Идейные разногласия Сталина и Троцкого, которых не было

Аватар пользователя Andrey Kovakin

В этом году - 90-летний юбилей 1927 года. Чем он замечателен, что тут вспоминать?

1927-й - последняя публичная политическая дискуссия в СССР. Следующая будет только в 1989-1990 году. В 1927 г. был - как писали "историки партии" - "завершен разгром троцкизма".

Разгром троцкизма ... Весь тот год шли яростные партийные дискуссии (с публикациями в газетах!), в октябре Троцкого и Зиновьева исключили из ЦК, затем из партии, как и сотни их сторонников. Боже, сколько об этой "идейной борьбе" нечитаемых книг написано, канонических диссертаций защищено, экзаменов "по катехизису" сдано, а главное - сколько же еретиков (с членами семей!) уничтожено. Так В ЧЕМ была ересь-то?

А ее - как легко видеть - просто НЕ БЫЛО. Если отбросить паранойю-1937 про "германских шпионов, которые сыплют стекло в суп рабочим", то остается "содержательный" ответ : "троцкисты были за Мировую Революцию", а Сталин - за развитие социалистической экономики в СССР. Это - полная чушь. Сталин никогда не отказывался от лозунгов о Мировой Революции. Да что Сталин - до 1980-х годов оставалось и Мировое Коммунистическое движение, и "интернациональный долг" (сейчас переименован в "геополитические интересы").

С другой стороны, Троцкий совсем не был сумасшедшим, чтоб требовать, допустим, "начать Войну за Мировой Коммунизм", "хату оставить, уйти воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать". Наоборот. Троцкий в 1920-е гг. возглавлял Главный комитет по концессиям, т.е. на сугубо деловой основе сотрудничал с теми самыми капиталистами ради развития экономики СССР.

Троцкисты разрабатывали не идеи "Революции в США", а планы индустриализации (в частности, например, создания Днепрогэса), которые и были успешно реализованы сталинистами в 1930-е гг. Предустановленная гармония... Какие еще можно найти "принципиальные разногласия"? Троцкисты много кричали про "термидор" - опасность "буржуазного и бюрократического перерождения Партии". Но, во-первых, об этом писали не только они, но и - с надеждой! - белые эмигранты, "сменовеховцы". Во-вторых, про эту "опасность" постоянно говорили в 1920-е и Сталин, Бухарин. В-третьих, кроме "обвинений в перерождении" Троцкий и Ко не могли предложить ничего для БОРЬБЫ с этим явлением.

Бюрократическое ПЕРЕРОЖДЕНИЕ.

Троцкий и Сталин были одинаково противниками любой Открытой Системы

"Партия должна подчинить себе Бюрократию". Отлично. КАК? Троцкий и Сталин и все большевики были одинаково непримиримыми противниками демократии в стране - скажем, состязательных выборов, свободы слова, многопартийности, словом - противниками любой Открытой Системы. А ЗАКРЫТАЯ политическая Система - ИДЕАЛЬНЫЙ бульон для безграничной власти полумафиозной бюрократии ("номенклатуры"). К которой относились и "троцкисты", и "сталинисты". Партия = Бюрократия, а БЮРОКРАТИЧЕСКОЕ "перерождение" и есть та самая Диктатура Пролетариата - на практике.

Конечно, говоря о ситуации ВНУТРИ Партии "опальные вельможи" как положено требовали себе "феодальных вольностей" ("внутрипартийная демократия"), а Сталин вел дело к Единоличному Абсолютизму. Вот это разногласие было реальным, как и вообще борьба "Алой и Белой Розы" за лично-корпоративную власть. Были важные "эстетически-видовые различия" - троцкистская номенклатура ("большевики-ленинцы", как они себя называли) были более образованные идеологи "швондеры". Сталинисты были грубее, просто чиновники "шариковы".

Но по канонам марксистского ханжества реальность считалась "вторичной", "частной" темой - а вот Высокие "идейные разногласия" куда важнее. Вот только их не удавалось наскрести...

Совсем другая история с БУРЖУАЗНЫМ перерождением. И "троцкисты", и "сталинисты" боялись, что "окрепшие кулаки и нэпманы" захотят "классового реванша", захотят взять власть. Собственно, чтоб избежать этой опасности, Троцкий и Сталин хотели "свернуть нэп", что и произошло. Эти страхи "диалектически обернулись" - постепенно сама партноменклатура стала "советской буржуазией", захотела не просто "привилегий", а настоящей частной собственности. Это и означало конец СССР. Но даже сегодня номенклатура и буржуазия - хоть и сообщающиеся, но РАЗНЫЕ сосуды, власть принадлежит чиновникам, а буржуазия - лишь покупатели на "номенклатурном рынке". Итого. Идейная борьба - при одинаковых идеях у противников. Страхи - перед мнимыми опасностями. Вместе с тем эта борьба с Ветряными мельницами (или расстрел своей тени) имела объективный смысл - так остывало ("остужало Себя"!) агрессивно пылающее Солнце Революции. Интересный эпизод в Истории Человеческого Безумия, "Истории Человечества".

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(9 лет 5 месяцев)

Спасибо, посмеялся)

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Пятничное.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" Пятничное. "

Позволю дополнить...

Пятничное затянувшееся.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

Тьфу, абанамат! 

И зачем тащить на АШ заслуженного хуцпоносца уха мацы Радзиховского? Ну разве что, как отмечено выше, на поржать...

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(7 лет 5 месяцев)

Вы антисемит?!
На АШ таких не любят

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

Вы либерал? 

На АШ таких точно не любят :)

А хуцпа, она интернациональна!

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(7 лет 5 месяцев)

От либерала слышу

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

А, так вы из этих... Из беглодельцев?

Те же яйца, только в профиль. Хозяева те же. 

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 11 месяцев)

Утырок, за весь АШ тянуть собрался?!

Пупок не надорви.

Чего только не придумают!

И иудушку, и царя-батюшку из гогенцоллернов только возьмите!

Не пожалеете ни разу!

Чота ржу.

В бан.

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(12 лет 4 месяца)

Слабовато для нобелевки за литературу.

Автор, учись у Солжи и Алексиевич!

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(7 лет 5 месяцев)

А в чем вы против Солженицына?! Наслушались советской пропаганды?! Между прочим Солженицын истинный русский ПРАВЫЙ патриот

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 12 месяцев)

//// Солженицын истинный русский ПРАВЫЙ патриот //// Солженицын истинный русский ПРАВИЛЬНЫЙ грантоед , свои 30 сребренников отработал на все 100 (мудазвон феномен в общем )

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(7 лет 5 месяцев)

Бороться против СССР и быть диссидентом еще не значит бороться против России! Деникин и Врангель, Корнилов и Солженицын не предатели и не грантоеды, хватит уже этой советской мути

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 12 месяцев)

Ну да , Солженицын свои высеры труды бесплатно писал , лидеры белого движения своё движение делали без поддержки финансами  и оружием со стороны стран Антанты , сказки здесь не надо рассказывать .

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Забавный исторический момент - некий Адмирал, находясь на второй сверху строчке морской табели, сначала перебежал от царя к временному правительству (вроде как даже самый первый принес присягу из высших чинов), потом сбежал в Сибирь и воевал против Красной Армии вместе с американскими, японскими, чехословацкими и прочими неврагами России... причем так хорошо воевал, что удостоился благодарности от Ленина... который прямо сказал, что если бы не уничтожение Адмиралом мирного населения в Сибири, Сибирь могла бы самостоятельно и не повернуться к Красным...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

солженицын прежде всего был лжецом, всё что он писал есть ложь , банальные выдумки и фантазии в которых правды не было, видимо был заказ. Всё остальное у него ушло не дальше. Кстати, из тех кто прошёл ГУЛАГ, утверждали прочитав его, что солженицын писал своеобразные запугивающие сказки и легенды уголовной среды, но писал как художественную документалистику, которые к реальности не имеют ни какого отношения, собственно как и документы той поры об этом говорят.

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(7 лет 5 месяцев)

А. И. Солженицын 2006г:


«НАТО методически и настойчиво развивает свой военный аппарат — на Восток Европы и в континентальный охват России с Юга. Тут и открытая материальная и идеологическая поддержка „цветных“ революций, и парадоксальное внедрение Северо-атлантических интересов в Центральную Азию. Всё это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета[

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

Солженицын - истинный русский фашист. Что явственно видно по его последним трудам. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 8 месяцев)

тут есть одна проблема.

Если читать поздние заявления Солженицына (вот сейчас Егор Холмогоров их с воодушевлением озвучивает) - то да, правый патриот, "правее Барри Голдуотера". Вот только много ли народу те заявления слышали и принимали всерьёз? Как только Солженицына повело в эту сторону, ему регулятор громкости-то отключили. И в этом качестве - поздним умом правого патриота - степень влиятельности его не выше, чем у любого пустопорожнего правого агитатора за всё хорошее в США, - ну вот Пэт Бьюкенен, например, - ведь всё правильно мужик в Интернете пишет, но сколько за ним дивизий? Ноль. Пар уходит в свисток.

Что вообще массовый читатель в состоянии у Солженицына прочитать (ну так, чтобы со скуки не заснуть)? "Один день Ивана Денисовича" - "про ГУЛАГ", "В круге первом" - "про шпиёнов" и опять же "про ГУЛАГ". И в какие именно цвета Солженицын этими ранними книгами себя окрасил?

"Один день Ивана Денисовича" - на столетия вперёд научил нашу либеральную интеллигенцию "подливать помои на дорожки, по которым начальство ходит" (точнее, и так умели, но правильной метафорой обеспечил).

"В круге первом" -  так там основной положительный герой, как следует отрефлексировав, принимает решение слить американцам советскую шпионскую сеть - дабы не дать Сталину в руки атомную бомбу. Сегодня мы понимаем, где бы были без атомной бомбы, даже Холмогоров это вполне понимает. Солженицын (по крайней мере ранний) этого не понимал вовсе, - так что единственным интересным романом, "В круге первом", вполне окрасил себя как "литературного власовца" (за что, собственно, и получил Нобелевку).

Сравните с Достоевским, например. Что у Достоевского интересно для массового читателя? "Преступление и наказание" - "типа психологический детектив", "Бесы" - "типа политический триллер с элементами сатирического памфлета". 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Между прочим Солженицын истинный русский ПРАВЫЙ патриот

Иудейский лжец

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(7 лет 5 месяцев)

Почему вы называете его лжецом, может он не по-настоящему сидел в советском лагере?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Это не я так считаю, это у него это прописано в фамилии.

Сразу после высылки из СССР, Солженицын, «соль земли русской», в своём «Письме к вождям СССР» оглашает на весь мир своё «политическое кредо» и программу спасения русского народа в следующем порядке:

 ПЛАН СОЛЖЕНИЦЫНА ДЛЯ РОССИИ

1. Полное и безоговорочное расчленение России до границ РСФСР. Операция куда более радикальная, чем об этом мечтают самые оголтелые сепаратисты из «Американского комитета» и Радио «Свобода», сеператисты-бандеровцы, стецьковцы-паписты, казакийцы, и иже с ними. За это Солженицын моментально получил благословенную телеграмму от галичанско-униатского вождя Льва Добрянского.

2. После тотального расчленения России, Солженицын, «соль земли русской», рекомендует всем русским переселиться в Северо-восточную Сибирь. Заметьте, не в Юго-восточную, а в Северо-восточную, то есть,.. в район концлагерей! Когда сам Солженицын там сидел, то ему там очень не понравилось. А теперь, он хочет загнать туда всех русских!? Ведь, Сол Женицкер пошёл по стопам гитлеровского идеолога Альфреда Розенберга.

3. Затем, Солженицын, солнце жизни, с патологическим ханжеством злоумствует о неизбежной войне с Китаем, где погибнет, как минимум, 60 миллионов русских, которых Солженицын, чтобы помочь китайцам, предварительно переселил в Сибирь. После этого, русский народ — по Солженицыну — практически перестанет существовать на нашей планете. Что это — бред сумасшедшего?

Источник

 

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(7 лет 5 месяцев)

Валентин Распутин

 

Удивительно еще и то, что Александр Исаевич сумел вернуться в Россию, и вернуться как Апостол. Так, как встречали на Родине Солженицына, больше не встречали никого. Солженицын безусловно гений - от первой своей книги до последней. "200 лет вместе", которую некоторые умники критиковали, - тоже могучая книга. Журналы, публиковавшие произведения Солженицына, издавались миллионными тиражами - такой огромный интерес был у соотечественников писателя к его творчеству. Солженицын все делал для того, чтобы Россия жила в справедливости. Он любил свою Родину так, как мало кто из нас может любить. Александр Исаевич - правдолюбец в литературе и в жизни. "Жить не по лжи" - самый главный его завет.
http://www.trud.ru/article/05-08-2008/131864_valentin_rasputin_on_vernul...

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 12 месяцев)

Лучше напомните нам , за что Солженицын сел .

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(7 лет 5 месяцев)

Может вам напомнить, что он герой ВОВ и защищал задницу таких как вы

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 12 месяцев)

Что это Вы вдруг на задницы перешли , о наболевшем хотите нам поведать ? У моих дедов и прадедов наград не меньше. По поводу ареста может с самим Солженицыным хотите поспорить : находясь уже за границей, проявив все-таки большую самокритичность, чем бедолага Баклушин, скажет в выступлении по французскому телевидению: «Я не считаю себя невинной жертвой. К моменту ареста я пришел к весьма уничтожающему выводу о Сталине. И даже со своим другом мы составили письменный документ о необходимости смены советской системы». Арест Солженицына - это нормальная реакция любой властной системы .

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

Напомните, пожалуйста. Полагаю, что кроме вас никто на АШ о ратных геройских подвигах  Солженицына при защите чего-либо ничего не знает.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Ветров в основном в Карлаге чалился после того как "искренне раскаялся" и начал деятельно сотрудничать с лагерным кумом.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Евреи начали отмазывать своего мальчика. Про концессии смешно, это про золотую концессию, видимо. Когда 8 процентов золота отдавали в бюджет, а остальное вывозили англичане. С учетом того, что все исторические процессы цикличны, о происходивших в 20-е событиях, можно судить по 90-м. Чем занимались евреи в 90-е? Пилили народное добро и тёплые места. Чем занимались евреи в 20-е? Пилили добро русских элит и занимали тёплые места. Вся Одесса ломанулась в Москву на экспроприированные квартирки. Сейчас потомки расстрелянных в 37 троцкистов очень сокрушаются за эти квартирки. Тёплые места тоже пришлось выдирать из под задниц русских элит, кои пришлось зачищать и отправлять на философских пароходах. Так что не понимаю, что за шум по поводу 1937? Око за око. Все, как евреи любят. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Борьба за власть с высылкой, посадками, а потом и расстрелами соперников. Только почему-то всех не расстреляли, и по версии некоторых, в 50-е годы троцкисты или их последователи таки вернулись во власть.

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(7 лет 5 месяцев)

Есть версии, что Сталин был подсознательным троцкистом

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Не думаю. Он был более удачливым прагматиком.

Но вот преемника себе не оставил

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

Ну, на это скажу, что у меня есть версия, что некто "Andrey Kovakin" - сознательный последователь Троцкого и Геббельса. Переродившийся "волчонок", Катынский расстрел. Современая концепция (Volchonok)

 

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(9 лет 4 месяца)

Жаль, автор не ответил сам на свой вопрос - сколько же еретиков было уничтожено? И кем? И когда? Вообще, смотрю, тенденция уже - ваять исторические опусы, не разбираясь в предмете. Удобно - свалил всё в кучу (1927-й,1937-й - да какая разница, и там, и там всё равно одни репрессии!), добавил лозунгов и штампов типа "диктатуры пролетариата" (хоть бы поинтересовался сначала предметом - что это вообще такое было, когда появилось, когда и почему было свернуто) и вуаля - можно в кассу за денежкой бежать.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Del

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 9 месяцев)

Троцкизм - решить глобальную, сложнейшую проблему, простым, всем понятным, неправильным способом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

////////Но даже сегодня номенклатура и буржуазия - хоть и сообщающиеся, но РАЗНЫЕ сосуды, власть принадлежит чиновникам, а буржуазия - лишь покупатели на "номенклатурном рынке".//////

Это не так. Власть в России принадлежит Власти. Государство (и чиновники) - ее инструмент.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

 Власть в России принадлежит Власти

А ВОДА -это ВОДА,  СЕНО-это СЕНО. Итп :)

Власть в РФ принадлежит капиталистам.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Собссно, всем этим братиям на верхах во все времена было насрать на тех, кто живет своим трудом.

Их цель - борьба за отделение результатов труда от работающих и бесконтрольное распределение этого результата.

Эта цель и главный их признак, и суть их преступлений.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Троцкисты вроде были сторонниками партмаксимума, когда никто не мог получать выше высококвалифицированного рабочего в отличие от Сталина, который для того чтобы перетянуть партаппаратчиков на свою сторону ввёл различные премии и выплаты в конвертах для партаппаратчиков, а потом и вовсе отменил партмаксимум. Так что по практике строительства коммунизма imho троцкисты были всё же ближе к марксистской идеологии.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

Реабилитация Троцкого, Овертон помогает.

 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Про свертывание НЭПа откровенный бред...

Про Троцкого бред красочный и литиратуризированный...

Но читать забавно.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

и сталинизм, и троцкизм - разновидности вождизма.

сравнивать же Сталина и Троцкого некорректно - Троцкий был никудышным политиком, и не смог по факту возглавить страну. не тот склад личности.

хотя, если сравнивать работы Сталина и Троцкого, то Троцкий был, несомненно, умнее и образованнее.

потому его до сих пор и помнят.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 10 месяцев)

В качестве комментария - Иосиф Сталин в пределах только разума. А если порыться на АШ, то и про Солжи и про Троци немало выложено.

Аватар пользователя Аспаркам
Аспаркам(8 лет 5 месяцев)

Сталинизм, троцкизм... Это дела дней минувших. Применение в нынешних условиях ярлыков "троцкист", "сталинист" к нашим современникам - вредная тенденция. Вот и всё.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(8 лет 4 месяца)

Замечал многократно, что обсуждать троцкизм, обвинять того или другого в троцкизме -- это запросто.

Что такое троцкизм? Чего хотят троцкисты?

Ответ, что троцкизм -- это учение Троцкого не принимается.

1) Почему Мао обвинял Хрущёва в троцкизме? Почему Хрущёва называют троцкистом?

2) Почему в латинской америке, в Европе и в США до сих пор существуют троцкисты?

3) Есть ли сейчас в России троцкисты?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Мао обвинял Хрущёва не в троцкизме, а в ревизионизме. И то, только когда ему СССР отказался помочь воевать с Индией и подарить бомбу. До этого мир-дружба.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

если ссылаться на статью человека, печатающегося в одиознейшей газетенке "Еврейское слово", которая бесплатно раскладывается в ящики евреям, зарегистрированным в синагоге, то да...