Для начала маленькая ремарка. Хочу напомнить, что ВВП на душу населения по паритету покупательской способности.
Португалия 42 место с 28933$
Россия 48 место с 26490$
В Португалии сейчас идут жестокие пожары. Привлечены пожарные службы Франции и Испании. Это нормально, когда при серьёзном ЧП привлекается помощь со стороны, но то что свои пожарные не могут справится это как бы звоночек.
Однако я хотел бы обратить внимание на совсем другой факт. Помощь пострадавшим.
Что вы видите когда происходит какое то ЧП в РФ? Вы видите представителя МЧС, который докладывает, что предприняты такие то меры, организованы пункты помощи и временное жилье для пострадавших. Показывают телефон горячей линии для пострадавших и родственников.
Как это в Португалии? Посмотрел несколько роликов на Евроньюз. Прямо таки бросилось а глаза, что ни в одном из них нет представителя власти который говорит хоть что то о предпринятых мерах для пострадавших. Только один раз промелькнул чиновник сообщивший, что "огонь вроде как взят под контроль". При этом тут же говорится что власти не исключают новых жертв. Вот такой контроль.
Нашел единственный ролик в котором говорится о помощи пострадавшим.
Кто же им помогает? Волонтеры! Которым "не хватает еды, воды, любой помощи которой которую вы можете оказать!".
Т е уровень жизни в стране выше чем в РФ. Но вот почему то уровень управленческой инфраструктуры таков, что при довольно серьёзном бедствии помощь пострадавшим оказывают волонтеры которым не хватает воды и еды. Неужели государство не может организовать такие банальные вещи? А ведь им даже не требуется организовывать места проживания и обогрев.
Комментарии
В России создана плановая экономика с элементами мобилизационной экономики (ОПК) и ручного управления. Соответственно организованы структуры, реагирующие на ЧП. На Западе развивается гражданское общество. Волонтеры - его часть.
То есть, речь идет о двух разных моделях государственного и общественного устройства сообщества.
Соглашусь с вами. Однако у волонтеров есть две проблемы:
1) Их не спонсируют и не организовывают на уровне государства. Это значит что их помощь будет минимально эффективной. (а как иначе если даже воды с едой не хватает, не говоря уже о специализированных средствах)
2) Волонтеры могут банально не придти. Потому что либо будут опасаться за свою жизнь (хим атака, болезни и пр), либо будут заняты спасением себя любимых.
Собственно эти две проблемы и делают их мягко говоря не эффективными при серьёзных ЧП. А на не серьёзных они не нужны. ИМХО это лишь создание видимости деятельности и "единства".
Для России волонтеры крайне опасны. Волонтерские организации России почти гарантированно будут инструментом Запада. Запад может их ориентировать на выполнение ресурсозатратных проектов. Например "привезем в Россию безнадежно больных детей и будем их лечить". Устроят компании по сбору средств.
Есть у нас и Русфонд, и фонд Хабенского, которые все делают наоборот - собирают бабло с граждан и везут безнадежно больных детей на запад.
Заметьте, есть большая разница - иногда везут детей, которым там реально могут помочь, и их же потом показывают в качестве рекламы успешности своей деятельности. Но иногда - заведомо безнадежных с прогнозируемо отрицательным результатом. Вполне себе волонтеры.
Ну да. Отличительный признак волонтеров: "компании по сбору средств".
В этом тексте я соглашусь с вами
"А на не серьёзных они не нужны."
Ошибаетесь. Привлечение волонтеров в качестве доп рабочей силы вполне оправдано. Никто не требует от них расчистки ядерных отходов, а вот разгрести грязь, развести воду пострадавшим и тд это вполне.
Более того, при несерьезных ЧП, типа поисков пропавших в природной среде зачастую волонтеры делают большую часть работы, а регулярно и всю.
Развиваются? А нам еще в 90х рассказывали, что там уже все развито. Интересно куда это развитие волонтерского движения приведет, в конце концов — к организации автономных коммун или таборам кочевников.
В этом Вы правы. Волонтерское движение будет принимать самые замысловатые формы.
Думаю, немаловажно, что свое дно деградации инфраструктуры и управленческих систем мы прошли. А Европе это дно еще предстоит пройти.
Причем, заметьте, Португалия не экспортирует услуг по оказанию помощи в случае ЧП. А вот российские Бе-200ЧС – нарасхат. Причем регулярно. Вот и в прошлом году тушили "в соответствии с запросом португальской стороны".
Глупости какие-то. Волонтеру не прикажешь, волонтер даже при желании не в состоянии оказать помощь любого масштаба. Невозможно всерьез полагаться на волонтеров - это не структура. Скорее всего имеет место банальная "оптимизация" - что невыгодно или на что нет ресурсов, тем не занимаются. А то ведь гражданскому обществу можно вообще все функции государства делегировать - знатный бардак будет.
Будет та самая анархия, которая, по мнению анархистов, "мать порядка"
///////А то ведь гражданскому обществу можно вообще все функции государства делегировать//////
Не все, но многие. Например, государство показало свою полную несостоятельность в управлении ЖКХ. И здесь будет бардак, воровство и коррупция до тех пор, пока жильцы домов не "дорастут" до гражданского общества и возьмут управление своим имуществом на себя.
И россияне будут продолжать эволюционировать в сторону развития гражданского общества.
Государство в принципе или государство конкретное, т.е. РФ в настоящее время? В отношении первого ваше утверждение совершенно неверное, в отношении второго - с некоторыми оговорками и то, времени мало еще прошло, чтобы утверждать, что частное ЖКХ эффективнее.
P.S. А если двигаться в сторону гражданского общества - оно вновь создаст структуры - как продукт гражданского общества. Ну куда люди от себя могут убежать?
Эффективнее же в конкретном деле профильный специалист, а не общечеловек. Врач - лечит, учитель - учит, пожарный - тушит и т.д. Гражданское общество придет к такому выводу, если уцелеет )))
Не "частное ЖКХ" а управление жильцами дома своим имуществом на принципах гражданского общества. Форма управления может быть любой.
Нишевое проявление ГО имеет право на жизнь, но и только. Все равно госуправление останется навсегда, разве что под ним движущей основой будет высокая степень сознательности и ответственности, когда человечество дорастет до таких высот.
Комунякская демагогия.
Ну раз вы отказываете человечеству в развитии, то никакого гражданского общества никогда не будет. Стало быть, вы пудрите людям мозги своими байками. Разводите демагогию.
Коммуняки под развитием человечества понимают вполне определенные вещи. Все, что им не соответствует, коммуняки считают деградацией.
Вы бездарно попались на удочку собственных заблуждений при виде моей аватарки
Но сам факт употребления таких определений о вас многое говорит. Сказочники терпеть не могут некоторых вещей, как черти ладана. По моему мнению, чем дальше от совести - тем сильнее деградация. Если это по-коммуняцки, то я коммуняка. Если у вас гибкое понятие совести, то вы далеко пойдете.
Да чтоб вам сантехнику чинили как во времена оных ! что бы вам детские площадки были как во времена советов ! ну и так далее и тому подобное, удачи наш несчастный друг ! она вам очень понадобится.
И может вы со временем поймёте, что Гр.Общ. это тоже принципиально важный, один из элементов по оптимальному управлению в социуме, это тот самый элемент обратной связи.
Да чтобы вам пожары тушили как во времена нынешние в Португалии!
При таких раскладах уж пусть лучше мне сантехнику чинят как в Союзе, чем пожары тушат как в Португалии. Кстати, я хоть и против развала Союза тогда, но совершенно не ратую за возврат СССР теперь. Это уже невозможно, надо быть реалистом. Зато можно создать что-то совершеннее - вот над этим и надо работать. А ГО у нас и так есть. Только не то, о котором некоторые мечтают.
Скажите пожалуйста демагог, где в моих речах шла речь об пожарниках ?
Хотя я понимаю что для демагогов, нить логики не важна, важно нести высокопарную дурь, да по язвительней.
Речь шла о ГО. В Португалии, согласно утверждениям оппонентов, оно есть. Вы здесь тоже такое хотите. Ну вот вам и пример эффективного ГО - кушайте, не обляпайтесь
Или вы надеетесь, что у нас ГО будет лучше работать, чем в Португалии? Имеется в виду ГО в "вашем" понимании ))
Нет, вы совершенно не следите за нитью разговора.
Эммм... поскольку я "на полшишечки в теме", то осмелюсь дополнить Вашу бурную дискуссию.
В РФ "лесные пожары" это "головняк" прежде всего "Федерального агентства лесного хозяйства", а уж потом МЧС и МО с прочими госструктурами.
Вот и фоточки по теме с официального сайта:
с текстовочками:
За выходные дни в России лесопожарными службами и привлеченными лицами ликвидиро… 19 июня 2017
· Оперативный штаб Рослесхоза рекомендует Республике Тыва введение режима ЧС по ле… 19 июня 2017
· В 34 регионах России в выходные дни ожидается высокий, местами чрезвычайный клас… 16 июня 2017
Никакое "гражданское общество" нИасилит содержание таких масштабных структур. Да и каждый волонтёр будет озабочен, прежде всего "родной
делянкойогородиком", а не общими интересами в масштабах страны. Емнип, у этого ведомства нехилый такой авиапарк (включая беспилотники) и не детский налёт за год. А ведь и "на земле" они ведут циклопические объёмы работ!Такие вот дела, малята...
Ну и БЭ-200МЧС стоит столько бабла что не всякое государство способно Асилить его закупку и содержание... В мире буквально десятка полтора государств, способных не только самостоятельно ликвидировать ЧС на своей территории, но и оказывать кому-либо помощь из "чужих".
ИМХО Для выведения ЖКХ на самоокупаемость и централизованного контроля надо повышать тарифы. Государство не хочет брать на себя это дело, поскольку а) возможен соц. взрыв б) муторно и сложно.
Вот и отдали на откуп всяким ТСЖ это дело. ТСЖ плохие, гос-во хорошее.
Вот цены поднимут на уровень окупаемости содержания инфраструктуры и под "давлением общественности" могут снова ввести жесткое гос. регулирование.
Зачем государству брать на себя ответственность за частную собственность граждан? Их дома? А инфраструктура - это забота городских властей. Но внешнее управление со стороны государства, конечно, будет.
Поржал. Живу в кооперативном доме (то есть, формально говоря, управляется жильцами ещё с 1970-х гг.). Так вот, сейчас у нас то ли два, то ли три правления одновременно, которые три года судятся между собой и обвиняют друг друга в махинациях с собранными платежами. В соседнем кооперативном доме ранее было то же самое. Гражданское общество рулит бгг.
Ну что Вы? Жильцы вашего дома еще не доросли до гражданского общества, которое может взять на себя управление своей собственностью. Пока обычные лохи, которых разводят простыми методами.
половина жильцов в нашем доме - какие-то пенсионеры-ветераны МВД, которые уже никуда не дорастут, они уже старенькие и им бы кое-как комфортно дожить.
Другая половина - "средний класс", случайные покупатели квартир вроде меня.
Стало быть, светлое будущее нашему дому не светит. Норот выдался не тот. Печаль.
Осталось отличить (и на карте отметить) те дома или кварталы/районы, которые доросли/смогут дорасти до гражданского общества. Отделить агнцев от козлищ, так сказать. Интересно, о каком проценте домовладений пойдёт речь?
////////Стало быть, светлое будущее нашему дому не светит.///////
Так и будет происходить селекция граждан. Рядом с моим домом два дома с нулевым уровнем "гражданского общества". Так ЖЭУ просто пишет на них расходы по обслуживанию столько, сколько хочет. Вогнало дома в большие долги.
Стыдно, наверно, жить в доме, которому не светит светлое будущее? Или гордитесь этим?
Дело тут в чем, эксперт по гражданскому обществу, брать на себя ответственность найдется действительно много людей (в каждом доме найдется 10-другой орущих, готовых встать на броневик), но вы же не будете спорить, что ЖКХ или спасением людей при пожаре должны заниматься профессионалы? Что юр. вопросами должны заниматься профессионалы? Безусловно в какие-то области ограниченно должно быть допущено ГО, тем более в хозяйствующие, но дело тут не только в этом, дело в недостаточной прозрачности всего этого ЖКХ, нет удобного интерфейса, через который можно прозрачно посмотреть, сколько собрано денег, сколько потрачено туда и туда, в общем весь кэш-флоу этих организаций, это либо сложно либо вообще не возможно. А сказки про гражданское общество в хозяйстве или тем более про волонтеров при пожаре оставьте для евроньюс, я бы все-таки хотел, чтобы хозяйством и тем более спасением занимались профессионалы под ответственностью, с которых потом можно спросить если что. А то в последнее время заметил, что много кого оценивают как "ой не ворует значит хороший", а оценивать надо как "ой как хорошо сделал, а не просрал как тот из-за полного отсутствия компетенций". Далеко не только в воровстве проблема во многих областях, и воровство не самый страшный наш недуг, надо завязывать это повторять.
Неистово плюсую.
Кстати госорганы давно набирают людей не просто так, а после не хилых квалификационных экзаменов и собеседований. Необходимые компетенции четко прописаны и тестируются строго. И это правильно.
Это демагогия. Люди должны сами управлять своей собственностью. В том числе и жильцы многоквартирных домов.
Т.е. нишевое ГО, о чем я и говорил. Глобального ГО в вашем понимании не будет никогда - в нем просто нет смысла в силу различий интересов. В этом случае делегирование определенных обязанностей неким структурам есть результат консенсуса между этими интересами - консенсус - это и есть проявление ГО, только не такого, каким вы его видите. В вашем случае сам термин ГО не имеет смысла, т.к. все окружающее нас есть результат работы ГО по факту. Само выражение "ГО" в вашем смысле есть попытка манипулирования массами и вброшено в массы иностранными НКО
И опять демагогия. Вы приписали мне то, о чем я не писал.
А кухарок надо, обязательно, научить управлять государством!
Так победим!
вот-вот, и спасение утопающих сделать делом рук самих утопающих. Это - проблема, и её надо решить в ближайшее десятилетие.
Сарказм, дело конечно, хорошее, но правильно будет вот так:
Скорее всего вы правы, наверно)
Это как раз и не обязательно. Если кто-то плохо управляет своей собственностью, то будет платить налог "лоха" на ее содержание. В том числе и ЖЭУ. Некоторым легче платить, чем управлять.
Где вы найдете такое кол - во грамотных управленцев? Это считайте 51% жителей должны не просто "что то понимать" но четко знать что принесет то или иное решение. Иначе нормально управлять не получится. А как только жители наймут отдельного гражданина на эту работу, то управления собственностью уже не получается. Получается делегирование полномочий со всеми вытекающими.
////////Это считайте 51% жителей должны не просто "что то понимать" но четко знать что принесет то или иное решение.//////
Ну да. Не хотят четко знать, пусть платят налог "на лохов" в пользу ЖЭУ. У каждого есть выбор.
Вы по существу то ответьте, или вот то что выше вы считаете за аргумент в споре?
Это и есть показатель неразвитости гражданского общества в России. Неспособность к минимальной самоорганизации в своих интересах. Это - проблема, и её надо решить в ближайшее десятилетие.
Ну да. Но мысль части камрадов направлена в другую сторону. Это противопоставление государственного и само- управлений, на фоне "очернения" гражданского общества как явления.
Проблема ЖКХ в России - это именно "неспособность к минимальной самоорганизации в своих интересах".
Все у нас отлично с гражданским обществом и спасают нас не волонтеры, жили бы здесь знали, свои проблемы в Испании решайте, их там вагон.
Вы когда-нибудь сталкивались реально с работой ЖКХ или рассуждаете чисто теоретически?
У нас в доме создали ТСЖ и сразу же руководство им захватила кучка мошенников. Потом пришлось 2 или 3 года судиться с ними, чтобы ликвидировать ТСЖ и вернуться к государственному обслуживанию. Аналогичная ситуация в Водоканал и энергосетях. Про аварию на Саяно-Шушенской вы наверное слыхали? - Эксплуатация по максимуму - выжать прибыль за счет запаса прочности, а про ремонт и модернизацию никто не думает. Если при советах было три теплотрассы (если одна ломалась то сразу переключались на другую), то сейчас осталась одна и если она прорывается, то дома остаются без тепла.
В 90-е общество хорошо эволюционировало путем отстрела конкурентов и тотального воровства.
//////У нас в доме создали ТСЖ и сразу же руководство им захватила кучка мошенников./////
Значит, жильцы вашего дома еще не доросли до грамотного управления своей коллективной собственностью на принципах гражданского общества.
Только и всего.
Страницы