Прочитав сегодняшнюю статью про "Исчезающую Прибалтику", очень удивился цифрам и сделанным выводам.
https://aftershock.news/?q=node/521223
Лично я делаю выводы несколько другие и вот почему: элементарные цифры из английской Википедии дают несколько другую картину.
Эстония
| Этническая группа | 1989г. | 2016г. | %, 2016 / 1989 |
|---|---|---|---|
| Эстонцы, тыс. чел. | 963 | 905 | 93,4 |
| Русские, тыс. чел. | 474 | 330 | 69,6 |
| Общее население, млн. чел. | 1,57 | 1,32 | 84,1 |
Латвия
| Этническая группа | 1989г. | 2016г. | %, 2016 / 1989 |
|---|---|---|---|
| Латыши, тыс. чел. | 1387 | 1216 | 87,7 |
| Русские, тыс. чел. | 905 | 504 | 55,7 |
| Общее население, млн. чел. | 2,67 | 1,97 | 73,8 |
Литва
| Этническая группа | 1989г. | 2011г. | %, 2011 / 1989 |
|---|---|---|---|
| Литовцы, тыс. чел. | 2924 | 2561 | 87,6 |
| Русские, тыс. чел. | 344 | 176 | 51,2 |
| Общее население, млн. чел. | 3,67 | 3,04 | 82,8 |
Безусловно, за годы независимости численность коренных народов Прибалтики сократилась. НО, на мой взгляд, не так драматически как нам кажется. В реальности же основная причина сокращения населения Прибалтики - это фактически политика выдавливания русских и представителей иных этнических групп местными властями из этих стран, т.е. мы видим результаты этнической чистки Прибалтики местными националистами.
Так что, на мой взгляд, выводы тут надо делать несколько другие. И это выводы не про большой дом престарелых.
Комментарии
Численность населения страны и этнической группы (к тому же раскиданной по разным странам, с учетом гастарбайтеров) - разве это одно и тоже?
Я прошу прощения у местной публики и у Вас персонально за использование Википедии как источника, а не первоисточников, на которые она ссылается, но цифры взяты из таблицы в соответствующих статьях по демографии, где дается общая численность населения страны и его разбивка по этническим группам в соответствии с данными статведомств данных стран.
А где тогда конкретно противоречие?
У него население Литвы в 1989 - 3.67, как и у вас,и в 2011 - 3.052, у вас 3.04, близко.
А цифры у него более свежие.
Я не хочу критиковать статистику коллеги, тем более что у неё (?) она в основном соответствует моей. Но я критикую сделанные выводы, т.к. дьявол кроется в деталях. Прибалтика не вымирает и массово не выезжает как таковая. Массово выезжают и вымирают русские и русскоязычные, т.е. фактически происходит не вымирание Прибалтики, а её этническая чистка, зачищаются русские и русскоязычные в Прибалтике - это все же не одно и то же.
В анонсе вы написали иначе:
"очень удивился цифрам и сделанным выводам".
Тут моя недоработка - я неправильно выразил свою мысль, мой основной посыл, что эти цифры по Прибалтике без разбивки по национальностям неполно отражают картину.
никто русских не выдавливал. они сами поумирали.
Я надеюсь, это сарказм?
По Литве видно ведь прекрасно, что и сами литовцы сокращаются.
Русские, очевидно, опережающими темпами - кто захотел вернуться, давно вернулся.
Сокращаются. Но если посмотреть численность русских в РСФСР в 1989 и 2010г. - с учетом иммиграции из республик бСССР - сокращение получается сопоставимым ведь.
Вот и покажите данные для сравнения
Перепись 1989г. в РСФСР - 119 млн. русских, перепись 2010г. - 111 млн. русских (даже с учетом лиц, у которых не указана национальность) получим максимум 115 млн. русских в РФ. При этом за 20 лет из бывших стран РСФСР в Россию перебрались не больше 5-7 млн. русских, т.е. без их учета сокращение количества русских за счет вымирания 90-х и эмиграции на уровне 10-12% как и у литовцев и латышей.
Регнум
Тут судя по всему речь идет все же о гражданстве, а не этнической принадлежности.
Это я к тому, что статистика дело темное. Эти 200 тыщ наверняка числятся в населении Литвы. А для британцев они - - сюрприз! - - уже и не в Литве.
Массовый отъезд русских был в начале 90-х. В Европу едут примерно пропорционально представители всех этнических групп. Данным переписи доверять нельзя, так как последняя перепись проводилась через интернет, и очень многие, проживающие за границей, в ней отметились. Тем более, агитация на эту тему шла очень сильная. Точных данных, имхо, нет ни у кого. Но на глаз, да, процент молодёжи очень сильно снизился. В Эстонии запустевают не только русские города, но и эстонская глубинка. В некоторых местах - катастрофически. Частично, конечно, уезжают в Таллин, а уже оттуда - во все стороны света.
А в Латвии и Литве перепись также проводится?
Был Жуков, стал Жукас и одним прибалтом стало больше, а одним русским стало меньше.
Дело в том, что в соответствии с местными законами они все стали Жукасами, но это не значит, что прибалты бросились записывать Жукаса в свои. Это русские могут инородца записать в свои без проблем, а малые народы очень этнически чувствительны.
Дети смешанных браков?
В той же Литве на смешанные браки приходится 10% от общего количества, при этом в основном с гражданами из других стран ЕС, так что дети смешанных браков сильно погоду не делают, тем более это может играть как в ту, так и в другую сторону.
http://ru.delfi.lt/news/live/litovcy-predpochitayut-slavyanok.d?id=21314464
http://ru.delfi.lt/news/live/v-proshlom-godu-v-litve-zaregistrirovano-bo...
В Литве и русских меньше 10 %. Так все таки поясните детей литовца с кем либо как запишут?
Хорошо, встречный вопрос - а в Латвии и Эстонии ровно также основная причина - смешанные браки?
В 70-80 годы Литва была лидером в смешанных браках. из 1000-278 было смешанными. Так как смешиваться кроме как с русскими было особо не с кем то от суда следует что половина русских вступавших в брак связывала свою судьбу с литовцем. А если учитывать бабушек и дедушек то можно сказать что у половины русских были литовские корни и они без зазрения совести могли называть себя литовцами. Тут важно ещё учитывать обстановку в каждой стране. Литовцы более зациклены на национальность поэтому здесь для избежания проблем лучше было перекрасится в литовца. В отличии от той же Эстонии.
Хорошо, оставим в покое Литву. Но ведь вы же не будете то же самое утверждать про Латвию и Эстонию?
Я тут посмотрел подробнее про Литву, очень интересно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD...
1989 - 2001-2011
Литовцы
русские
5,81%
Если посмотреть общею статистику то начиная с 1993 года Литва вымирает. И соответственно за 1989 по 2001 потеряла 5% населения. И в основном все так и потеряли, но за исключением литовцев и русских. Литовцы потеряли 1 % , русские 30%. Литовцы отказываются вымерать, а нет в 2011 они уже теряют 12% что соответствует общей потери населения. Значит с 1991 по 2001 литовцев где то получили 4% населения. И такая тенденция прослеживается в Латвии. В Эстонии она меньше выражена.
Можно возразить что литовецы стали усиленно плодится. Да нет рождаемость только падала стремительным домкратом.
Отсуда у меня есть только одно предположение. До 1989 года было много смешных браков. Народ не запаривался и записывался русскими. Потом после развала СССР подали документы что папа или мама литовец и перепиливались в литовцы. Это только мое предположение, но 140 000 чистокровных литовцев должны были откуда то взяться.
Надо еще продолжительность жизни смотреть - насколько выросла. Там, кстати, в обсуждении (в статье- первоисточнике дается разбивка по Эстонии по возрастным стратам, в Эстонии вполне нормально с рождаемостью судя по всему.
То есть с 1989 до 2001 они жили долго потом начали массово вымерать? И почему продолжительность жизни увеличилась только у литовцев, а поляков и белорусов нет?
Как раз большой дом престарелых. Число детей к 1991 немногим более 50%. А если учесть что считают и рожденных прибалтов в других странах , то в 2 раза меньше чем в 1991. Сейчас еще инерция за счет старших поколений. Но если каждые поколение будет вдвое меньше. То обвальный рост начнется через 3 поколения
О, походу азеры зря так упираются за НК. Всего-то надо подождать лет 40-50...
Они и терпеливо ждут. Тем более, когда в Азербайджане станет миллионов 15-20, то он станет еще интереснее для сотрудничества России, чем Армения.
Автору - респект, хотя да, имело смысл доработать текст статьи, да и пройти по ссылкам в вики поближе к первичке. Но и проблема, указанная в базовой публикации, как верно отмечает камрад genby , актуальна для всей Прибалтики. Общий вывод - да, процесс выживанния русских из стран Прибалтики стартовал сразу после развала СССР, и по-началу депопуляция объяснялась в основном именно этим. Но параллельно с ним или чуть позже (а вполне возможно - что отчасти и вследстие) стартовал процесс вымывания молодежи "этнически чистой" за счет эммиграции в богатые страны ЕС, набравший скорость после включения Латвии, Литвы и Эстонии в Евросоюз. И уж точно следствием исхода заметной части самой репродуктивно ценной группы населения пошел процесс старения.