Про лотереинг биткоина

Аватар пользователя Kotian

Вчера на АШ была очень правильная статья про то, что майнинг биткоина готов потреблять (и потребляет) вполне себе реальные ресурсы в промышленных масштабах (а дальше и в планетарных, а может и галактических).

На самом деле оценить количество ресурсов, которое потребляет майнинг, достаточно просто. Но сначала следует пояснить схему майнинга (вдруг кто не знает), тем более она очень простая: каждые 10 минут появляется 12,5 биткоинов (они появляются с новым блоком, а новый блок появляется приблизительно каждые 10 минут). Сразу замечу, что сам термин «майнинг-добыча», по-моему, плохо отражает суть. По факту – это лотерея, а лотерейный билет – единица вычислительной мощности, количество лотерейных билетов – не ограничено, каждая новая видеокарта или асик-майнер это дополнительные билеты (а общий выигрыш фиксирован, хе-хе).

Теперь к оценке ресурсов: исходя из схемы, в год (на текущий момент) добывается 6*24*365*12,5 = 657 000 биткоинов или по текущему курсу 1,6 млрд. долларов. Это основной доход майнеров (участников лотерейного розыгрыша) и это же приблизительная оценка их затрат в год (электричество, железо и прочее) -  если затраты меньше, то появляется прибыль и тут же набИгают новые успешные майнеры, если затраты превышают – то часть ферм закрывают.

В ближайшее время, я думаю, затраты будут заметно превышать эту сумму: курс биткоина за последние несколько месяцев вырос в три раза (хорошая иллюстрация «стабильности») – что, собственно, что вызвало цунами интереса к нему со стороны широких масс. Будущие биткоин-миллионеры ставят свои фермы, исходя из текущего заработка майнера (1,6 млрд. долларов делим на все фермы); а по факту никто не знает, во сколько раз вырастет количество ферм (после такой рекламы, хм), и соответственно во столько же раз упадет доход отдельной фермы (общий (планетарный) выигрыш постоянен – 12,5 биткоинов в час). В общем, если курс биткоина не взлетит в ближайшие полгода в несколько раз, то реальные доход майнера (в долларах) упадет ниже розетки (это местный плинтус). В самом деле, предположим, на всю планету нашлось 10 млн. новых майнеров, каждый открыл ферму за 2 тысячи баксов; итого 20 млрд. затрат против 1,6 млрд. дохода (при текущем курсе).

В общем, пацаны к успеху идут. Не будем им мешать, и рассмотрим не менее интересные аспекты майнинга-лотереинга.

Во-первых, такие мощности для майнинга не нужны. Майнинг будет происходить, даже если будет всего один майнер – он каждый 10 минут будет получать 12,5 биткоинов. Сложность задач при этом будет на уровне устного счета (сейчас сложность задач автоматически подстраивается под общую мощность системы – чтобы время расчета блока оставалось неизменным – 10 минут; хм, цифровая морковка перед носом). То есть эти миллиарды долларов реальных ресурсов просто пошли на нагревание окружающей среды.

Во-вторых, сам майнинг для биткоина не нужен – потому для его существования не нужна эмиссия. Это временное явление и эмиссия ограничена максимальным количеством биткоинов (21 миллион или что-то в этом роде). Если он сможет существовать без эмиссии в будущем, зачем она ему сейчас? А это очень интересный вопрос. Для того чтобы валюта/суррогат валюты заработал, ему нужен некий толчок, точнее первоначальное распределение среди населения – если биткоинов ни у кого нет, как же ими расплачиваться. При едином центре эмиссии этот механизм ясен: или директивно (ребята, зарплату вы будете получать в новой валюте, а магазины обязаны ее принимать), или установлением привязки к реальным активам, например, золоту (ребята, хватит таскать эти слитки в кармане, я гарантирую, что обменяю любую купюру на золото в любой момент – потом, ессно, можно всех кинуть, отказаться от обмена – главное, вовремя отстреливать конкурентов, и мыши будут плакать, колоться и продолжать жрать доллар, потому что все равно требуется средство платежа).

А теперь, та же самая задача для системы, в которой не единого центра. По какому принципу, распределять эти биткоины. Создатели с радостью бы раздали каждому жителю Земли/пользователю интернета по биткоину (как ваучеры). Но все должно происходить в сети. Есть два основных варианта:

1. распределять по существующим биткоинам (один биткоин – один лотерейный билет) – но тут не получается именно распределения, количество участников не меняется, просто увеличивается количество биткоинов у каждого участника

2. распределять по вычислительной мощности (одна решенная задача – один лотерейный билет). Его, собственно, и реализовали.

Биткоину не нужна эмиссия, биткоину нужно первоначальное распределение между пользователями. Другой вопрос, что создателя не смогли реализовать это каким-либо общественно полезным способом; а может и не ожидали таких масштабов.

Вот отсюда и растут ноги всего этого безумия с майнингом.

p.s.  про блокчейн уже не стал писать, просто оговорюсь, что сейчас эмиссия биткоина формально привязана к блокчейну (12,5 биткоинов за расчет блока); но по факту майнинг связан именно с наличием эмиссии; с ее окончанием плата за расчет блока, возможно, исчезнет совсем – потому что для функционирования биткоина не нужны дополнительные мощности, ему достаточно мощности компьютеров, на которые установлены кошельки.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Если бакс крякнет - ФРС на биткойн перекинется... и там нас олошивать продолжит....

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(9 лет 1 день)

В своей писанине Вы демонстрируете абсолютное непонимание архитектуры, а ровно  всего смысла криптовалюты. 

Прошу, не засоряйте эфир шумом.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Были слухи, что ФБР уже контролирует кучу биткойнов. Так что это имхо возможный сценарий.

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(9 лет 1 день)

Ну, купили они какую то часть их, чё с того то?

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Да очень даже возможно что они их  и ввели.
Резаный рано или поздно крякнет  и они ищёт как сохранить активы и власть. 
Это можетбыть для них способом. А вы продолжайте про засорение ...и инфомусор.

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(9 лет 1 день)

Не возможно. Биткоин не более чем успешный эксперимент, запущенный вполне известено кем.

Более того, биткоин довольно примитивен, по сравнению с теми же эфиром, или монеро, в которых учли слабые стороны.

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Я конечно не профи но про "вполне известно кем " поспорил бы .
Нашёлся этот якобы японец с американским акцентом ?)
Вро де как нет . И вроде как человек с такими именем и фамилией не существует .
Так кто по вашему , создатель биткойна?)

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(9 лет 1 день)

Кто-то искал? Я - нет. Да и какая разница вапще, кто придумывает инструменты, если они становятся доступны всем желающим.

Аватар пользователя Изя
Изя(7 лет 5 месяцев)

запущенный вполне известено кем.

Зачем же там примитивно врать ? 

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(9 лет 1 день)

Если Вы сомневаетесь в существовании этого математика, то можете свою посвятить жизнь проблеме доказательства его несуществования.

Лично мне плевать, реальная ли эта личность, или выдуманный ник австралийца. Это ровным счётом ни на что не влияет.

Аватар пользователя Изя
Изя(7 лет 5 месяцев)

Тем более если плевать зачем врешь, что знаешь кто и зачем замутил ? Так и пиши я не знаю, я просто верую что это хороший человек.

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(9 лет 1 день)

Уважаемый Изя, Вы, милорд, опосредованно решили дое...ться? Уймите пыл, светлейший.

Я не верую в него, ничего не знаю о его качествах, плох он там, или вроде ничего. 

Главное - инструмент обмена материальными ценностями, который изобрел этот человек. Если же Вам неймётся, сильно хочется покопаться в чьем нибудь нижнем белье,  среди разработчиков криптовалют, переключитесь  например на Виталика Бутерина. Сделанный им Эфир не сильно уступает биткоину в рыночной капитализации, и значительно превосходит биткоин в алгоритмике.

Продолжать с Вами полемику считаю бессмысленным.

Аватар пользователя О-л-е-г
О-л-е-г(8 лет 3 недели)

в каждой дырке затычка, этот изя)

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Я профан , признаюсь .
А вы спец?)
If you so clever show me your many.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

who is "many"?

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Склоняюсь пред Вами в глубоком пардоне за ошибку - money - надо было сказать.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 9 месяцев)

И вы таки спорите с евреем про деньги?)

П.С. Что у всех за мантра "демонстрируете абсолютное непонимание архитектуры, а ровно  всего смысла криптовалюты." и подобное по сути? Но вот объяснить нормально, кратко и своими словами никто не может, а посылает в библиотеку.

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(9 лет 1 день)

Вы и не просили кратко своими словами.

Смысл криптовалюты в том, что она децентрализована, ее алгоритмы исключают возможность подделать​/скопировать единицы бабла, ее количество заранее известно, исходный код в свободном доступе,  и она анонимна.

Поэтому никакой фигни, типа ФРС вкладываются в нее с целью контролировать быть не может.

Аватар пользователя О-л-е-г
О-л-е-г(8 лет 3 недели)

даа, на фоне взрыного курса все активизировались) жалко их)))

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Руань обеспеченный золотом - америге трындец.....

Казахов можно ещё в это дело включить , но рутеньгань плохо звучит...)

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(10 лет 10 месяцев)

на душу казахстанца золота больше, чем в Китае или в России, так шта кто кого еще включит..

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

А сколько казахстанцев ?))
Я не против , серьёзно. 
Уран думаю более важный ресурс будет.
Но вместе - сила. 

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(10 лет 10 месяцев)

на 17млн 270 тонн (апрель)

http://gold-silver.com.ua/gold/gold_reserves_kazakhstan.html

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Отлично )

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

по факту майнинг связан именно с наличием эмиссии; с ее окончанием плата за расчет блока, возможно, исчезнет совсем

В протокол биткойна изначально заложена возможность получения прибыли еще от взимания комиссии с транзакции. Сейчас это неактуально, но с уменьшением стоимости блока взимание комиссии выйдет на первый план (как и было изначально задумано).

"Экспертов" по биткойнам развелось, плюнуть некуда.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(11 лет 1 месяц)

Кроме того, есть еще масса альткойнов и суммарно общая сумма пока растет

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

И что-то мне подсказывает, что скоро общая масса этой мелочи пузатой существенно презойдет массу "чемпионов" (если не уже).

Если взять участок леса, то с уменьшением индивидуальной массы особей суммарная масса радикально растет. Так, например, масса крупных животных: медведей, кабанов, лосей много меньше массы зайцев и прочих грызунов, масса которых много меньше массы мышей и другой мелочи, масса которых... насекомых ... бактерий.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Чотенький  ликбез. Ещё бы пару ссылочек на источники - вообще была бы красота. И если сможете - напишите про блокчейн. А то все хвалят карузо, а никто не напоет.  

Аватар пользователя atesterev
atesterev(12 лет 1 месяц)

Предлагаю для "чеканки" биткоинов использовать только ВИЭ!

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Создатель биткойна изначально дискриминировал будущих пользователей. Уже по этой причине я бы не стал пользоваться этим фуфлом. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

>каждые 10 минут появляется 12,5 биткоинов (они появляются с новым блоком, а новый блок появляется приблизительно каждые 10 минут).

Первоначально было 50 биткоинов за блок, потом 25.

И так по геометрической прогрессии до одного сатоши. Вознаграждение дается за выработку вычислительно трудоемкой подписи блока. Первоначально - за счет эмиссии, а с падением этой платы - всё больше и больше за счет комиссий. Комиссия сейчас - дело добровольное (с определенными нюансами), другое дело, чем выше предлагаемая тобой комиссия, тем скорее возьмут твою транзакцию для включения в очередной блок.

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

А кто может объяснить понятным для "чайника" образом, где и как виртуальные биткоины у удачливых "майнеров" превращаются в реальные активы (заводы, яхты, пароходы или хотя бы в лишний биг-мак)?

Аватар пользователя Изя
Изя(7 лет 5 месяцев)

Вроде как на онлайн "биржах" без адресов и телефонов, приходит лох и покупает 1 биткоин за 2500 долл 

Я не верю что такие лохи существуют и у них есть такие деньги ))

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 10 месяцев)

большая часть выкупов у хакеров идет через биткоин, поэтому они и имеют ценность, а иначе они и в жизнь никому и не нужны были бы.

Аватар пользователя Изя
Изя(7 лет 5 месяцев)

Нахер хакеру покупать 1 бит за 2500 долл ? В чем сия гениальная идея ?

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 10 месяцев)

Наоборот - жертва платит выкуп за дешифрование данных через биткоины, а хакеры их обналичивают, через таких же несущих

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

>большая часть выкупов у хакеров идет через биткоин,
Брехня. Более широко используют другие платёжные системы, коих много. А также обычные дебетовые карты банков оффшорных.

Криптовалютой можно платить в тысячах мест. А обороты хакеров и террористов составляют от других платежей в криптовалюте что-то между 0.001% и 0.1% :)

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 10 месяцев)

а пруфы?

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

Пруфов нет, но включаем логику. :)
Хакеры и вирусы шифруют диски уже лет 25 как.
В частности, мой знакомый  в 2005-м году за расшифровку диска платил через egold, а у меня как-то пытались выудить выкуп на Webmoney.
Криптовалюта появилась только 2009-м году.
А хакеры и террористы  - намного раньше.
Поэтому предполагаю, что платежи хакерам и оборот криптовалют - множества хоть и пересекающиеся, но незначительно.
А вот, кстати, и пересечение хакеров и террористов :
https://vz.ru/society/2015/11/26/780352.html
По данным хакеров, доля виртуальных валют достигает 1–3% от общего объема незаконных доходов ИГ.
Это разве много?

Но вот утверждать, что "большая часть выкупов у хакеров идет через биткоин" - вот это уж точно беспочвенно.

 

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

Биржи криптовалют, с адресами и телефонами, работают по вполне понятным законам. Законам тех стран, где они зарегистрированы как юридические лица
Большинство из них официальны, платят налоги  и вполне легальны.
Poloniex, Coinbase - США
OKCoin, BTCChina - Китай
BTC-E - Россия, но работает уже 7 лет мимо законодательства, за отсутствием такового для данной области в России.
Кстати, у последней ежедневный оборот миллионов в 30-50 долларов колеблется.

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Путем оказания услуги "внести на кошелек такой-то такое-то количество биткойнов".

Почему существует потребность в услуге "увеличить баланс кошелька на N учетных единиц" - другой вопрос. Самое распространенное - трансграничные переводы и оплата за ведение незаконной в данной стране деятельности.

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(8 лет 3 месяца)

Ethereum сегодня является наиболее быстро растущей из всех криптовалют. Прирост его стоимости с начала года превысил 3000%. В начале 2017 г. курс эфириума находился у отметки $10. Резкий рост начался в марте-апреле. В июне стоимость Ethereum достигла почти $400, а затем немного откатилась в район значений $315–330.

Вот чем сейчас все болеют а не биткоином. Биткоином занимаются профи и делают огромные фермы на асиках а эфир можно майнить на обычных видеокартах. Благодаря тому что эфир резко попер вверх в магазинах смели все видеокарты начиная со средних а там где они еще остались ценник взлетел на 50%-100%.  

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(8 лет 3 месяца)

И еще одно маленькое наблюдение. В сентябре капитализация биткоина составляла 9,5 миллиардов долларов, эфириума — ~1,1 миллиард. (две самые популярные криптовалюты) а сейчас биткоин блее 45-ти лярдов а эфир 23-ех. Причем новые криптовалюты стали появляться как горячие пирожки. 

А вот еще одна радужная новость 

Центробанк начал работу над созданием национальной виртуальной валюты. В регуляторе считают, что подобные технологии необходимы.
О планах разработать в России собственную виртуальную валюты заявила зампред Центробанка Ольга Скоробогатова."До виртуальной национальной валюты мы точно дойдем. Над этим мы уже начали работать", — сообщила она во время Петербургского международного экономического форума."На самом деле все регуляторы пришли к мысли, что, безусловно, национальную виртуальную валюту делать надо. Это будущее. Вопрос конкретного времени", — добавила Скоробогатова.Ранее о планах эмитировать собственную электронную валюту говорили Великобритания, Сингапур и Китай.


РИА Новости https://ria.ru/economy/20170602/1495675131.html

 Мир сходит с ума. 

Аватар пользователя Darlok3d
Darlok3d(8 лет 3 месяца)

Ну почему? Технология блокчейн офигенная штука. Представьте что можно будет отследить движения каждого виртуального рубля по всем владельцам начиная от его выпуска и до конечного владельца. Огромные возможности для финансового мониторинга.

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(9 лет 1 день)

Не факт. Монеро и zcach исключают возможность прослеживания транзакций. 

Все зависит от конкретной реализации валюты.

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(8 лет 11 месяцев)

Вот такие заявления и наталкивают на мысль, что всё это изобретено не какими то мифическими личьностями, а разрабатывалось толковыми финансовыми институтами при участии других финансовых, государственных и наверное политических структур, зная о неминуемом переходе мировой финансово-экономической системы от существующего состояния в другое (мне не известное) .

Можно назвать это путём поиска выхода, сохранения контроля и власти, управления и т.д. Но что с этого получится - увидим. Мнений много, как и "специалистов" развелось. 

Но обозначение что это "лотерея" мне по душе ))

 

Аватар пользователя Kotian
Kotian(11 лет 5 месяцев)

Биткоин используется в первую очередь как пример, остальные криптовалюты используют аналогичные схемы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя мнение
мнение(9 лет 8 месяцев)

Ззакончил все доллары выроботали все биткоины. Сожгли и выпили все что горит. Сидим на берегу и ждем. Когда этот дурман отпусти. В погоне за богатством потеряли веру. За деньги богом не станешь а человеком и без денег можно быть.

Страницы