагонов, получим один вагон масла, а новозеландцы за него дадут в лучшем случае 12 вагонов зерна.  На мой взгляд, лучше отвезти туда 25 вагонов зерна, и не мучая себя и коров получить в обмен  два вагона масла.

Аналогично со всякой другой продукцией. Чем больше мы возимся с переработкой, тем хуже для нас при обмене. Такие уж природные условия у нас, ничего не поделаешь.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Нет, сразу технологию
украдут и скажут, что так и было.

Безосновательрное утверждение технлогии так просто не украсть, технлогии-это и обопрудвание котрое по своей технлогии выпускается

Так надо слишком много украть-полстраны

Наши РД-180 со скандалами и решенияими конгресса но все таки покупают. Хотя -всю документацию в 90- годы наши передали американцам.

Вы видно гуманитарий и в технологиях ни бум бум

Я не спорю, если изобрести какую-нибудь гравицаппу, засекретить способ производства  и продавать её за бешеные деньги, то можно обогатится. Но, увы, гравицапп не существует

Тем не менен Запад производит и продает  многое и китайцы так и не могут сделать иначе у Запада никто бы ничего не покупал

Напрмер авиадвигатели наши и западные. Вы опять гуманитарные далекие от знаний техники вещи пришете, что заставляют улыбаться.

На мой взгляд, лучше отвезти туда 25 вагонов зерна, и не мучая себя и коров получить в обмен  два вагона масла.

Я уже писал-если все в мире было бы раноправно и свободно, то не было бы войн санкций таможен и прочего, и да мождо было бы так делать

Но в реальном мире честно не желают, тянут одеяло каждый на себя-идет конкуренция наций, вплоть до ядерной войны

Потому рассуждать так-это наивность 

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Английских товаров за пределами Англии не встретить,

Можно встретить но в премиум сегменте-суда, яхты, авто Роллс ройсы бентли лотус итп Дорогие бренды одежды.

Еще примеры. Разработка платформы МИПС, на чем наш проц Байкал по лицензии выпускают, и по всему миру МИПС лицензируют.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Бренды, бренды...  Вон Малевич намалевал чёрный квадрат, его разрекламировали и отвалили Малевичу немало денег. А миллион других художников за точно такой квадрат фиг что получат. Так и с этими брендами. Не получить России больших денег за точно такую же одежду.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Квадрат Малевича -это была идея и имеено за это ценилось

Если считаете что русские люди-глупые, идей придумать не смогут,то можете считать что надо в пещерах жить

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Самолёты жрут топлива не так уж и много. Но на их  создание нужно много топлива. Тот же алюминий или титан требуют массу электроэнергии. А это тоже расход топлива, в том числе на производство цемента для строительства электростанций. И всё необходимое для завода оборудование сделать и привезти - надо много топлива. Заводы отапливать тоже надо.

В общем, сделали самолёт, так пусть он служит своей стране.  Иностранцы за него заплатят только небольшую часть того, что на него по-настоящему затрачено.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Иностранцы за него заплатят только небольшую часть того, что на него по-настоящему затрачено.

Предоставьте рассчеты, что стоимость самолета ниже, чем топлива, на него потраченного

Значит и Боинг тоже счиатете, продает в убыток?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Да, в убыток. Это уже обсуждалось.

https://aftershock.news/?q=node/422370&full

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Там же по ссылке написано-получил убыток впервые за 7 лет и 250 млн против 1.1 млрд в предыдущем году

Те до этого была постоянно прибыль, причем убытки в одном году много меньше прибыли в предыдущем

был бы постояно убыток-обанкротились б

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Что-то у меня сложилось впечатление, что для вас самоцель - получить доллары. Вы хорошо представляете, как с чемоданом долларов будете путешествовать по заграницам.  А вот в какое количество реальных ништяков обойдутся нашей стране эти доллары, вы подумать не желаете.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

В самолетах высока стоимость труда интеллекта и ноу хау.

Не продавая никуда - с малым тиражом себестоимость растет, а на полученные валюту можно покупать ту же нефть и газ, или бананы которые у нас вообше не растут 

Или молоко по дещевке в Н Зеландии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

СССР производил в год чуть больше 30 самолётов Ту-154.  Так что я считаю эту цифру потолком для российского экспорта самолётов. Поэтому годовая выручка от экспорта гражданских самолётов не превысит одного миллиарда долларов. Не хватит на молоко. Это я ещё не прикинул затраты на производство.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

СССР производил в год чуть больше 30 самолётов Ту-154.  Так что я считаю эту цифру потолком для российского экспорта самолётов

При чем тут экспорт и пр-во времен СССР? как одно с другим связано не понятно

Поэтому годовая выручка от экспорта гражданских самолётов не превысит одного миллиарда долларов. Не хватит на молоко.

Другие хай тек товары на продажу . Или выпускать болше сколько надо.Тогда вполне хватит.

 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Как связано? Элементарно. Ежели СССР производил 30 самолётов в год, то и РФ не сможет существенно увеличить производство.

И ещё.  Вы так и не дали ответа на мой пример с обменом зерна на масло.  Помню, в позднесоветское время маслозавод моего села гнал масло на экспорт, а здесь масла в продаже не было. И импортных товаров в магазинах тоже здесь не было. Потому что расходы на то масло здесь были очень велики, а выручка была мала (возможно, к тому же уходила налево, но это другой вопрос). Если вы вдруг станете министром внешней торговли, то возобновите подобный экспорт?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Ежели СССР производил 30 самолётов в год, то и РФ не сможет существенно увеличить производство

Бред какой.Если РИ имела пр-во тракторов в несколько штук-это не значит что СССР не мог увеличить в сотню раз, что и произошло в реале.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Другие хайтек, другие хайтек...  Ну дайте мне таблицу, сколько чего в штуках может производить наша страна на экспорт, какие затраты и какая будет выручка по каждому наименованию. Ну и под чертой - сальдо с удовлетворяющей всех суммой.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Чего может производить -да все может в любом количестве сколь рынок сможет воспринять

Но не при этой валсти

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Атомпром вызывает мутации. Мало того, что в городах женщины мало рожают, так ещё и рожают больных детей. С этим атомом вымрем за два-три поколения.

Страницы