Криптовалюта это международные деньги

Аватар пользователя dnk_

Последнее время много статей про криптовалюты в том числе на АШ. Однако не видел ни одной написанной со знанием предмета.

Итак, для начала ЧТО такое криптовалюта как концептуально-технически.

Основой криптовалюты является блокчейн. Цепочка блоков информации каждый из которых связан с предидущим и последующим по определенным правилам. Основная функция блокчейна это хранение списка транзакций в ХРОНЛОЛГИЧЕСКОМ порядке.   

 Для финансовых транзакций крайне важна хронология. 

 
Поясню на одном примере.

Поддержание списка транзакций осуществляется распределенно, участники предоставляющие выч. ресурсы получают некое вознаграждение зависящее от вклада в общую выч. мощность сети. Таким образом осуществляется эмиссия. Также распределенно. Уровень оплаты т.е. объем эмиссии может регулироваться как сейчас автоматически, а можно внести некие рычаги управления.

   Теперь , для чего все это нужно. Криптовалюты задуманы как средство межнационального обмена, т.е. международные деньги.

 Все функции исполняются идеально:

  • Высокая скорость переводов. Даже электронные переводы имеют меньшую скорость, а уж пароход с золотом вообще отдыхает.

  • Невозможность украсть при перевозке.

  • Прозрачность. Кто угодно может просмотреть список транзакций.

  • Распределенная система контроля транзакций. Никакие пети, крах БД в банке и т.п. не страшны.

  • Распределенная эмиссия по заданным правилам. Нет никаких ФРС, которые по желанию могут разбрасывать деньги с вертолета.

Чтобы заработало нужно главным мировым игрокам собраться и решить “вот эта криптовалюта отныне средство межнациональных рассчетов”.

 Кстати , не думаю, что будет какая-то из нынешних. Имеющиеся это тесты. У биткойна выявились ошибки проектирования алгоритмов, появились с другими алгоритмами, самая известная эфир. То-же самое касается эфира, нашли дыру, выпустили исправленный, а тот остался под названием “эфир классический”.

 Что касается брызгов слюнями , в т.ч. на АШ “пирамида”, “лохотрон” и т.п. это глупости. Любой инструмент может быть использован для надувания пузыря и обувания лохов в казино на бирже.Что, на золоте пузырей было мало? Вообще неясно, чего так много эмоций связано с увлечением майнингом. Люди оплатили оборудование, оплачивают электричество. Имеют право делать что угодно, хоть в старкрафт или что там сейчас модно рубиться, хоть майнеры запускать.  

 Еще одна странная мантра про “обеспечение” встречается. Странная потому, что любой грамотный человек в наше время знает, что “обеспеченность” любых денег это миф. Это НЕ является свойством денег. И вообще обеспечение денег это всего-лишь экономическая теория признанная несостоятельной.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Нет никаких ФРС, которые по желанию могут разбрасывать деньги с вертолета.

Вопрос автору: кто контролирует правила игры криптовалюты. Невидимая рука?

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

Что значит "правила игры"? 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Там ступа с Бабою Ягой
Идёт, бредёт сама собой

Сама собой? 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

все равно непонятно, что спросить хотели. Я-же написал , эмиссия и поддержание списка транзакций осуществляется распределенно.  Авторы только разработали и опубликовали алгоритм. Дальше все само-собой В результате процесса, который назвали "майнинг".

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя John Dow
John Dow(7 лет 5 месяцев)

Правила игры открыты и одинаковы для всех. У биткоина открытый исходный код.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 9 месяцев)

все конечно же прекрасно. А скажите исходный код у программ для этого дела открытый?laugh

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

Для какого дела? Алгоритмы и реализация оных могут быть как открытыми, так и закрытыми. У биткойна и эфира алгоритмы открыты. Реализации есть открытые и закрытые. Про остальные криптовалюты не интересовался. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Инфляция априори нулевая?

Вопрос по курсу тоже непонятен.

Продам я машину за 1000 "крипт",

А завтра может на обратный выкуп

Понадобится  5000 раздобыть?

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

раз есть эмиссия , то денежная масса растет и при сохранении цен инфляция ненулевая. Опять-же инфляция не обязательно связана с изменением денежной массы.

Что касается цен то запросто на обратный выкуп может понадобиться и больше и меньше денег. Крипты там или фиатные не важно. Фиксированных цен давно нет нигде.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 8 месяцев)

Позор писать такое на АШ. Возьмем например один из пунктов:

Прозрачность. Кто угодно может просмотреть список транзакций.

И что он там увидит? Субъект А перечислил субъекту Б сумму 100 биткоинов. Кто эти субъекты? За что они перечисляют денежные средства? Кто владеет паролями от объекта А и Б?  По сути этот лог будет бессмысленным набором цифр.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 10 месяцев)

Ну так добавьте в код идентификацию пользователей и поле "назначение транзакции". В чем проблема? Это вопрос договоренности между игроками. Какие правила захотите, такие и будут.

Блокчейн это просто инструмент. Сделаешь анонимным - будут некоторые ворчать, что непонятно кто и что. Сделаешь с привязкой к субъекту и обязательной идентификацией - другие будут ворчать про "цифровой концлагерь" и наступление на тайну частной жизни. Это все уже гуманитарные вопросы. А чисто технически, можно обеспечить любой функционал.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

позор писать глупости.

Это дело самих субьектов кому сообщать принадлежность эккаунтов. Контрагенты в курсе будут однозначно. Захотят предьявить всему миру тоже можно. В общем "в части их касающейся".

В любом случае лучше чем это обстоит у фиатных денег, где вообще никто не имеет доступа к чужим транзакциям.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 8 месяцев)

Как бы вам так объяснить чтобы вы поняли. Попробую еще раз. Эта информация со списком транзакций никакой реальной ценности не имеет, следовательно кто угодно может посмотреть информацию, которая никакой ценности не имеет. Серьезный аргумент.

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 10 месяцев)

Самая прекрасная денежная система - когда люди напрямую обмениваются результатами своего труда. Столько  паразитов сразу идёт лесом! Однако...

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

Натуральный обмен в сложном мире не работает. Как напрямую поменять результат разработки новой лопатки для турбины на мешок картохи?

Аватар пользователя просто пользователь

Автор забыл упомянуть, что

1)реальное наполнение этой валюты абсолютный ноль;

2)любое государство или провайдер может заблокировать трафик по созданию и поддержки блокчейна;

3)Если на пару недель блокировать трафик между континентами, а потом его восстановить, то на каждом континенте будет поддерживаться своя ветка блокчейна, а после восстановления целостности сети останется только одна, та, где будут больше вычислительные мощности. Некоторые лохи обрадуются, что им в кошелёк вернутся их биты, а некоторых будет ждать разочарование - реальный товар или услуги они отгрузили - оказали, а кошелёк так и остался пустым;

4) нет никакого правового механизма борьбы с мошеникам и правонарушениями в сфере оборота этой валюты.

5)анонимности нет никакой - по записи в блокчейне и данным провайдера инкогнито вполне раскрывается. Анонимность только одних лохов относительно других. От государства, прежде всего сша, анонимности нет.

6)в процессе функционирования системы периодически "теряются" биты по техническим и прочим причинам(украли или сломалось устройство с кошельком). Рано или поздно, скорость потери превысит скорость майнинга и валюта просто начнёт исчезать, а оставшиеся лохи начнут оперировать нано- и пико- битами, но и они со временем будут утеряны, а меньше дробить не получится из-за разрядной сетки. Т.е. эта валюта не сможет бесконечно долго обращаться.

7)Продвинутые лоховоды всегда могут начать оборот новой виртуальной валюты, оставив оборот старой на лохов.

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 6 месяцев)

Как хорошо, что Вы отошли от парадигмы "Пирамида, созданная наркоторговцами для финансирования терроризма" и стали выдвигать тезисы ближе к делу.

1)реальное наполнение этой валюты абсолютный ноль;

Это Вы про доллар? Согласен с Вами абсолютно.

2)любое государство или провайдер может заблокировать трафик по созданию и поддержки блокчейна;

Это SWIFT может платежи заблокировать, а на блокчейн атаку надо нескольких государствам скоординировать. Отрубить одно государство - не достаточно (даже если это Китай).

3)Если на пару недель блокировать трафик между континентами, а потом его восстановить, то на каждом континенте будет поддерживаться своя ветка блокчейна, а после восстановления целостности сети останется только одна, та, где будут больше вычислительные мощности. Некоторые лохи обрадуются, что им в кошелёк вернутся их биты, а некоторых будет ждать разочарование - реальный товар или услуги они отгрузили - оказали, а кошелёк так и остался пустым;

Если на пару недель блокировать трафик между государствами, то биткоин будет где-то в конце списка возникших проблем.

4) нет никакого правового механизма борьбы с мошеникам и правонарушениями в сфере оборота этой валюты.

Когда интернет появился, правовых механизмов тоже не было, и ничего, появились со временем.

5)анонимности нет никакой - по записи в блокчейне и данным провайдера инкогнито вполне раскрывается. Анонимность только одних лохов относительно других. От государства, прежде всего сша, анонимности нет.

Ну тут всем не угодишь, кому прозрачность подавай, кому анонимность. Но анонимность "одних лохов от других" это тоже не малого стоит.

6)в процессе функционирования системы периодически "теряются" биты по техническим и прочим причинам(украли или сломалось устройство с кошельком). Рано или поздно, скорость потери превысит скорость майнинга и валюта просто начнёт исчезать, а оставшиеся лохи начнут оперировать нано- и пико- битами, но и они со временем будут утеряны, а меньше дробить не получится из-за разрядной сетки. Т.е. эта валюта не сможет бесконечно долго обращаться.

Небольшой патч, и биткоины будут делиться до сотого знака после запятой, а сатоши будут считаться крупными монетами. Но до этого еще дожить надо.

7)Продвинутые лоховоды всегда могут начать оборот новой виртуальной валюты, оставив оборот старой на лохов.

Продвинутые лоховоды всегда ищут новые схемы, когда-то "продвинутые лоховоды" доткомы делали, да и сейчас Теслы всякие процветают безо всякого блокчейна. Главное - с умом подходить к новым технологиям, а не бросаться с выпученными глазами в магазин за видяхами.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Если на пару недель блокировать трафик между государствами, то биткоин будет где-то в конце списка возникших проблем.

В реальности были проблемы с трафиком на несколько суток у некоторых мелких стран - больно, но не критично. В этом же случае будет полный коллапс экономической системы, тупо экономика полностью остановится. Блин, да вы "банку колы" в ларьке купить не сможете если полностью перейти на крипту. В случае нынешней системы - сможете.

Так что нет, именно это большая проблема.

Ну тут всем не угодишь, кому прозрачность подавай, кому анонимность. Но анонимность "одних лохов от других" это тоже не малого стоит.

Анонимность обеспечивает невозможность судебной защиты. То есть сразу - как валюта не применимо. Знаете сколько мелких судов идёт в бизнесе? Да постоянно с кем-то судятся.

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 6 месяцев)

В реальности были проблемы с трафиком на несколько суток у некоторых мелких стран - больно, но не критично. В этом же случае будет полный коллапс экономической системы, тупо экономика полностью остановится. Блин, да вы "банку колы" в ларьке купить не сможете если полностью перейти на крипту. В случае нынешней системы - сможете.

Так что нет, именно это большая проблема.

То есть, вот если прямо сейчас все будут пользоваться только биткоином и не иметь наличных, и одновременно с этим рубануть интернет - будет плохо. Ну вы же понимаете, что это невероятный сценарий.

Вот то, что у народа может при отрубании интернета отвалиться весь пластик - намного серьезнее, так ничего, пользуются им.

Анонимность обеспечивает невозможность судебной защиты. То есть сразу - как валюта не применимо. Знаете сколько мелких судов идёт в бизнесе? Да постоянно с кем-то судятся.

Вот для этого и нужна наработка законодательной базы. Анонимность - это не абстрактная вещь, а анонимность кого-то от кого-то. Обязанность сторон сделки - знать своего партнера, а анонимность остается для третьих лиц до тех пор, пока все в порядке". В суде же легко можно доказать факт платежа. Владелец адреса всегда может доказать, что он владелец, подписав подтверждение владения своим приватным ключом. А если он заключает сделку с "непойми кем" - сам себе злобный буратино. Тут можно и без всякого биткоина заплатить фирме однодневке, и никакие суды не помогут.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Вот то, что у народа может при отрубании интернета отвалиться весь пластик - намного серьезнее, так ничего, пользуются им.

Только потому что есть наличные деньги.

Вот для этого и нужна наработка законодательной базы. Анонимность - это не абстрактная вещь, а анонимность кого-то от кого-то.

Прозрачность блокчейна = у нас или есть анонимность как бы вообще (как бы потому что в интернете её всё равно нет от компетентных органов), или её нет вообще, даже от гопнега Васи из шестого подъезда.

В первом случае - мы получаем пермаментную чорную дыру для финансовых манипуляций и мошейничеств (понятно почему за это топят банки, надеюсь?).

Во втором случае - разгул грабежей и воровства (можно точно узнать сколько у кого чего есть).

Чтобы это решить, нужно не законы нарабатывать, а выкинуть нафиг с пляжа прозрачность транзакций. Тогда преимущества над обычными системами вообще станут крайне незначительными.

В суде же легко можно доказать факт платежа.

И что это даст? Криптовалютная система не имеет механизмов коррекции. Даже если вы докажете что вас под дулом пистолета ограбили - вам деньги не вернуть, если только не поймать преступников. Отличная идея, спасибо, жить станет проще и приятнее (сарказм если что).

С учётом того, что в финансовых махинациях в бизнесе - физически чела обычно поймать не успевают, а сделки без него станет не откатить... отличная идея, просто превосходная.

Аватар пользователя просто пользователь

Под "блокировать трафик между континентами" подразумевается запретить на уровне маршрутизаторов трафик только блокчейна. Вся остальная экономика продолжает крутится. Линии связи между континентами принадлежат нескольким компаниям - пересчитать можно на пальцах. Если они договорятся между собой прикрыть трафик блокчейна, то сделают это не моргнув глазом. Аналогично блокируется информация о совершенных сделках. Несколько крупных ферм могут договориться не брать в блокчейн сделки с определённых IP и будет полная изоляция данного региона. Либо введут повышенную комиссию для некоторого региона. И никто и ничего против этого сделать не сможет. Ибо у кого больше денег вычислительных мощностей тот и прав.

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 6 месяцев)

Все эти атаки и сейчас могут быть проведены против неугодного государства. Даже еще проще, нажать на один единственный SWIFT, чем координировать кучу майнерских пулов.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 месяцев)

Доллар по сравнению с биткойнятиной - все равно что слово "гарантия" от состоятельного человека с деньгами и имуществом против того же слова от бомжа. За словом "доллар" - сверхдержава США. За словом "криптовалюта" - понты анонимов. 

Вроде бы там и там вера на слово. Но это две очень большие разницы)) 

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 6 месяцев)

слово "гарантия" от состоятельного человека с деньгами

Который уже много раз всех кидал, с чего, собственно, и стал таким состоятельным.

За словом "криптовалюта" - понты анонимов.

Впрочем, Ваша принципиальная ошибка в том, что Вы ожидаете, что за биткоин кто-то должен перед Вами поручиться. Так вот, там нет такого юридического или физического лица, которое будет перед Вами ручаться. Вообще нет. Никакое юридическое или физическое лицо никаких гарантий Вам не давал и давать не собирается, за исключением того, что прописано в алгоритме. То, что некие люди решили считать биткоин деньгами - это чисто их решение, так когда-то деньгами считали золото или ракушки каури. За ракушки, ведь, тоже никто не ручался.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 месяцев)

))) Забавное рассуждение. 

Даже ракушки каури - это что-то, и объект, и субъект. А алгоритм - это ничто. Ни субъект, ни объект. А лишь способ обращения даже не информации, а данных. Аналогично модуляции звука, издаваемого человеком.  Отчего это никому не приходит в голову считать деньгами какие-нибудь альпийские йодли, горловое пение или  или буддистский оммммм)))) 

Кстати, я уже задавал вопрос: а чему эквивалентна криптовалюта и на каком основании (ну, кроме "мы тут с корешами так решили")?  

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

Определяется рынком, биржами в частности. Ровно так-же как и все валюты фиат или крипто и т.д. 

Аватар пользователя просто пользователь

Небольшой патч, и биткоины будут делиться до сотого знака после запятой

Если потерял кошелёк, то никакой патч не восстановит утерянные биты. Они будут потеряны из оборота навечно.

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 6 месяцев)

Ну да, и что? Вы действительно предполагаете, что биткоин в его текущем виде просуществует столько времени, когда это начнет доставлять какие-либо неудобства?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Высокая скорость переводов. Даже электронные переводы имеют меньшую скорость, а уж пароход с золотом вообще отдыхает.

Исключительно за счёт полного отказа от коррекции ошибок. Очень сомнительное достоинство.

Невозможность украсть при перевозке.

Вспомнили наличку? Это-то в разговоре про международные деньги говорить о наличке? Смешно.

Парируется возможностью :

  • безвозвратной утерей электронного кошелька (кстати, с документами обычный банковский вклад восстановить-то можно)
  • невозможностью их использовать при проблемах со связью

Прозрачность. Кто угодно может просмотреть список транзакций.

Неприемлимо для международных денег. Секретность части платежей обязательное условие финсистемы.

Распределенная система контроля транзакций. Никакие пети, крах БД в банке и т.п. не страшны.

Которая опять-таки привязана к крупным датацентрам. А так же имеет принципиальную уязвимость к атаке "51". В этом нюанс - одно дело случайно допускаемые уязвимости существующих систем, другое дело принципиальная дыра. Рано или поздно прогресс подарит новые вычислительные технологии и те, кто их создаст первыми - посадят остальных на бабки.

Распределенная эмиссия по заданным правилам. Нет никаких ФРС, которые по желанию могут разбрасывать деньги с вертолета.

Каким-каким таким правилам? Пока обе работающие системы "эмиссии" выдают деньги самым богатым участникам сети. Ну офигеть какая свежая, новая и актуальная идея.

И самый главный нюанс, почему она нафиг не нужна как мировая валюта. Единственная защита заложенная в блокчейн - это криптография. На отрезках в десятки лет криптография не имеет никакой практической стойкости. Т.е. такие "деньги" придётся апгрейтить и конвертировать в "новые" буквально каждые лет 10-15. Очень "полезно" и очень "удобно".

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

Каких таких ошибок? о чем вы вообще? 

В качестве международного средства обмена с маниакальным упорством периодически предлагают золото. При чем тут вообще наличка?

Сейчас вообще невозможно проводить операции в случае проблем со связью. Мешки с золотом на верблюдах как алтернатива = идиотство.

К каким еще датацентрам? Вычислительные ресурсы состоят из сотен тысяч майнер-ферм.

Что-бы не было заметной вероятности атаки 51 и нужны эти самые тысячи майнеров.

Как в уже имеющийся и миллион раз продублированный блокчейн 10-летней давности внести изменения?

 

Да-уж, главная проблема криптовалюты, что о ней рассуждают люди ничего о ней не знающие crying

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Обычных ошибок - не тот счёт, не та сумма, неправильные данные платежки, ошибочная покупка и возврат. В бизнесе такое сплошь и рядом.

В качестве международного средства обмена с маниакальным упорством периодически предлагают золото. При чем тут вообще наличка?

Хотите говорить о золоте - давайте в другой теме. В реальных международных расчётах сейчас используются реально существующие валюты, а к ним бонусом идёт наличие налички. Что, оппозиции в той же Сирии платят безналом? laugh

Сейчас вообще невозможно проводить операции в случае проблем со связью. Мешки с золотом на верблюдах как алтернатива = идиотство.

Ошибаетесь, локальные мелкие операции пройдут в случае проблем на международных магистралях. То есть банально - купить молока и батон будет возможно. С криптовалютами нет, гуляй вася, весь бизнес встаёт.

К каким еще датацентрам? Вычислительные ресурсы состоят из сотен тысяч майнер-ферм.

Который находятся в импровизрованных дата-центрах (крупные), и вообщем-то не имеют отношения к стабильности сети, поскольку майнят то, что выгодно майнить. Я говорю о стабильных узлах ;)

Что-бы не было заметной вероятности атаки 51 и нужны эти самые тысячи майнеров.

В течении 20-30 лет развитие технологий делает очередной прорыв микроэлектронники крайне вероятным. В результате эти самые тысячи майнеров на устаревших железках будут "порваны" новыми устройствами военных легко и игриво. Мы же про большую-мировую политику&экономику а не мелкие разборки юзеров подняли разговор.

Как в уже имеющийся и миллион раз продублированный блокчейн 10-летней давности внести изменения?

Ещё один вылез, не знающий алгоритмических основ расхваливаемого продукта smiley

Во-первых через сговор узлов если хочется, так же как сейчас делают форки.

Во-вторых - нафига изменения в прошлое вносить? Через 20-30 вероятность слома нынешней математической криптографии очень вероятна, т.е. будут просто "на лету" её ломать и управлять тем, что будет писаться в транзакции сейчас. А дальше включается алгоритм криптовалют - "умерла так умерла", или "никаких возвратов украденных денег".

Да-уж, главная проблема криптовалюты, что о ней рассуждают люди ничего о ней не знающие crying

Ух ты, у нас тут эксперт появился :)

А расскажите-ка мне, почему все практически используемые алгоритмы эмиссии выбирают самых богатых (по выч мощности или непосредственно размеру кошелька) участников сети?

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

Сейчас уже очевидно, что использование национальных валют в международных рассчетах настолько неудобно, что был выбран доллар США в качестве такого средства. Время показало, что даже этот вариант отвратителен. Идет поиск алтернативы. "Гномы" предлагают возврат к металлу, что неприемлемо. И отстаньте уже с батоном и пакетом молока от криптовалют, не для того они.

Не смешите тапки, 90% + мощьности сети это частные фермочки 5-100 видеокарт или АСИКов если про биткойн. Крупных ферм (датацентров как вы их назвали по ошибке) мало и они не играют сушественной роли.

Будет прорыв допустим, хотя маловероятно, так кто вам сказал, что эти самые тысячи майнеров не будут в первых рядах пользователей новейшего железа? Сейчас это именно так.

Хоспадя, что значит "ломать"? Ну будут, допустим вычисления блоков происходить быстрее, так в алгоритмах есть авторегуляция сложности. Запас по сложности у того-же эфира примерно 32байта т.е. сложность можно увеличить в 2 в степени 256 ( или 10 в степени 77)  раз. Кто-то верит в такой рост в ближайшие 10летия? Я как специалист нет.

Форки это НОВЫЕ валюты дорогой знаток. И тут зависит от пользователей будут они использовать новую  валюту или останутся на старой. А мы напоминаю обсуждаем международный обмен, где основными игроками будут государства. Ага , в этом случае прокатит сговор узлов без ведома пользователей frown  

А я да мегаэксперт по сравнению со всеми предидущими авторами статей на тему и вами тоже. Сразу видно вы дилетант, уж извините.

Самого богатого выбирают в системе POC в которой собственно вычислений нет. Но идея криптовалют как-раз в схеме POW. И в этой схеме сумма на кошельке не имеет значения. А размер вознаграждения определяется вкладом вычислительной мощности фермы в рассчет блока. ИМХО вполне здравый критерий.  

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Сейчас уже очевидно, что использование национальных валют в международных рассчетах настолько неудобно, что был выбран доллар США в качестве такого средства. Время показало, что даже этот вариант отвратителен.

Вообще-то доллар как международная валюта крайне удобен, потому его и спасают всем миром. Проблемы не от валюты межднародных расчётов а от фундаментальной проблемы индустриальной цивилизации, причём проблемы предсказанной ещё в первой половине 20го века.

Собсно все визги фанатов крипты "мы как доллар только лучше", а это о чём-то говорит )

Не смешите тапки, 90% + мощьности сети это частные фермочки 5-100 видеокарт или АСИКов если про биткойн. Крупных ферм (датацентров как вы их назвали по ошибке) мало и они не играют сушественной роли.

А частные фермочки, неожиданно, не обеспечивают стабильности работы сети. Они заняты собственной прибылью и могут относительно быстро менять "шахту". Не надо думать, что решения прокатывающие на десятке тысяч юзеров - прокатят на сотнях миллионов, это классическая ошибка начинающего софтварного архитектора. Поэтому на международном уровне - только датацентры и фрики-шахтёры вокруг них.

Будет прорыв допустим, хотя маловероятно, так кто вам сказал, что эти самые тысячи майнеров не будут в первых рядах пользователей новейшего железа? Сейчас это именно так.

Прорывных технологий в реальном мире не дают мелким жучкам. Прорывные технологии - привилегии военных и спецслужб. До того как из каждого утюга заговорили про "биг даты" и иже с ними - они уже в тихую отмотали н-ое количество лет.

Сотни тысяч майнеров априори будут пользоваться только коммерческим оборудованием, а оно не самое качественное прямо скажем.

Опять-таки - вы поговорить о варианте крипты как валюты международных расчётов, или о расчётов торговцев дурью? Риски в этих случаях немного разные и работать против такой "валюты" будут совсем разного уровня "акулы".

Хоспадя, что значит "ломать"?

Создание обратной хэш функции делает весь алгоритм бессмысленным до смены алгоритма шифрования. Сколько бы вы не ставили сложности - мы найдём "результат" за один (один) прогон обратной функции.

Криптография в основе. Это приговор - все алгоритмы шифрования на отрезке лет этак в 50 полностью компрометируются и не сохраняют никакой защитной функции. Пока это правило.

Принципиальная невозможность обратных хэш функций не доказана, принципиальное наличие "дубликатов" - доказано. Так что сидеть и ждать пока новые Перельманы не решат эту проблему. А они решат.

Поинтересуйтесь у военных - что такое криптография и для чего она применяется. Здесь в меру оригинальная защита от "брутфорса" - что верно, то верно, так что остаются алгоритмические атаки. Но от них защиты 0, ибо кроме криптографии нет никаких слоёв. В этом плане любая обычная система безналичных расчётов выше крипты на две головы.

А мы напоминаю обсуждаем международный обмен, где основными игроками будут государства. Ага , в этом случае прокатит сговор узлов без ведома пользователей frown  

Легко прокатит. Вон, по сговору ограниченного круга государств - сколько бомбёжек было произведено? А тут даже бомбить никого не надо, дорогой эксперт.

Самого богатого выбирают в системе POC в которой собственно вычислений нет. Но идея криптовалют как-раз в схеме POW. И в этой схеме сумма на кошельке не имеет значения. А размер вознаграждения определяется вкладом вычислительной мощности фермы в рассчет блока. ИМХО вполне здравый критерий.

То есть выбираем самого богатого - купившего больше всего этой самой вычислительной мощности.

Это схема просто воняет пирамидами, поскольку не использует классической схемы ввода новой валюты, а именно - свободной (или обязательной) конвертации по некоему базовому курсу. Экономика-с.

Простите, уважаемый эксперт майнинга :) но в понимании самой теории и аксиом заложенных в криптовалюты вы тоже дилетант, уж извините. smiley

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

Использование доллара США т.е. национальной валюты привела уже к чудовищным дисбалансам в экономике мира. И ее не спасают всем миром, а ищут альтернативу всем миром.

Именно частные фермочки и обеспечивают сеть работой. И за счет того, что их много совершенно неважно, что какие-то из них приходят и уходят. И это данность прямо здесь и сейчас. При чем тут озабоченность прибылью? Все субьекты экономики озабочены прибылью вообще-то в т.ч. датацентры. Кстати почитайте уже что такое датацентры и перестаньте их поминать. Датацентры не имеют никакого отношения к криптовалюте и майнингу.

"Создание обратной хэш функции делает весь алгоритм бессмысленным"

Используемые в эфире да и думаю в остальных криптовалютах алгоритмы не имеют обратных функций даже теоретически. И если о ужас все-же найдется таковая, то это приведет к блокировке майнинга до замены хэш функции, что является тривиальной задачей на пару часов в мировом масштабе. Только вот вы видимо не в курсе, но там используется в частности sha3. И если к ней найдут обратную , то до замены колом встанет вообще все , например SSL т.е. остановка транзакций на пару часов сущая мелочь. 

Криптография в основе. Это приговор - все алгоритмы шифрования на отрезке лет этак в 50 полностью компрометируются и не сохраняют никакой защитной функции. Пока это правило.

Да вы что? И вы например можете дать алгоритм декодирования той-же энигмы М4? Времен ВОВ между прочим. Боюсь вы перечитали всяких журнальчиков с алармистскими "ХХХ взломан". На самом деле как-правило речь идет о какой-нибуть мелкой и очень специфичной ситуации.

Вздыхая, форк это новая валюта. Ну сговорились X и Y форкнуть валюту V1->V2 , а контрагент Z показывает договор в котором прописана оплата в валюте V1 и?  

То есть выбираем самого богатого - купившего больше всего этой самой вычислительной мощности.

То есть выбираем самого богатого - купившего больше всего заводов. И совершенно случайно выпускающего больше продукции и получаещего больше прибыли. Жизнь такая штука , кто больше вложил труда и прочих ресурсов тот больше и получает. Но мы вроде как не об этом? 

Простите, уважаемый эксперт майнинга :) но в понимании самой теории и аксиом заложенных в криптовалюты вы тоже дилетант, уж извините.

Ну если вы укажете , где я ошибся... 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Использование доллара США т.е. национальной валюты привела уже к чудовищным дисбалансам в экономике мира.

Вы ставите телегу вперёд лошади. Если прямо сейчас доллар поменяют на биток все разом - проблемы и дисбалансы в экономике мира никуда не денутся, поскольку они первичны, а проблемы доллара - следствия проблем экономик.

Датацентры именно они, родные. Поскольку никакого смысла в PoW нет от слова "совсем", он не обеспечивает поддержания целостности сети, ибо наоборот, толкает к суперцентрализации (в идеале с монополией нескольких супергрызок). Странно, что вы не видите такого простого логического развития событий.

Используемые в эфире да и думаю в остальных криптовалютах алгоритмы не имеют обратных функций даже теоретически.

Ещё раз для бибизьян - Математически их невозможность существования не доказана. А существование разных строчек генерирующих одинаковый хэш - доказана.

И если о ужас все-же найдется таковая, то это приведет к блокировке майнинга до замены хэш функции, что является тривиальной задачей на пару часов в мировом масштабе.

Чуть-чуть сложнее. Это всего лишь полный паралич всей мировой экономики :)

Только вот вы видимо не в курсе, но там используется в частности sha3. И если к ней найдут обратную , то до замены колом встанет вообще все , например SSL т.е. остановка транзакций на пару часов сущая мелочь. 

Его как раз можно не заметить в традиционных системах, поскольку помимо барьера криптографии существует ещё барьер верификации, а так же закрытости алгоритмов и исходных кодов основных фин систем. Шансы удачно воспользоваться прорывом математики в этой области гораздо ниже.

Да вы что? И вы например можете дать алгоритм декодирования той-же энигмы М4? Времен ВОВ между прочим.

Для специалистов с существующими тех средствами это совершенно плёвая задача. Сколько систем шифрования были сменены тупо из-за обнаружения таких вот небольших "дырочек" в алгоритмах - не пересчесть. Вы думаете, просто так существуют ГОСТы на криптографию?

Вздыхая, форк это новая валюта. Ну сговорились X и Y форкнуть валюту V1->V2 , а контрагент Z показывает договор в котором прописана оплата в валюте V1 и?  

И идёт лесом, поскольку с 31го февраля наш союз Свободных Стран принимает к оплате только валюту V2. Искать конвертацию - дело неудачников (ну если нам очень уж надо будет кому-то заплатить то заплатим, сложно чтоли).

Вы опять-таки мыслите уровнем простого юзера - "ну подумаешь, пойду на биржу и поменяю". Представьте себе какой это шок и паника в масштабе государств. Как быть кредитным организациям и банкам? Как быть пенсионным фондам и иже с ними?

Жизнь такая штука , кто больше вложил труда и прочих ресурсов тот больше и получает. Но мы вроде как не об этом? 

А о том, почему в алгоритм (!) криптовалюты изначально заложено приумножение состояния изначально "богатых". И обзывают это почему-то эмиссией, хотя это к эмиссии никакого отношения не имеет.

Ответьте на вопрос - почему нельзя было пойти путём традиционных валют? Создать некий первоначальный объём и потратив Х баксов запустить свободную конвертацию по минимальной цене в 0.01 цент за Y новой крипты?

Вы предлагаете как "денежную систему" ещё более порочную концепцию, чем доллар, но упорно этого видеть не хотите.

Ну если вы укажете , где я ошибся... 

Криптография с её основными "pro" и "contra" в целом и проблема хэш-функций в частности, алгоритмы "эмиссии" где PoW якобы не зависит от богатства юзверя (ага, карты растут на деревьях), можно продолжать но мне лень. Вы неплохо (очень мб даже - лучше меня) знаете техническую сторону - как оно сейчас работает, но не пытаетесь смотреть как архитектор/системный инженер - почему и зачем оно так сделано.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

Вообще как я вижу большинство не поняло таки о чем речь. Коментарии о каких-то частностях типа доступности списка транзакций с ФИО контрагентов всем и каждому. Обрубание трафика это вообще феерично, зачем и кому это надо? Государствам, которые используют крипту что-ли?

Попробую еще раз,

криптовалюта это средство межнационального обмена,

когда контрагенты находятся в зонах разных национальных валют. Для того и сделана.