То что Украина не является субъектом мировой политики, а лишь ее объектом написано много и ясно всем.
Рассмотрим отношения между РФ и Украиной в системе "субъект-объект" и достигает ли Россия своих целей.
1. Характеристики объекта (Украина)
Сегодняшняя Украина - это государство
- находящееся между РФ и блоком НАТО
- с отсутствием собственных энергоносителей
- с полностью разрушенной инфраструктурой и отсутствием промышленности
- в результате этого с нищим населением в количестве 40 млн. чел, многочисленная часть которого находится в трудовой эмиграции, то есть трудоспособно.
- с мощным репрессивным и пропагандистским аппаратом
2. Потребности субъекта (РФ)
Потребность №1. Модернизация промышленности и с/х
Потребность №2. Освоение "целины" - территорий Сибири и Дальнего Востока на которых находятся основные ресурсы/сырье
Потребность №3. Сохранение пояса безопасности по периметру своих границ
Если первую потребность Россия решает за счет своих ресурсов (обмен своего сырья на западные производства плюс импортозамещение)
То вторую потребность Россия за счет своих резервов на данный момент удовлетворить не может.
В России сейчас нет избыточного населения.
Украина не может помочь России в удовлетворении первой потребности за неимением передовых производств, зато очень может помочь со второй потребностью, а именно с освоением целинных территорий (Сибирь, Дальний Восток).
Украина также может помочь и с третьей потребностью, а именно не стать плацдармом для иностранных военных баз.
Что из этого следует.
А вот что.
Для получение миграционного потока в РФ украинского/русского населения (потребность №2) Россия заинтересована:
- в экономическом разорении Украины (закрытие рынка, импортозамещение)
Для гарантий не вступления в НАТО (потребность №3) Россия заинтересована
- в сохранении Украины как целостного государства, но одновременно с этим
- в заморозке гражданского конфликта на Донбассе в положении "ни мира ни войны"
(как только Россия либо сдаст Донбасс Украине либо присоединит как Крым, так сразу Запад признает эти потери Украины и тогда "Здравствуй НАТО")
Что нужно России на сегодняшний момент исходя из этих интересов:
Нужна ли России процветающая Украина? - однозначно нет.
Нужна ли России разделенная на части Украина, набор народных республик и т.п.? - однозначно нет.
(как только Украина будет разделена, так сразу базы НАТО появятся в ее западных областях)
Нужны ли России украинцы - однозначно да, но не все, а лишь лояльные и трудоспособные.
Нужно ли России присоединение Украины целиком - однозначно нет.
Нужно ли России присоединение Украины частями - однозначно нет.
Что мы видим, достигает ли Россия своих целей на Украине?
Да, абсолютно.
Предыдущая статья по теме:
Двойной удар по экономике 404 (https://aftershock.news/?q=node/529691)
Комментарии
Прежде всего РФ должна стать социалистическим государством иначе весь этот балаган ведет только к эксплуатации бесправных беженцев из зон конфликтов.
Видел я беженцев из Луганска в виде батраков на фермах у новых русских - восторга не вызвало
Раскройте критику предметнее, иначе это просто инфомусор, а не критика.
Переписал свой коммент, т.к. первоначальная версия действительно слишком кратка и непонятна для постсоветски мыслящих
Ок, теперь стало яснее.
А если другие граждане России с Вами несогласны, тогда как быть? Всех несогласных - ограничить в правах, как в Прибалтике? Так?
в парадигме капитализма задача решается только так, как написал "kue". иное решение требудет иных граничных условий.
Вроде как против социализма у нас мало кто выступает. Бесплатная медицина и образование - это собственна и есть элементы оного. Далее - перераспределение благ в виде помощи неимущим, пособия там всякие и компенсации - это тоже элементы социализма. Пенсии, опять же, вроде как оплачивают работодатели - так в законе сказано.
Против коммунистического извода данной организации общества может набраться достаточно много народу. Мы уже пытались вырастить "человека будущего" - эдакую эволюционировавшую сверхобезьяну, не вышло. Любовная лодка разбилась о быт, как сказал классик.
С другой стороны - если учение Маркса верно, потому что оно всесильно: тогда нахера нам напрягаться? Все равно коммунизм наступит - государство отомрет, как и предсказывали марксисты. И Ленин, вроде как, с ними согласен. Пусть он (коммунизм) уже наступит где-нибудь, а мы просто посмотрим, что там будет с политическими оппонентами. А то, когда наступил либерализм во всяких Польшах и Прибалтиках, так там всех бывших у власти ранее поразили в правах, провели так называемые люстрации, раздали волчьи билеты. Ну, короче, использовали большевицкие методы, только на современный лад.
Если бы мало кто выступал, то давно был бы снова социализм, так, наверное?
Тех, кто не хочет идти назад в социализм - немало, поверьте. Потому что - зачем идти назад, когда можно идти вперед?
Так Вы против пенсий или бесплатной медицины? Может Вам бесплатное общее образование не нравится? Вы только скажите. :)
Зачем приводить фотки выступлений против КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии, в виде протестов против СОЦИАЛИЗМА?
А знаете что: вы откажитесь от пенсии или бесплатной медицины. Откажитесь. Тогда я поверю, что Вы против социализма. Социализм - это система гарантий государства, общества, если хотите, своим гражданам. Социализм - это социальные стандарты. И они, благодаря СССР, между прочим, имеются практически во всех мало-мальских развитых государствах. Это в погоне за СССР капиталистам всех стран пришлось раскошелиться на социальные пособия и гарантии. И теперь Швеция, например, вполне себе социальное государство, хотя и капиталистическое. И Россия, кстати, тоже.
Между прочим, это и в Конституции РФ написано.
Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Както получилось снести и то и это...Или само насралось?
В чем вопрос? Не согласен и не нарушаешь - живи. Не согласен и нарушаешь - сиди. Пока Железный занавес опять не повесили, есть также вариант "выбрать свободу".
Мы же говорим о целях. Если другие граждане России не согласны с вами идти в ваше социалистическое будущее, если оно нам не нравится, то что вы с нами, несогласными, собираетесь делать?
Ничего не собираемся. Если вас больше - социализма не будет и нам придётся с этим смириться. Если больше нас - социализм будет и вам придётся с этим смириться. Кто не смирился, может эмигрировать или нарушать УК с понятными последствиями.
Под "больше" следует понимать не членов той или иной партии, а сторонников того или иного принципа мироустройства.
А цель в этом и заключается: основать государственный закон на тех принципах (конструктивных), которые благоугодны бОльшей части народа. Естественно, подкрепив такой закон жизнеспособной экономикой и оснастив защитой от угроз внешних и внутренних.
Украина в этом процессе с самого своего искусственного возникновения играет роль инструмента внешней угрозы. Опять же, всё просто: такой инструмент должен быть ослаблен или сломан.
Ну, это честно, да))
Пора бы уже привыкать к мысли, что гражданство РФ это привилегия, которую надо заслужить, а не доступное всем благо.
Автор предлагает обсудить нынешнюю систему отношений Россия-Украина. As is. Социалистическая революция в России (и, как следствие, передел собственности, и, как следствие, гражданская война), баланс положений немедленно изменит. А для эволюционных изменений нужно немалое время. Ни эти изменения, ни это время необходимости выстраивать каким-то образом отношения Россия-Украина с повестки дня не снимут.
"РФ должна..."
Забудьте такое сочетание слов.
Россия никому ничего не должна. А уж тем более Украине и её гражданам.
> Нужна ли России разделенная на части Украина, набор народных республик и т.п.? - однозначно нет.
Не совсем понял, что тут имелось в виду. Республики с дружественным марионеточным режимом вполне полезны в качестве буферной зоны.
добавил пояснение в тексте статьи
Слишком цинично. На Украине еще довольно много пожилых людей, которые помнят и верят в тех людей из СССР, которые живут в РФ.
похоже, они ничего не решают.
и врядли теперь когда-нибудь зарешают..........
Пока их еще слишком много, чтобы в открытую игнорировать. Вот когда вымрут, вот тогда и навальцыны всех цветов радуги будут себя гораздо более нагло вести.
. Носитесь , как с писаной торбой с СССР. Всё, нет его уже , просрали. Нужно исходить из реалий, и строить страну на базе того , что есть, постепенно улучшая её
У меня есть одна знакомая, которая в начале 90-х в Дюссельдорфе неплохо так пристроилась на местную халяву, так она тоже часто репостит на тему "просрали". Но мне ее мнение неважно, - мне интересно наблюдать за публицистикой тех понауехавших, которым уже под полтинник и больше.
да точно так же писали в 30-е ( в Дюссельдорфах, Парижах, Миланах) уехавшие, после октябрьского переворота. Сокрушаясь, проклиная, эпистолярничая о "просранном". И ничего. Ни Российская империя не вернулась, ни Римская (тоже, подозреваю, были грустящие по ней), ни вольные удельные князья, ни империи майя, ни фараоны...
Не скажите, коллега. Кто мог еще 10 лет назад подумать, что в Киеве будет проспект им. Шухевича? Прошлое вполне себе вернулось. Вместо полетов в космос - вышиванка. Вместо заводов - самый большой в мире тризуб. Вместо образования - история древних Укров. Не удивлюсь, если в прессе появятся статьи, как боевым гопаком можно Калибры сбивать. Появилось же сообщение, что украинской винтовкой можно Армату уничтожить.
в Киеве не было раньше проспекта Шухевича. Никогда. Не вернулось. Вернули. Во многом, как и положено, в этом случае, в формате фарса. Кукольного представления. Голивудщины. Хоть и кровавой. С написанным за бугром сценарием, с такими же продюсерами. Я писал о реально, некогда, живых самостоятельных соцорганизмах. А это - паразиты на трупе страны, присланные ее только пожрать.
Апофеоз, чо.
Сегодня цЫцЫровал, но надо повторить:
Вспомнилась статья 2013-го года: "Украинский политикум: экосистема падальщиков"
Россия тоже помнит этих пожилых людей. Например, их участие в референдуме 1991 года.
Что по вашему мнению было не так с референдумом 1991?
Полагаю, вы имеете в виду референдум о сохранении СССР?
Нет, осенний, о независимости Украины.
И выступления про "хватит кормить Россию" и "будем жить как вторая Франция".
И про "а зато у нас войны нет" - тоже помним.
Кстати, "референдум о сохранении СССР" - голимый миф.
Точная формулировка вопроса:
«Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»
Слово суверенный уже означает свои бюджеты, армию и внешнюю политику. Это не "сохранение СССР", а запуск нового формата. СНГ - это ровно оно и есть.
Ключевое слово - "Советских".
"Советский" - управляемый представительными органами трудовых коллективов.
Короче, обманула партноменклатура народ для разворовывания общего достояния, а Вы и Вам подобные почему-то им подпеваете. Почему?
Ключевое слово *суверенных* - это означало отключение единого центра управления, распад на аморфное образование - типа СНГ.
А если какие-то из этих стран недостаточно советские - это уже вторичный вопрос, который надо было решать в судах.
В любом случае ссылаться на этот референдум как о сохранении СССР - манипуляция. "Суверенность" была массово поддержана во всех регионах Украины кроме Крыма, где голоса прилично отличались.
Точная формулировка первого вопроса всесоюзного референдума:
1. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
А приведенный вами - лишь второй вопрос - на территории Украины.
Легко видеть, что вопросы несколько противоречат друг-другу. В частности понятие суверенитет с понятием федерация. Власти тут вились, как уж на сковородке.
И там, и там "суверенность" подсвечена.
Когда до вас и вам подобным дойдет (слетайте чтоль на украину) что там русофобия является частью государственной политики уже 25 лет. Мало там сопережевающих и адекватных, украина прогнила процентов на 80. У меня там (восточная украина) близкие родственники все они считают что россия должна и виновата во всех их проблемах. Желаю лично вам и вам подобным переживать за граждан России, а не за граждан враждебного государства, коим являются украинцы.
Пс: а тех пенсионеров еще поискать надо
красивый процент) опрос проводил чели? мож подсоблял кто? Донбасс за Крым отдувается если ты не знал а народ наивный думал как с Крымом прокатит а оно вона че Желобок долбят никто и не пискнул в Кремле про решительное 101 русское осуждение нарушения минска2
Что разве не так.? Был неоднакротно на Украине, так что про 80 может я и поскромничал. что касается Донбасса, в России много беженцев, когда спрашиваешь почему здесь говорят "не моя война, и вообще непонятно кто и зачто воюют".
ps: согласен на Донбассе отдуваются, только вот надо подумать Россия ли в этом виновата?
нет конечно не виновата боевые действия не в Крыму так шта все норм не спорю просто хочу спросить лично ты митинговал али мож волонтером в чечне был русских от резни спасал? или не твоя война была?
"На Украине еще довольно много пожилых людей, которые помнят и верят в тех людей из СССР, которые живут в РФ"
Знаю лично несколько пожилых людей в/на Украине.
Русофобы все на 100%. Родились в РСФСР. Русские по национальности.
Он имел ввиду что, тогда наоборот - республики с "недружественным марионеточным режимом" тут же будут признаны демократиями за ньюгосударства и безболезненно вольются в блок НАТО как самостоятельные единицы...
А нам увеличения и приближения баз - совсем нинада.
Марионеточные режимы могут дорого обойтись, если они будут на штыках держаться, что вполне возможно.
Цинично. Разумно. Но боюсь, что выводы статьи не понравятся части читателей АШ, особенно с желто-синими флажками
Пусть пишут жалобы в ставку "Ташкентского фронта": Командующему Кровосисю, начальнику штаба Леве Путнику, члену военного совета Юре Сумчатому
А этот то вывод откуда? Прям таки "однозначно нет"...
После военного переворота там особо нечему процветать. Но если бы тогда на Украине не сдали власть радикалам, курируемым из-за рубежа, то развитие страны шло бы своим чередом, и Украина осталась бы Украиной.
В статье написано про потребности России. Вывод исходя из них.
Увы, да. Украина будет куплена если не нами, то нашими врагами. Купленная нами Украина может и хороша сильной, но купленная врагами однозначно плоха. Поэтому пока Украина есть, пусть лучше будет слабой.
Звучит правильно. Только раз уж "элита" этой "страны" продается, она будет куплена, спрос большой. Не было у нас средств на ярмарке перебить цену богатого.
Страницы