Фурсенко усомнился в реалистичности "новой экономики" Путина
В России не хватит высококвалифицированных молодых специалистов для того, чтобы занять 25 миллионов дополнительных рабочих мест. Об этом заявил 20 января министр образования Андрей Фурсенко, сообщает РИА Новости. Ранее о "насущной необходимости" обеспечить работой миллионы профессионалов заявил Владимир Путин.
http://www.lenta.ru/news/2012/01/20/fursenko/
Гробил, гробил образование, а теперь заявляет:
"Когда мы говорим о 25 миллионах рабочих мест, речь идет о том, что должны быть не только места, но и люди должны соответствовать им, - прокомментировал предложение премьера Фурсенко, выступая в пятницу на Гайдаровском форуме. - Уровень квалификации должен соответствовать требованиям, которые предъявляют эти места". По мнению министра, "новые люди в таком количестве появятся не скоро" даже при оптимальной демографической политике. Также Фурсенко отметил, что Россия нуждается не только в обучении новых специалистов, но и в переподготовке тех, кто уже работает.
Правда и ВВ не питает к нему особо теплых чувств:
В четверг, 19 января, Путин критически отозвался об одной из инициатив Фурсенко - введении в школах ЕГЭ. В ходе встречи премьера с футбольными фанатами об образовательной реформе вспомнил один из болельщиков. Путин признал, что у ЕГЭ есть ряд минусов, и предложил фанатам "отбуцкать за углом" брата министра, главу РФС Сергея Фурсенко, "чтобы он передал брательнику наш привет".
Комментарии
Следующий на выход. Раньше таких расстреливали за вредительство, а им теперь дают высказаться и, похлопывая по плечу, с шутками-прибаутками провожают до двери.
чует скорое отлучение от кормушки, вот и пытается по-тихому трусовато снискать себе репутацию если не борца с режимом, то хотя бы критика власти, чтобы затем по праву нацепить себе гандон на лацкан пиджака.
Учится у Кудрина. Быть "независимым экспертом" круче видимо, чем министром.
Либо же на путинский рейтинг играет. Решил так сказать самоликвидироваться по-хорошему.
Собственно как и говориили - в конце января \ начале февраля уберут Фурсенко, а Сердюкова уберут либо прямо перед выборами (что скорее), либо сразу после.
Пазвольте !
У нас столько институтов, неужели Фурсенко не слышал ?
Какие институты, если уже отчитался в главк о развале образования :)
Он человек Путина, ты не в курсе?
И вопросы образования несколько сложнее, нежели взятый здесь уровень среднего всезнайства.
я уже про себя отмечал оптимистичный настрой ВВП по поводу нынешних выпускников, считающих что они "достойны большего" и не способных к простейшей логике. таковых оцениваю минимум в % 30 нынешних выпусков. так что - беспокойство Фурсенко по данному вопросу вполне разделяю.
Кадров выпускается полным-полно. Вопрос в том, что не все могут (а кто-то и не хочет) найти работу по специальности. Работа есть, но не там, где ВУЗ. Вот эту проблему надо решать. Многие выпускники либо уезжают в другие регионы, либо идут в менеджеры по продажам с дипломом инженера.
вопрос со сложностью трудоустройства - есть.
но есть еще и вопрос, что "кадров выпускается полным-полно" - но каков процент профнепригодных? и каков процент не просто "профнепригодных" а неспособных к анализу в принципе?
помнится мне родители сказали: "высшее образование это не когда ты все знаешь, а когда ты знаешь где и что найти и умеешь найденное воспринять". этого сейчас не то что бы единицы, но процент не так что бы стремился к 100. не дает НИЧЕГО сам факт получения высшего образования. невозможно научить чему-либо человека, если он не собирается учиться, а пришел за отсрочкой от армии и все свое свободное время тратит на пиво, баб и WOW.
да, есть те, кто идут в менеджеры по продажам, хотя могли бы приносить несоизмеримо больше пользы работая инженерами. но каков процент ушедших в менеджеры мог бы приносить пользу? и каков процент в принципе не способен работать по специальности? задавался ли кто-либо наверху подобным вопросом? вот что меня беспокоит. из этого может выйти существенный просчет при планировании.
Старинный вопрос о яйце и курице. А вы действительно уверены, что есть те, кто прямо из института сразу ушел в новую работу и достиг вершин?
Сначала надо устроиться на работу и учиться дальше. Повышать квалификацию. И, думаю, только через год-два можно говорить о профессионале.
Да только в коммерческую фирму не устроиться, поскольку нужен "с опытом работы", в государственную не устроиться, поскольку "трижды пенсионер" никак не хочет с почестями проводиться на пенсию.
Зато торговые точки растут как грибы. Можно устроиться. Если вышел из института дуб-дубом, то и айфоны впаривать не научишься.
Озвученная Вами проблема мне видится так... Просто в институты идут не те, кому там надо было быть. Коммерциализация поглотила ВУЗы. Вот туда и идут те, кто может заплатить и сидеть ничего не делая. Зачастую даже заранее зная, что никаким инженером он не будет.
перечитайте - речь не о профессионализме, а о профпригодности как таковой.
впаривать айфоны - нужен подвешенный язык. логика здесь не задействуется никак. а инженер - это всегда логик (ИМХО).
то, что я пытаюсь донести, звучит скорее так: "пора возвращать строжайший отбор и дисциплину в ВУЗы", что бы выпускник был действительно элитой, а не очередным обладателем корочек и повышенных запросов. заодно и заблуждений будет поменьше.
Зря вы так - систему образования не загубили. По крайней мере не совсем!
Ну да... Учителя еще чему-то пытаются научить. И то не все...
Метапредметные связи разрушены напрочь. Если раньше (в советское время) программа математики и программа по физике были согласованы, и материал, который шел по математике, на следующий урок применялся на уроке физики, материал по химии затем использовался на уроке биологии. И у ребенка возникала целостная картина мира. То сейчас, связи между предметами нарушены наглухо и нет никаких точек, чтобы в рамках программы учителя-предметники могли как-то материал согласовать. Год от года переиздаются учебники, где целые главы меняются местами без существенного изменения материала. О какой методике и последовательности изложения материала может идти речь?
Определение системы из учебника информатики Угриновича за 9 класс:
"Система состоит из объектов, которые называются элементами системы". Все!
Естественнонаучные дисциплины заменяются всевозможными "Духовными краеведениями Подмосковья". У ребенка в 3-м классе, после начала учебного года убрали 1 час русского языка в неделю при сохранении объема материала.
Как результат, сейчас подрастает целое поколение детей у которых мозаичное восприятие окружающего мира, отсутствует целостная его картина. Напрочь отсутствуют вычислительные и аналитические навыки.
Конечно, есть среди них звездочки, но они появляются в основном не благодоря, а вопреки.
P.S. Были студенты на преддипломной практике. Провели уроки, даю им задание, по пройденному материалу подготовить итоговый тест. Даю задачи из ГИА (9 класс), объясняю, как быстро создать много задач, чтобы ответы были разные, чтобы по шаблону воткнуть в систему, которая потом будет генерить тест. Занимаюсь своими делами, они шушукаются. Потом самая смелая из них спрашивает: "А как эти задачи решать?".
Занавес! Они в сентябре придут учителями в школу...
Жареным запахло, это точно. Самые "шустрые и сообразительные" резко врубают заднего, - да так, что из-под колёс валит чёрный дым:
Лимонов разоблачил Немцова
Эдуард Лимонов вновь обрушился с критикой на либеральную оппозицию. Экс-лидер нацболов рассказал, как "революционеры" всех мастей сцепились друг с другом за шкуру неубитого медведя: сразу три группы оппозиционеров пытаются присвоить себе народный протест.
"Мало того, что ранее налицо уже была подковерная распря между группировкой Немцова и группировкой Навального, теперь еще выделилась четко третья группировка Быкова-Акунина. И все эти нахлебники на один народный протест. Все это "герои Болотной", – пишет Эдуард Лимонов в своем блоге.
Одна группа, о которой упоминает Лимонов, назвала себя "Лигой избирателей". "Зубастые божьи коровки доктор Лиза, г-жа Улицкая, О.Романова, Парфенов, Орешкин, г-н Адагамов, писатели Акунин и Быков будут устраивать митинги и контролировать выборы, но политической деятельностью заниматься не будут. (Устройство митингов и есть политическая деятельность, господа артисты!) Они кривят душой, хотят до поры до времени казаться божьими коровками, достойными доверия доверчивых масс, поскольку это выгодно. Но мы увидим, на каком этапе у ангелов покажутся клыки", - описывает их стратегию Лимонов.
Источник: dni.ru
Потом ещё на допросах будет рассказывать, что с тех грантов ни копейки от Бори не получил, как последний лох, бгггы.
А ещё он будет говорить, что не ебал негра в США на свалке.
Если быть точным, то это не он негра, а наоборот. Впрочем, он это уже и так отрицал (когда в тюрьме сидел): дескать, это было всего лишь аллегорическое описание его душевного состояния, навеянное жизнью в США. Выражаю надежду, что сокамерники поверили ему на слово, ггг )
фурсенко всего лишь поставил акцент на переподготовке в дополнение к выпуску студиозов.
новость а тем более ее обсуждение не стоит выеденного яйца
Насколько я понимаю речь у В.В.Путина шла о рабочих местах в производственной сфере.
У страны есть опыт движения 25-ти тысячников в 30-х гг прошлого века.
Было бы желание и соотвествующие стимулы и на освоение вновь построенных производств поедуд миллионы бывших мерчендайзеров, менагеров и прочих маетных офисных бедолаг, ютящихся на сьёмных квартрах в мегаполисах.
Во времена СССР молодой выпускник МФТИ шел сменным мастером на участок сборки блоков управления в далекой республике.Он не требовался в качестве ученого-разработчика,а в качестве организатора работ, уже расписанных для него в технологической карте.ОТ него требовалось соблюдение технологической и трудовой дисциплины в коллективе.
Так и сейчас - для освоения линии по выпуску чипов и организации трехсменной работы наладчиков и обслуги мерчендайзеру бывшему не потребуется знать код прошивки программатора линии пайки волной.От него потребуется дисциплина и умение слушать присланного французика или италянца, которые и будут учить с десяток таких вот бывших мердендайзеров опыту заводской жизни.
Насколько я понимаю речь у В.В.Путина шла о рабочих местах в производственной сфере.
У страны есть опыт движения 25-ти тысячников в 30-х гг прошлого века.
Было бы желание и соотвествующие стимулы и на освоение вновь построенных производств поедуд миллионы бывших мерчендайзеров, менагеров и прочих маетных офисных бедолаг, ютящихся на сьёмных квартрах в мегаполисах.
Во времена СССР молодой выпускник МФТИ шел сменным мастером на участок сборки блоков управления в далекой республике.Он не требовался в качестве ученого-разработчика,а в качестве организатора работ, уже расписанных для него в технологической карте.ОТ него требовалось соблюдение технологической и трудовой дисциплины в коллективе.
Так и сейчас - для освоения линии по выпуску чипов и организации трехсменной работы наладчиков и обслуги мерчендайзеру бывшему не потребуется знать код прошивки программатора линии пайки волной.От него потребуется дисциплина и умение слушать присланного французика или италянца, которые и будут учить с десяток таких вот бывших мердендайзеров опыту заводской жизни.
А вот, к слову сказать, в отношении некоторых работает не только кнут, но и пряник:
Дело против "Евросети" прекратили, Чичваркин может вернуться из Лондона
Следствие прекратило уголовное дело по факту контрабанды крупной партии мобильных телефонов, свидетелем по которому проходил бывший глава "Евросети" Евгений Чичваркин, сообщил сегодня агентству РАПСИ его адвокат Юрий Гервис.
"Уголовное дело прекращено в связи с поправками в Уголовный кодекс РФ, согласно которым была декриминализована контрабанда товаров", - сказал адвокат. Он пояснил, что дело было возбуждено в отношении брокерской компании, которая поставляла телефоны многочисленным фирмам, в том числе "Евросети". Однако к прошлому году из всех них в уголовном деле осталась только "Евросеть".
Ранее Чичваркин заявлял, что опасается возвращаться в Россию, поскольку существует вероятность, что его могут привлечь к ответственности в рамках данного дела. "Теперь уголовное преследование по этому делу невозможно", - сказал адвокат. Тем не менее, он отметил, что не в курсе планов Чичваркина и не знает, собирается ли тот возвращаться на родину.
Источник: vesti.ru
На самом деле - я бы предложил такую реформу.
Для инженерного (технического образования)
Заведения среднего-профессионального образования упраздняются.
Но не совсем, а переносятся в ВУЗы.
Т.е. Человек в ВУЗе приходит
1 курс - общеобразовательные предметы
2 курс - немного общеобразовательные и по направлению специальности, обязательно с практикой!
3 курс - элементарное по специальности, обязательно включая практику!
После третьего курса выпускаются люди с неоконченным высшем, но с дипломами электромонтёров, сварщиков и пр. Кто хочет - идёт дальше
4,5 курс - углубленное изучение специальных предметов, обязательно с практикой + делопроизводство и менеджмент
После пятого курса выпускаются инженеры-специалисты.
Магистаратуру убрать - как ненужную - у нас есть Аспирантура - кто хочет в науку податься (кандидатские и пр.) - пусть идут туда.
я бы предложил обратную систему:
1-3 курсы теория специальности, общеобразовательные предметы - только необходимые при изучении специальности и физкультура. Дипломный проект. По окончании - неполное высшее, выходит почти готовый специалист, на позиции ниже чем полная вышка, но на два года раньше (что может в конечном счете оказаться выгоднее)
4-5 курс практика по специальности почти "забестплатно" плюс остатки теории которые завязаны на практику, физкультура и факультативно (!) всякая херня типа социологии, психологии, философии и, простигоспади, культурологии (конечно если они не являются необходимыми для специальности из первого пункта). Финальный дипломный проект, более сложный чем у неполной вышки. Выходит полностью готовый к производству спец.
Алсо понимаю что вопрос практики сложный, поскольку управление образованием не может только своей волей решить этот вопрос, поэтому требовать от них практику некорректно, более реальный вариант когда студентота сама ищет место для практики, даже за бесплатно, причем в кзоте это должно быть специально отрегулировано.
Так же могу заметить что указанная вами система крайне похожа на существующую, а ваши доработки бесполезны.
Во-первых они не меняют сути творящеося идиотизма. Во-вторых выпуск недоучившихся инженеров с дипломами сварщиков это смех куриный. В программу обучения какого специалиста вы предлагете впихнуть обучение теории и практике электросварки? Для "низких" специальностей существуют техникумы и смысла встраивать низкоквалифицированные специальности в систему вышки нет никакого. Третье, везде упомянуто много практики, а вот предложите пожалуйста систему, при которой студенту бы гарантировалось место на предприятии для практики, учитывая что предпериятия у нас в большинстве коммерческие и нубы-студенты им совершенно не нужны, а принудить взять на работу их нельзя? Четвертое, допустим я хочу получить высшее гуманитарное в области истори литературы. На кой черт мне делопроизводство и менеджмент?
И так далее. По вашей концепции совершенно непонятно каких положительных результатов вы хотите добиться и какими именно реальными методами это можно организовать. Похоже на навешивание бантиков на сломанную табуретку.
>В программу обучения какого специалиста вы предлагете впихнуть обучение теории и практике электросварки?
Насколько я знаю - у нас в Томском Политехническом на Машиностроительном Факультете были такие специальности. Даже есть кафедра оборудования и технологии сварочного производства (ОТСП). Удивлены?
>Для "низких" специальностей существуют техникумы и смысла встраивать низкоквалифицированные специальности в систему вышки нет никакого.
Проблема как раз в техникумах - они делают низких специалистов - а оно надо? Причём сейчас мало кто из ВУЗов готов брать их выпускников, перезачтя их сданные предметы. А система дб единой! Если нехватает способностей - идёшь в тотже ВУЗ, только сразу на специальность сварщика. Учился на отлично - после третьго курса есть шанс занять место троичника в группе на инженера. Или получил специальность сварщика и пошел работать, попутно учась на заочном. Просто, надёжно и удобно!
>Третье, везде упомянуто много практики, а вот предложите пожалуйста систему, при которой студенту бы гарантировалось место на предприятии для практики, учитывая что предпериятия у нас в большинстве коммерческие и нубы-студенты им совершенно не нужны, а принудить взять на работу их нельзя?
Если студент практику после 3 и 4 курса будет проходить у них - почему бы не взять такого "нуба"? Да и если не у них - то такие нубы будут гораздо лучше теперешних нубов. Да и вот что интересно - если никакому предприятию нубы не нужны - то куда они уходят нубы? Опыт откуда у них появляется?
>Четвертое, допустим я хочу получить высшее гуманитарное в области истори литературы. На кой черт мне делопроизводство и менеджмент?
Внимательнее надо быть. Я же писал - что это только для технических специальностей :)
>По вашей концепции совершенно непонятно каких положительных результатов вы хотите добиться и какими именно реальными методами это можно организовать.
Проблемы у современного образования две - выпуск специлистов неимеющих практических навыков и отсутствие общей системы образования. Сейчас школы сами по себе, техникумы сами по себе, ВУЗы сами по себе - а должна быть система!
Вот вам список специальностей ближайшего вуза:
- обогащение полезных ископаемых
- юриспруденция
- горное дело
- электромеханика в горной отрасли
- нефтегазопереработка
- английский язык
Какие вы предлагаете этим специальностям выдавать дипломы на третьем курсе, учитывая что углубленная спецуха у них начинается только после 3 курса? Напишите пару к каждому.
>они делают низких специалистов - а оно надо?
Низкие специалисты ещё как нужны. Толкового токаря или фрезеровщика днем с огнём не найдёшь, а тех которые есть держат правдами и неправдами закрывая глаза на то что запойные и прогуливают, лишь бы работали. Я лично видел сайты предприятий которые приглашают людей откуда угодно лишь бюы приезжали, обучались и работали. С оплатой проезда и проживания, с нормальными подъемными и зарплатой.
>мало кто из ВУЗов готов брать их выпускников, перезачтя их сданные предметы.
И правильно делают. Программы общих предметов технарей и вузов далеко не всегда совпадают. Та же высшая математика например абсолютно на разных уровнях. Я учился и в техникуме и в вузе, имею представление. Встраивать систему среднего специального образования в высшее неудобно и бессмысленно, упадёт эффективность и того и другого. Вы предлагаете убрать техникумы чтобы вместо них учили вузы? Существует прорва низких специальностей которые некуда повышать. Вот обучил ты слесаря по металлу (кстати год времени максимум, что ему ещё год делать - непонятно), дальше его в какую высшую специальность определять, если он хочет учиться? Высшее слесарное дело? И наоборот - есть вагон высших специальностей для которых не подберешь низкого аналога. Кем станет на третьем курсе микробиолог? Архитектор? Промышленный дизайнер?
>если не хватает способностей - идёшь в тот же вуз сразу на специальность сварщика
А если сказать так: "идёшь в тот же техникум сразу на специальность сварщика" то в чем разница? От того что сварку начнут преподавать в здании с вывеской "вуз" качество обучения не вырастет, так что смысла сооружать гибрид высшего и среднеспециального образования нет. Кто хочет на сварщика - тот идёт в технарь. Кто на программиста - в вуз. Если ты учился на сварщика, то естественно что никто тебе автоматом не зачтёт высшую математику, так как вышмат сварщика СИЛЬНО отличается от вышмата программиста. Зачем отдавать в ведение ВУЗов среднеспец совершенно неясно.
>куда они уходят нубы?
Известно куда. Три четверти вышников не работают по специальности, посмотрите вокруг. Вот вам ответ на то сколько нашим предприятиям требуется спецов - четверть от текущего. Спрашивается, нахрена предприятиям СТОЛЬКО нубов-практикантов? Какие коммерческие предприятия готовы тратить деньги на обеспечение этой толпы условиями для практики? Никто их не будет брать на практику, а если и будут, то практика у большинства будет состоять из покраски заборов. Вывод: ваша система обязательной практики для всех технарей нереализуема. А если учесть что поправки в закон об высшем образовании нельзя сделать исключительно для технарей, это будет нарушением прав для всех остальных специальностей - тогда картина совсем печальная.
>выпуск специалистов не имеющих практических навыков и отсутствие общей системы образования
Ваша модель не решит ни ту ни другую проблему. Для того чтобы гарантировать получение практических навыков надо радикально сократить количество обучающихся (о чем кстати заикался г-н Прохоров, но его закидали говном) и перелопатить всю систему набора для того чтобы она отвечала реальным потребностям. А в чем заключается прблема "отсутствие общей системы образования" вообще непонятно. Кто сказал что общая система образования выгоднее раздельных стадий обучения? Где в мире реализована на практике непрерывная и эффективная система обучения без разделения на "школу"/"колледж"/"вуз"? Объединение ради объединения бессмысленно. Давайте объединим плиту и холодильник ради решения проблемы "отсутствия общей системы кухонной техники".
Забыл добавить - после 3 и 4 курса летняя месячная практика на предприятиях.
P.S. Сделали бы редактирование постов - хотябы последнего, т.к. после него нет комментариев.
надо полагать фурсенко учитывал только потенциальных российских специалистов, тогда как путин как государственный муж держал в уме множество русских и нерусских спецов, которые сюда приедут из-за границы, что мы несомненно увидим если россия сумеет воспользоваться ошибками запада. Так что оба правы, просто они друг друга не поняли.