Раз уж православный тролль попал в Ленту, то может и атеисту слово дадут?

Аватар пользователя Будников Сергей

Типичный пример служителей культа.

    Прежде чем рубить чужую позицию, обозначу свою: Мое определение слова "Атеист", и соответственно группа к которой я себя причисляю, звучит так - "Не существует объектов религиозного догмата постулируемого любой известной религией на Земле, что тем не менее не отрицает реальности существования неограниченного количества сверхъестественных форм, явлений и воздействий. ". Проще говоря, участок освещаемый светом нашего познания так мал, что я не только допускаю, но и вполне уверен в существовании нематериальных явлений способных влиять на нашу жизнь и реальность.

Скажу сразу, автор статьи "Разбор опорных тезисов атеистов", хоть и косит под благообразного агнца, но это у него, как и у всей его церкви плохо получается, и тут даже не надо спрашивать про уши и зубы ("Бабушка, почему у тебя такие большие зубы?"©Красная шапочка.), конечно так троллить их в семинарии, на богословии обучают, и мне было больно смотреть как профессиональный тролль растирает своих оппонентов в пух и прах. Поэтому не взыщите, подставляйте вторую щеку...

Начнем с того, что даже перечень претензий атеистов к верующим такой огромный, что только из него одного можно было сделать отдельную статью! Автор же скромненько заливает глазки, и прямо с самого начала статьи, не видит и не слышит каких-либо проблем и вообще все замечательно... Приведу примерчики: "И поскольку у меня нет конкретных оснований полагать, что атеисты сейчас находятся в притеснённом положении, то выступлю на стороне Церкви." - тут автор абсолютно прав! По сравнению с прямым сжиганием любых оппонентов, продлившимся вплоть до 19-го века (то есть 800 из 1000 лет истории сплошных чудовищно-жестоких убийств!) мы действительно не притесняемся... Только вот если по существующему закону, он оскорбит меня, то это административка, а вот если я оскорблю его - то уголовка... Такое вот равенство перед законом, и самое главное, никакого притеснения!

Далее, автор использует такой тролльский прием, как разделение ответственности. Он разделяет общую для нас атеистов проблему религии, на собственно три раздела: а) Институт церкви. б) Православные верующие в) Православные ценности. Причем сразу открыто начинает умалять грехи открыто опозорившегося данного института, правда в краткой форме, не заостряя "ну подумаешь, сколько-то попов опозорилось, но зато другие наверно честные...". А вот " Поэтому неверно отождествлять отдельных ревностных православных с самой церковью. Среди православных много тихих и скромных людей, которые никому в душу не лезут." - очевидно означает "Что все таки есть приличная кучка фанатиков, которая все же мозолит нам глаза и пудрит мозги, но по ней судить о Церкви не надо...".

Но для меня, как для Атеиста, религия - это прежде всего именно тот самый пресловутый "Институт церкви"! Потому что, по их собственному заявлению, они прежде всего пастыри! А каковы пастыри, таковы, как Вы наверняка понимаете и агнцы! Поэтому я сначала позволю себе проехаться по всем недостаткам данного института, чтобы показать что он весь гнилой, от фундамента и до золотых куполов!

Фундаментом данного института, как наверно кто-нибудь уже догадался, является выбор бога для своей веры... Сразу скажу выбор был неудачный. Чтобы это понять, придется почитать Ветхий завет, потому что это единственный письменный источник в котором данный Бог, хоть как-то себя проявляет. И проявляет он себя не очень, мягко говоря, хорошим существом, очень далеким от того описания которым нам попы голову парят. Вспомните например "Казни Египетские", где Бог, который по словам практикует воздаяние исключительно после смерти и на страшном суде, в огромном количестве морил несчастных Египтян, причем не за какие-то там содомию или разврат, а просто за то, что евреев из рабства не отпускали... Ну а уж ситуация, когда внизу на кресте умирает твой единственный сыночек, а ты на облачке сидишь и смотришь... Вот Вы узнав, что какой-то мужик смог так поступить, смогли бы пожать такому руку? Это с учетом того, что за бедных евреев, он без базара месил целые города и нации...

Ну с Богом немножечко разобрались, теперь перейдем к краеугольным камням этой самой веры, а именно к заповедям:

а)Первая и вторая заповедь - это запрет верующему иметь других богов... То есть сразу, сходу, покушение на свободу воли человека. Причем скорее всего именно из-за этих заповедей жгли людей во всем мире, на протяжении 800 лет... Да и кстати, раз он по этим Заповедям "Господь", то ты соответственно "Раб". Не забывайте радоваться!

б) Третья заповедь - это отказ на связь, вне святилищ. Хочешь пообщаться с богом, приди в храм, заплати слуге божьему и только после этого молись!

в)Четвертая заповедь - объявление выходного! А вот если бы Бог не разрешил... пахали бы всю неделю без перерыва...

г)Почтение к родителям... Опять же, неужто для того чтобы любить родителей, нужно прямое указание бога?

д)Не убий... Эту заповедь нам дает Бог, у которого самого крови на руках больше чем у всех маньяков вместе взятых, да еще и устами своих слуг, которые с особой жестокостью более полутысячелетия убивали людей в промышленных масштабах. (Здесь не только про православную религию, но про все христианство вообще, заповеди ведь у них общие...). Более того, если просуммировать всех убитых во имя этого Бога, я имею в виду не только инквизицию и ее православный аналог, но и например крестовые походы, и межконфессионные войны навроде "Варфоломеевской ночи", то количество убитых скорее всего намного превысит количество жертв таких профессиональных ублюдков, как например Гитлер...

е) Не прелюбодействуй... Как эту заповедь соблюдали в католичестве... Что просочилось даже в школьный учебник истории... У православия правда с этим было попроще, тут сказывалось разрешение жить в церковном браке. Но анекдоты вроде "А батюшка сказал, что это священный леденец..." тоже на пустом месте не появляются...

ж)Не кради - конечно! Зачем попам красть, если им и так дают! Налогов не платят, с чего бы им воровать то! В конце концов можно поступать как Патриарх Кирилл, который попросил отремонтировать его иномарку в обмен на благословление... Или как один приход расплатился за оказанные услуги проведенным молебном... Зачем красть, то?

з)Не лги. С моей точки зрения, если вся религия одна большая мистификация, то врать внутри нее глупо - зачем мочить воду?

и) Не желай чужого. С одной стороны, это вроде повтор восьмой заповеди... А с другой стороны, если рассматривать как пожелание быть скромным в своих желаниях - то тут попы с иномарками явно не попадают в рай...

Теперь про золотые купола... Если кто вспомнит, основным леймотивом Нового Завета, кроме смирения было нестяжательство. То есть стремление к золоту, роскоши, служение Золотому Тельцу есть смертный грех... Тогда объясните мне, почему парадные одежды иерархов такие дорогие? Почему они расшиты золотом, кресты золотые, утварь золотая и золотые купола? Кстати, кроме Золотого Тельца, на их фигурах есть также след служения Маммоне... В виде серьезных маммонов с которых крест соскальзывает! И это у священников, у которых в году несколько постов... Да я ни разу не постясь, такого не имею!

 

Ладно, пойду дальше по тезисам, тем более что некоторые автор просто банально пропустил... А я вот не пропущу...

"церковь не имеет самостоятельной ценности в обществе;" - для того чтобы иметь самостоятельную ценность, надо эту самую ценность производить! А поскольку поп не сеет не пашет, кайлом не машет - то и ценности он не имеет, так же как вопреки собственным убеждениям, не имеют ее прочие певцы ртом... навроде эстрады, гуманитариев, политиков извне управляющего аппарата и всех остальных балаболов.

"церковь принуждает людей к своей вере" - ну во первых, 800 лет и принуждала... Вы ведь не думаете, что это просто забудется? А во-вторых, если моему ребенку в школе, против моего желания рассказывают не важно что, о религии - я склонен рассматривать это не только как принуждение, но и как вторжение в мою личную жизнь! Пока мой ребенок является моим подопечным, именно я буду решать, что ему знать о религии и вере. Вырастет, захочет, пойдет и покрестится - его личное дело.

"церковь существует лишь ради собственного обогащения" - если бы церковь жила только ради того чтобы нести Слово Божье в массы, то оно бы все делало бесплатно. Примерно так же, как если бы я хотел делать добрые дела, то мне и бы в голову не пришло просить за них деньги. Когда за доброе дело просят деньги, то это уже не доброе дело, а услуга. Вот представьте себе, тонете Вы в воде, подплывает к Вам человек и говорит "Знаешь, я тебя спасу, только вот лодка у меня недешевая, да и веслами махал понимаешь, устал и проголодался... Давай ты мне за спасение денег заплатишь, да потом еще и спасибо скажешь? Все-таки доброе дело сделал... ". Вы тогда наверно скажете "Ты уж определись, деньги или спасибо? Услуга или помощь?". Так вот попы хотят и сникерс съесть, и добряк зачесть... А такое не канает...

А вот этот тезис честно меня потряс... "Ещё один тезис – "религия препятствует критическому и научному познанию". Да, в средние века мыслителям и учёным приходилось отчаянно отстаивать свои позиции на фоне авторитета церковных догматов. Но надо сказать, что много проблем в этом плане создавала католическая церковь. Что касается России, то, возможно, наши учёные и писатели подвергались преследованиям со стороны православной Церкви, но мне об этом не известно. Зато это позволяли себе светские императоры и императрицы. И даже в истории СССР есть случаи, когда ликвидировались целые научные и философские направления по причине идеологической неправильности. Критика марксизма-ленинизма, мягко говоря, не приветствовалась. И религию здесь не обвинить, при всём желании."  -  Вы представляете! Невозможно обвинить при всем желании религию, которая 800 лет жгла своих оппонентов, по сравнению с СССР, где самым страшным наказанием для идеологических оппонентов была посадка в психушку! Звезда ф шоке!

В заключение хочу сказать, что пишу данный текст без всякого атеистического фанатизма... Заодно и посмотрим, что там автор говорил про 148 статью )), так сказать проверим на практике...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

>> так сказать проверим на практике...

 

ещё один проверяющий, да сколько-ж вас там... анализы что-ли сходи в поликлинику сдай, сам проверься, хоть польза будет.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 6 месяцев)

Да ладно, он у нас тут на АШ - сакральный Объект - слово "ТМБ-й", которое на заборе написано. (Да к тому же ещё так, что тмб-й так просто - сотрёшь.) Так что, фраза: "... ещё один [ свой Тмб-й публично ] проверяющий, да сколько-ж вас там... анализы что-ли сходи в поликлинику [ после обрезания оскопления ] сдай, сам проверься, хоть польза будет." - звучит-©! Однако, ну очень в устах-© Субъекта - забавно))

Аватар пользователя Кочевник
Кочевник(8 лет 6 месяцев)

как раз автор прав, правильно акценты поставил, попы должны быть как буддийские монахи, все ритуалы бесплатно делать, а потом ходить по домам и просить не деньги или услуги, а еду, как провел службу, так люди тебе и отсыпали миску риса. А то реально все такие разодетые в золоте и драгметаллах а простые люди должны как бараны следовать заповедям, прям как чинуши только вид сбоку

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" как раз автор прав, правильно акценты поставил "

Вот только назвавшись атеистом он пишет - "что я не только допускаю, но и вполне уверен в существовании нематериальных явлений способных влиять на нашу жизнь и реальность. "

То есть, быть немножечко беременной, на мой взгляд, атеисту просто западло.

Да, а растирания в пух и прах оппонентов религиозным троллем, я не  заметил. Напротив, натыкали котёнка по самые уши в религиозное дерьмо.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Можно вопрос? Я понимаю агрессию в адрес института РПЦ, в адрес религии. Но чего вы добиваетесь оскорблением светского человека, который просто служил в церкви несколько лет? Чем это делает вас лучше (выше, чище)?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" Я понимаю агрессию в адрес института РПЦ,"

Не льстите и не передёргивайте. Никакой агрессии, кроме насмешек институт РПЦ не заслуживает, что я и демонстрирую. Её назойливо-тараканье желание влезть во все дыры и поучать, ради получения прибыли, вызывает нормальное желание сохранить в чистоте свой мир и ЗАЩИТИТЬ от мракобесия тёмного средневековья детей.

" Но чего вы добиваетесь оскорблением светского человека "

Врач, определивший сифилис у пациента, его не оскорбляет. Он просто ставит диагноз - сифилитик.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

У вас инструмент диагностики поломался. Почините – будете диагностировать людей вменяемым образом, а не так позорно, как здесь. В бан.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" В бан. "

Для вас.

Одна дама говорит другой - Была вчера у Ивановых и меня назвали млядью. Другая отвечает - А ты не ходи туда где тебя знают.

Не лезьте со своим мракобесием на нормальные сайты, у вас своих хватает.

Аватар пользователя Будников Сергей

Здравствуйте! Если этот вопрос обращен ко мне, то хочу сказать, что мне приятно пообщаться со своим оппонентом очно. Прежде всего прошу Вас не примерять роль оскорбленной невинности, поскольку лично я Вас не оскорблял, а лишь оценивал Ваши действия, и оценка эта была негативная. Все дело в том, что я сам любитель потроллить, но когда увидел все эти номера в исполнении служителя церкви... пусть и бывшего - как я уже говорил в статье, не выдержал... Теперь ответ на вопрос, чем критика чужих методов информационной войны, делает меня чище и лучше? Знаете, видя как в самой статье, подается однобоко материал, я еще мог посомневаться "может он не нарочно, может ему просто так мозги промыли, и он поет что думает...", но посмотрев как ловко в комментах уходите от ответа, понял, что сама статья в свете такого профессионализма, очень талантливо написана! Честно, я оценил! Так поплясать на раскаленной сковородке, ловко уходя от щепетильных вопросов - это надо уметь! Я вот врать не умею, всю жизнь, как финский лесоруб, правду-матку рублю, и тут увидел здорово исполненный номер "тут помню - тут не помню...", когда вроде и не врешь... но и правду, которая глаза колет, в упор не видишь

Вообще же, скажу что убеждать людей в чем-то, равно как и оскорблять их, дело неблагодарное, спасибо никто не скажет. Я старался не ради Вас, а ради тех людей которые читали Вашу статью, и чуют, что где-то подвох, но где именно, понять не могут. Вот именно им я открывал глаза, на Ваши методы, и раскрывал Ваши умолчания... Ну и также добавил пару своих мыслей, о культе и ее служителях...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Сергей, к вам претензий никаких. Вы честно изложили свою позицию в меру своего понимания. Вашу оценку моей статьи и комментариев было интересно прочитать smiley

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Без обид, камрад?

Но чего вы добиваетесь оскорблением светского человека, который просто служил в церкви несколько лет?

Двоякий смысл, то ли только светский человек может служить в церкви, то ли только после церкви он может стать светским человеком.

Возвращаясь к Вашей статье.

Вы опять пошли по чужому пути, когда давно людей разделили на тех кто верит в Бога, и тех, кто не верит в  Бога

Других ситуаций Вы не допускаете?

Есть люди, и их много, которые верят Богу.

Вот Вы лично верите своему отцу или в своего отца?

Подумайте об этом.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Статья называлась "Разбор опорных тезисов атеистов". Всё, что считал нужным сказать по этим тезисам, я сказал. Если не сами эти тезисы вносят раскол, а мой их разбор – это вопрос интерпретации.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

 это вопрос интерпретации.

Вот это и есть главное во всей этой истории под названием Библия и Библейский проект.

Ну и кроме того:

 

Возвращаясь к интерпретации:

Не задумывались ли Вы, что люди верующие в Бога, но не верящие самому Богу, и есть самые настоящие атеисты?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Я имел в виду тезисы типа "церковь – это секта". Был и там, и там – разница существенная. Большинство эту разницу не видит или не хочет ломать шаблоны. Но тем не менее, этот тезис продвигается в любом удобном случае.

Не задумывались ли Вы, что люди верующие в Бога, но не верящие самому Богу, и есть самые настоящие атеисты?

Я не судья ни тем, ни другим. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Был и там, и там – разница существенная.

Удивил!! Побывайте в нескольких разных сектах -- разница тоже будет существенная. Ну так и что с того? Наличие разницы в данном случае ничего не говорит и ничего не гарантирует..

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Вы точно были в сектах или так, теоретизируете? Попав в секту и побыв в ней некоторое время, вы не сможете уйти из неё просто так. Вас будут самыми разными способами, намёками и давлением убеждать в том, что лучше бы вам по-хорошему остаться. Вас будут наказывать за непослушание, с вами будут переставать общаться, будут давать больше бесполезной работы. Только потому, что вы засомневались в своём пребывании в секте. Это реально жёсткий контроль разума, не советую на себе испытывать. 

Плаканья на православную Церковь по сравнению с этим смотрятся умилительно. Потому что ничего такого в ней нет. Могут разве что проводиться разъяснительные беседы, но клещами держать там никого не будут. В отличие от сект.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Как страшно жить!

Даже удивительно, как вы делаете из столь несущественной разницы столь далеко идущие выводы..

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

То есть, вы просто голословно отрицаете разницу между церковью и сектой, не утруждая себя аргументами. Неинформативно.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Разумеется разница есть. Но она не глобальная. То есть в каких-то аспектах разница заметная, а в каких-то НЕсущественная. Отличия имеются в первую очередь в масштабности и институциализированности орг.структур. А если вспомнить, что во времена зарождения христианства, христиане были точно такой же сектой, как и множество других сект того времени -- то специфические отличия ПО СУТИ исчезают.

Не зря же говорят: Христианство -- первый удачный пример сетевого маркетинга..

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

А, понял. Раз формально вид деятельности выглядит одинаково, значит, и сущность одна и та же. Так?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Это смотря по каким критериям мы приводим обобщения. По некоторым критериям вы отличаетесь от обезьяны. А по каким-то -- нет. По степени деструктивного воздействия, любая религия является такой же сектой как и все остальные..

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

По степени деструктивного воздействия, любая религия является такой же сектой как и все остальные.

Это серьёзный тезис, требующий обстоятельного обоснования. Вы, скорее всего, даже не интересовались, как работают те же саентологи. Не читали отзывов простых американцев, оставшихся без имущества. Или находившихся в состоянии одного шага до самоубийства, потому что им необходимо было найти ещё несколько тысяч долларов для прохождения ступени. 

Что ж, подготовлю статью с фактами. Дабы такого невежества хоть ненамного стало меньше.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Простое перечисление фактом мало что даст. Нужно их адекватно обобщать и верифицировать. Иначе выходит как у хохло-свидомитов -- набор мутных фактов и тупые выводы и утверждения..

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Ну так тут, как в бизнесе. Доля "рынка" большая, даже монопольная, поэтому можно не прибегать к крайним мерам, что не отменяет их применение в прошлые времена.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Не люблю голословные разговоры, вот конкретика из Википедии:

Доходы типичного прихода РПЦ составляют несколько тысяч долларов в год и складываются из четырёх основных компонентов:

  • средства, полученные от продажи свечей;
  • пожертвования за требы и поминовения;
  • тарелочно-кружечный сбор (пожертвования во время богослужений);
  • доходы от торговли утварью и книгами.

По приблизительным оценкам Н.А. Митрохина, сделанным в 2001 году, совокупный ежегодный доход церковных структур (включая наличные деньги, зарабатываемые РПЦ, и неденежные пожертвования) составляет сумму около 500 млн долл. В эту сумму Митрохин включает в основном неденежные доходы (например, оценивая труд прихожан по ремонту церкви). Общие денежные доходы Митрохин оценивает суммой около 100—150 млн долл., или около 5-7 тыс. долл. в расчёте на каждый из 19 тыс. приходов (РПЦ имеет ещё около 500 монастырей).

По оценкам РБК, подконтрольные РПЦ коммерческие предприятия приносят около 600 млн руб. в год, стоимость активов приближается к 2,3 млрд руб.

Русская православная церковь не получает государственных дотаций с 1917 года. Однако в середине 1990-х правительство РФ предоставило ряду структур РПЦ таможенные льготы, приведшие к злоупотреблениям среди связанных с РПЦ коммерческих структур. После того, как масштаб злоупотреблений стал общеизвестным (Табачный скандал), льготы были отменены по просьбе Алексия II.

РПЦ получает доход от инвестиций в импорт иномарок, строительство, ресторанный и гостиничный бизнес, в оптовую и розничную торговлю, сельское хозяйство и производство продуктов питания, а также банковский сектор. По состоянию на 28.08.2012 г., РПЦ принадлежит 28,06 % акций банка Пересвет. По мнению экспертов, опрошенных газетой «Коммерсантъ» в 2007 году, РПЦ в будущем сможет получать доходы благодаря инвестициям в строительство элитного жилья и бизнес-центров, а также от использования в коммерческих целях площадей, принадлежащих Церкви.

Я не вижу здесь отжимание денег у населения. А вы?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Да, для секты характерно извлекать прибыль из коммерческой деятельности и ссудного процента..

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Вы меня не поняли. Кавычки для чего поставил? Под "долей рынка" имелось ввиду, что паства у РПЦ в РФ самая многочисленная (и прочее) и радикальных мер для увеличения или удержания ее в стойле уже не нужно.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Но для меня, как для Атеиста, религия - это прежде всего именно тот самый пресловутый "Институт церкви"!

Странно, а для меня как раз воплощение веры в создаваемых людьми в конкретно-исторических обстоятельствах организацях имеет мало отношения к сути вопроса. Получит кто-то Иссакиевский собор или ездит ли кто-то в рясе на мерседесе не имеет никакого отношения к тому, что любой человек пытается понять в фундаментальных основаниях окружающего мира. А это не может быть эмцэ в квадрате, кстати.

Это как об армии страны судить по вороватым прапорщикам. Отчасти правда в этом есть, но с водой можно выплеснуть и ребенка.

Аватар пользователя id
id(9 лет 9 месяцев)

Хорошо сказано!

От души.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Это как об армии страны судить по вороватым прапорщикам. Отчасти правда в этом есть, но с водой можно выплеснуть и ребенка.

Не верное сравнение - не верные выводы.

Это как о армии судить по генералитету (если он не айс)... И возникают мысли - куда эту армию приведут и какова она будет... 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Нет, это как по не айс генералитету делать вывод, что армия вообще не нужна и даже вредна. Именно таков вывод, или отправная точка, автора.

Еще раз, суть религии в отношении человека в бытию.

А не в совершенстве или несовершенстве конкретной задницы, хоть генерала, хоть простого солдата.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Вы не внимательно прочитали, да и не подумали... Проблема в том, что как раз этот не айс генералитет говорит - мы укажем вам путь паства моя... и только наш путь верен... мне разворачивать мысль?

Как писал по ссылке ниже в том топике, вся проблема и у атеистов и у верующих - в РПЦ - в ее отходе от религиозной деятельности (в хорошем смысле слова), прежде всего ее верхушки, и далие - ибо структура жёстко подчинённая.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Почему я, неверующий, не страдаю от отхода РПЦ от религиозной деятельности? Вот как-то не считаю себя вправе судить, во-первых, а во-вторых, ну это как мясоед будет обвинять вегетарианца в недостатке вегетарианства. Может, заняться чем другим? Праведный обличительный гнев штука очень приятная, только в зеркало при этом не нужно смотреть,  всё удовольствие портит.

У меня есть личное мнение, что, действительно, священнослужитель в простой одежде, например, больше соответствует назначению и смыслу, так сказать. Но это мое частное мнение и не больше того. Найти недостатки можно в чем угодно, вопрос какие цели при этом ставятся. Какие мотивации могут быть у атеиста по причине отхода РПЦ от религиозной деятельности, я с трудом понимаю.

Чистоту веры блюсти, наверное :)

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Вы как Влад Нино ниже - как будто только с луны.

Обвиняют не потому что мясоеду есть дело на сколько веган - веган, а потому что веган говорит вот я ХОРОШИЙ и давайте я вас веганом сделаю/научу, принудительно...

Церковь обличают, не потому что атеистам есть до того что  в ней внутри, а потому что церковь пытается навязаться всем, говоря что она образчик, пастор - святая просто, и только она может нас всех повести к... свету... ... ... "насильно" - отсюда и тырканье в жирных попов, не соблюдение своих же правил и т.д. Всего лишь защитная реакция (в мАссе своей) на экспансию церкви.

Аватар пользователя Respawn
Respawn(7 лет 8 месяцев)

Причем про хохляцко западное никонианство, которое допустим староверам безпоповцам (а это большинство в глубинке в РИ ) вообще нахрен не уперлось.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Я не на Луне живу, в отличие от. Не поверите, никто меня принудительно никем почему-то не делает, за руку на улицах не хватает и в церковь не ведет, и отче наш твердить не то что не заставляет, а не предлагает даже. Это как негры в США, все их угнетают, как страшно жить. А то, что люди предпочитают про себя хорошо говорить (хотя ваша интерпретация того, что говорит церковь, ОЧЕНЬ утрирована, мягко говоря), распространять свою точку зрения, и считать себя правыми - я рад, что вы в это число не входите, наверное, по смирению вы себя вполне в образцового христианина можете записать laugh

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Конечно утрирую, но не сильно ))) Так же как и вы, в том что раз вас за руку никто не хватает - то и нет ничего )))

Думаю вы поняли вполне мою мысль, так что не понимаю о чем спорите.

Врят ли в христианина, просто стремлюсь быть рассудительным )

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Я понял вашу мысль, просто я иначе вижу реальность. Попы толкают свою тему, атеисты свою, никто не мешает вести содержательную дискуссию, как-то: подойти и плюнуть оппоненту в рожу. Что и происходит, налицо полная демократия и плюрализм. Шума много, все довольны. Никакой угрозы превращения нашей страны в православную... империю или там диктатуру, я не вижу. Более того, муссирование этой темы так же абсурдно, как истерика про чеченских геев или то, что Россия хакнула выборы в США - ватевер ит минз. 

Повторю, с чего я начинал - религия о другом совсем. А данная "дискуссия" - пустая трата времени.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

*пожал плечами* Ну видите и ладно. Я, и не только я - видим другой аспект реальности, где РПЦ стремиться нарушить и выйти за пределы светкости государства, да и у муслимов недавно это с хиджабами в Чечне демонстративное было и... короче - дело ваше, что вы видите или не видите. Вы ведь согласитесь что это не показатель того что есть)))

Главное что бы вы поняли, что атеисты (в массе своей) (и такие как я например), "возбуждаются" не на религию, веру, а на попытки церквей выйти в свет (нарушить светкость государства), начать экспансию, в не зависимости есть это в вАшей реальности или нет )))

А так - в пределах церквей - да на здоровье, даже перекрытый проспект мира раз в год, или на крестный там... да и ладно, праздник у людей)))

Вот как-то так)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Может, и так. Может, я чего-то не вижу. 

Но что я часто замечаю точно, это то, что исходный мотив активных борцов с церковью такой же, как у самого отвратительного, спешашего с выводами, самолюбивого, знающего ответ на все вопросы, поверхностного, упрямого человека, которого я только встречал в своей жизни - самого себя лет так в 14. Просто дурацкий зуд, не надо нам рассказывать про бородатого деда на облачке, мы самолеты и атомные станции строим. И тп.

Если вы искренне по другой причине, успехов в борьбе :) 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Ну я прям выше написал что по другой))) И нет уже как таковых (в массе) борцов именно с церковью - повторяю - народ реагирует на попытки экспансии РПЦ (и не только) - это не то же самое о чем пишете вы)

Кстати я верующий )

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Кстати я верующий )

Ну, тогда понимаете, что тут ваше видение против моего, но в конечном счете оба - ложь и тлен :)

Аватар пользователя superstar
superstar(9 лет 4 месяца)

"Кстати я верующий "

Богу или в какой-нибудь вариант имитации?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Кстати я верующий )

О! Поди сам себе придумал,как и во что Веруем или таки по "Символу"? Удивительное рядом и оно не запрещено 8)

Аватар пользователя Darlok3d
Darlok3d(8 лет 3 месяца)

давайте я вас веганом сделаю/научу, принудительно

Вас кто то принуждает?

Аватар пользователя Брянский
Брянский(11 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя ленивый
ленивый(9 лет 6 месяцев)

Нет желания отказаться от всего, что сделано вопреки генеральной линии пастырей ? От медицины, электричества ... в общем от всего, что сейчас составляет наше бытиё. Это бытиё сформировано именно противниками религии. Отказаться и вернуться к деревянным мотыгам и 40 лет - это глубокий старик ни на что не способный, даже жевать.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Простите, но вы сути вопроса даже не понимаете. Даже отсвета её не видите.

Плюс, я неверующий, написал же.

Аватар пользователя Фома
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Странно, но законом о реституции не воспользовались мусульмане, т.к. Ислам - не бизнес-проект.

Страницы