Семь причин отказаться от реновации

Аватар пользователя nugget

С точки зрения юриста, есть как минимум семь причин отказаться от реновации пятиэтажек в том виде, в каком она запланирована московскими властями сейчас.

1. Процедуру реновации планируется реализовать через изменения в закон «О статусе столицы Российской Федерации». Но юридически реновация как процесс обновления жилья никак не связана со столичными функциями Москвы. Если государство озадачилось проблемой ветхости и аварийности, то это должно равным образом касаться остальных городов нашей родины. Воронеж, Иркутск, Краснодар и другие большие и малые города имеют в данной сфере точно такие же права, как и столица. Нет никаких предпосылок говорить о том, что в Москве жилье дряхлеет как-то иначе, чем везде.

2. Срочное принятие специального закона при наличии общих норм в Гражданском, Земельном и Жилищном кодексах плохо сочетается с самой идеей того, что же такое закон. Закон – это акт высшей юридической силы. Он призван регулировать наиболее важные общественные отношения и выражать волю народа. Только это придает ему качество верховенства. Он не может быть ситуативным и приниматься в пожарном порядке вопреки интересам местных сообществ. Какой бы масштаб реновация ни имела, в любом случае она должна подчиняться общим для всех правилам.

3. В проекте старательно обошлись без слова «изъятие», но по сути это и есть самое настоящее изъятие недвижимости, или экспроприация (от латинского ех – «от» плюс proprius – «собственность»). «Я забираю твою собственность», – говорит государство. А покуда так, все правила изъятия, ведущие свою историю еще от голландского юриста XVII в. Гуго Гроция, должны применяться и для реновации. Они очень просты. Основанием изъятия может быть только общественная польза. И справедливая компенсация собственнику. Ничего этого в проекте закона юрист не увидит. Значит, это не реновация, а конфискация, которая несовместима с развитым правопорядком.

4. В законопроекте предложен лишь один вариант возмещения потерь – предоставление «равнозначного» жилья без каких-либо доплат. Но ничего не говорится о компенсации так называемых сентиментальных ценностей: выплате денег за насильственный разрыв человека с пространством его обитания. В современном мире объект недвижимости – это уже не столько квартира, сколько повседневный образ места, в котором житель существует. То есть те чувства и эмоции, которые за годы сделали место «своим», закон просто игнорирует.

5. Город развивается не сам по себе, а по определенным планам. В Москве есть закон о генеральном плане; недавно утверждены многострадальные правила землепользования и застройки. Эти документы являются обязательными. Однако проект закона о реновации допускает ситуации, когда девелопер сможет выгрызать куски из городской ткани без учета планировочной документации. И без общественного обсуждения.

6. В наспех состряпанном постановлении правительства Москвы от 2 мая 2017 г. № 245-пп предусмотрен особый порядок голосования по вопросу о реновации: через приложение «Активный гражданин», в центрах госуслуг либо до 15 июня 2017 г. на общих собраниях собственников. Но есть только один порядок принятия решений по поводу имущества дома, и он установлен в Жилищном кодексе РФ. Это общее собрание собственников, которое никакими датами ограничено быть не может. Все остальное – это шоу, лишенное юридического содержания, поскольку позволяет отнестись к мнению жителей как к пустой, ни к чему не обязывающей формальности.

7. Как судебному юристу, мне неприятно видеть в проекте и очередную попытку пренебречь гарантиями, установленными для жителей в процессуальных кодексах. Проект предусматривает, что решение о выселении подлежит немедленному исполнению, да еще и указывает, что и как здесь можно обжаловать. Как я понимаю, авторы проекта так торопились обеспечить оперативность изъятия квартир, что забыли о том, ради кого и в каком порядке все это должно по закону делаться. При этом они не только упустили из виду право на судебную защиту, которое, замечу, носит абсолютный характер, но и посягнули на независимость судей и самостоятельность судебной власти.

Проект можно критиковать бесконечно долго, но я надеюсь, что в первоначальном виде он принят не будет. Вспоминается мнение судьи Конституционного суда Константина Арановского, который писал: «Что касается государственных нужд, то утолять их следует на законных основаниях, а интерес обогатиться за чужой счет к таким основаниям не относится – денежная нужда как таковая не дает государству права присваивать чужое».

Не стоит забывать, что наши права находятся на вершине юридических ценностей. И право собственности, безусловно, одно из них.

Автор – кандидат юридических наук М.Стулов (Ведомости)

P.S. см.также Московская реновация или проблема полутора миллионов россиян https://aftershock.news/?q=node/515916

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Если государство озадачилось проблемой ветхости и аварийности, то это должно равным образом касаться остальных городов нашей родины. 

Справедливо.

Аватар пользователя SadPanda
SadPanda(7 лет 6 месяцев)

Более того, большинство пятиэтажек не являются ни ветхими ни аварийными.

http://newizv.ru/interview/29-04-2017/arhitektor-yuriy-ehin-renovatory-m...

Аватар пользователя nugget
nugget(12 лет 10 месяцев)

Граждане, проходим! Не останавливаемся на достигнутых выводах. Если это происходит не для реновации, то прочитав первичку становится очевидным - проект закона лоббирован девелоперами для _отъема_ квартир (точнее целых домов) у населения, взамен обещают неизвестно что (без права выбора по другому назвать немогу).

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

...проект закона лоббирован девелоперами для _отъема_ квартир..

 

Ни разу не из нерезиновой, но ИМХО ..для _отъема_ ЗЕМЛИ...

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(12 лет 5 месяцев)

 

 

 

 

Поддержу. Все обсуждают все что угодно, но не смысл этих деяний, а он весьма непрозрачен..

Рассмотрим следующие соображения- нам говорят, что стоимость программы реновации - 3,5трл. руб. (вопрос - как они ее посчитали-то???? где методики подсчета? причем цена была озвучена еще до публикации списка "реновируемых" объектов) Говорят, что из бюджета будет выделена только малая часть, порядка 300млрд., что меньше 10%, остальное - мифические инвесторы. Плотность заселения по разным оценкам будет увеличена не менее чем в 3 раза. Т.е. 1/3 квартир будет отдана переселяемым, а 2/3 тогда будут продаваться инвесторами. Вопрос - кто эти квартиры будет покупать, если и сейчас уже рынок недвижимости лежит? Еще прошлый пузырь не сдут, за счет кого будет новый надуваться? Кто мне скажет? Нормальный инвестор под такую хрень не подпишется, видно же, что дело в обозримой перспективе не прибыльное... Значит тут что-то не то, что декларируют Уж бредовые мысли в голову лезут, что запланирован переезд кучи состоятельных рептилоидов в Москву, не иначе (а зачем тогда все вывески вокруг на английский дублировать стали ? :) ) А с другой стороны чем не повод покачать массы перед выборами? Весьма неплохо время выбрано...

 

По радио тут с утра дебаты слышал - яростная апологетка реновации вопрос задает - типа если в доме большинство людей отказались от сноса дома, что же делать остальным? А и в голову не приходит, что можно же свою квартиру продать-то :( Если инвестору приглянулись земли для застройки, что ж он цивилизованно не купит собственность у людей, которые там проживают? или инвестору это не по зубам? Ему надо в очередной раз кого-то ограбить?

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

Запороть хорошую рабочую инициативу ради "высшей справедливости" и ради "Всего хорошего" - отличительная черта либеральной гнили...

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(8 лет 6 месяцев)

Кидаться в атаку не разобравшись, считая противников либеральной гнилью - отличительная черта ура-патриота. Типа не согласен - выступаешь против Путина. Не доволен - шкурный либерал.

С этой реновацией слишком много вопросов и мало конкретики. Вроде это ещё не утвердили? Надеюсь, в таком виде и не утвердят. Заодно эта движуха повышает социальную напряжённость перед выборами. Хорошая инициатива, да. Выглядит так, будто кто-то наверху очень сильно куда-то торопится. Куда они бегут?

Особенно хорошо выглядят выступление чиновников с речами (как там её?), что народу не надо ничего давать решать.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 6 месяцев)

так, к слову.. в Питере реновация проходит уже несколько лет.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(8 лет 6 месяцев)

Да, и что?

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 6 месяцев)

я про бурление либеральной гнили... уже проходили.

Аватар пользователя nugget
nugget(12 лет 10 месяцев)

Ничего подобного не было. У вас все происходит по нормам ЖК. Если использовалось (вдруг) то же слово, то суть совсем другая.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

С принятием нарушающего конституцию закона? Или в рамках существующего законодательства?

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

Каждый из пунктов высосан из пальца. И вынесен вердикт: "отказаться". Не "доработать", Не "изменить" по пунктам, а отказаться!

Почему нужно отказываться, если 70% жителей высказалась "За" программу ?

И именно поэтому я упомянул отличительную черту ...

 

Аватар пользователя nugget
nugget(12 лет 10 месяцев)

" Почему нужно отказываться, если 70% жителей высказалась "За" программу ? "  Вопрос не совсем некорректен. В статье про законопроект, который обосновывается публично тем, что он нужен для реализации программы. Жители "ЗА" обновление, но ПРОТИВ такого способа проведения обновления. Вы знаете, например, что в законопроекте написано, что нельзя обжаловать решение даже через суд? Это беспрецедентное нарушение конституционной нормы права на защиту. А то, что планировки новых квартир не обязаны удовлетворять текущим нормам по безопасности? Это Вам как?

Я уже устал повторять, что под снос (в списке) много не только неаварийных домов, но и вообще НЕ хрущевок, а крепких кирпичных домов. Вся эта движуха и активность = экспроприация и попрание права собственности обычных жителей.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Это беспрецедентное нарушение конституционной нормы права на защиту.

А ничего что у нас нет Конституции вообще? За последнюю принимают текст согласованный как проект, но не было референдума на согласование как Конституции.

Аватар пользователя nugget
nugget(12 лет 10 месяцев)

Если "принимают все за Конституцию", то значит это она и есть)

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Вы разницу между легальностью и легитимностью не видите?

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

 Конституция не есть Закон прямого действия.

Аватар пользователя ral3x
ral3x(12 лет 11 месяцев)

Я как один из тех жителей официально заявляю, никаких 70% там нет и в помине.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Почему нужно отказываться, если 70% жителей высказалась "За" программу ?

Где и когда прошло голосование по данному вопросу, и где можно ознакомиться с его результатами?

Или вы сейчас про Собянинских твиттерных ботов?

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Снесли две серии, вопросов не возникало. Но теперь-то год предвыборный - давайте наковыряем в носу какашек и покидаемся во власть.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(8 лет 6 месяцев)

Количество домов под снос и сколько людей затрагивает представляешь?

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Какая разница? Отработанные процессы легко масштабируются. 

Аватар пользователя gorr
gorr(8 лет 6 месяцев)

вот-вот.

а тут, вместо легкого масштабирования - протаскивание нового, весьма дурно пахнущего порядка.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Масштабирование бывает лёгким?!

Что я хочу сказать вам, господа либералы. Можно иногда белое обзывать чёрным и это прокатывает. Но бывают вещи, о которые обламываются зубы. Когда на либерализм в России был поставлен тяжелый дубовый крест? Когда попытались поносить возвращение Крыма. Вот с реновацией у вас будет точно также - сами себя закопаете. 

Аватар пользователя nugget
nugget(12 лет 10 месяцев)

При чем тут либерализм вообще?? Если вы хотите в концлагерь, пожалуйста, только других вперед себя не толкайте.

И здесь нет какого-то противопоставления взглядов. В СССР соблюдался ЖК, не вижу противоречий с тем, чтобы продолжать соблюдать законы. Знаете есть такая смешная история - еще в 90х, в первой Думе, когда не умели толково писать законы, был принят закон О пчеловодстве, в котором описывались чуть ли не правила жизни пчел. Так вот текущий законопроект абсолютно такими же бездарями сляпан, но если бы он вызывал лишь смех, а то ведь у понимающих людей волосы дыбом встают.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Бабушкам в аргументах и фактах про концлагерь расскажите. Я смотрю на тему всех троллей под ружье поставили. Все юристы, чувствую. Сами себя закопаете! В очередной раз.

Аватар пользователя gorr
gorr(8 лет 6 месяцев)

"oxx900 (21:18:47 / 11-05-2017) - Отработанные процессы легко масштабируются.

gorr (21:30:24 / 11-05-2017) - вот-вот. а тут, вместо легкого масштабирования...

oxx900 (22:02:19 / 11-05-2017) - Масштабирование бывает лёгким?!"

Нда. Меньше 45 минут между ответами. Рано вам с либералами дискутировать, вам бы с собой в согласие прийти.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

У вас проблемы с лексическим значением слов. Русский язык подучите, может увидете разницу между "легко масштабируется" и "легкое масштабирование". Неучи либеральные.

Аватар пользователя nugget
nugget(12 лет 10 месяцев)

Вы не понимаете сути - проблема не в сносе и постройке на этом месте чего-то нового. Проблема в том, что сейчас предлагается такой способ это сделать, который несправедлив. Власть сама по себе тут не при чем - к сожалению очевидно, что служка денежных мешков - девелоперов, раз принимает незаконные проекты и не боится уже расписаться в собственной алчности.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Под снос предыдущих серий предлагался нарушающий конституцию законопроект?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

"Хорошесть" и "рабочесть" этой инициативы - МЯГКО ГОВОРЯ, не однозначны.

Подумайте вот над чем: снос жилья и строительство нового - это огромные деньги. Откуда они будут браться и кто за это заплатит? Обдумайте этот вопрос хорошо, потому что он ключевой.

Если скажем, те же самые деньги, выделенные на реновацию (а это порядка миллионов на человека), просто раздать людям с привязкой к улучшению их жилищных условий, кто их них откажется и скажет "нет! я хочу просто получить квартиру по этой программе!"? То есть, не ради людей старания-то... а ради кого? А это второй ключевой вопрос.

И ответы, если Вы хорошо обдумаете, Вам не понравятся.

Как-то так.

Аватар пользователя nugget
nugget(12 лет 10 месяцев)

Про "хорошую рабочую инициативу" - понятно, что законопроект Вы не читали, этого и не нужно - прочитайте, что говорят _эксперты_. Например, здесь Совет при президенте раскритиковал законопроект о сносе пятиэтажек

Поэтому здесь все ровно наоборот. Если говорить про законопроект, то это инициатива просто ужасна. Вдумайтесь - ГосДума проголосовала "за" в первом чтении за неконституционный (нарушающий кучу норм конституции и соответственно _прав граждан_) законопроект! Он прошел дальше несмотря ни на что. ТАКОГО еще никогда не было.

Аватар пользователя ral3x
ral3x(12 лет 11 месяцев)

Может изначально это и было хорошей рабочей инициативой, но то во что оно превратилось надо рубить на взлете.

Оставляя в стороне вопросы сноса домов, которых за пределами МКАД просто за счастье, прекращение права собственности просто по решению мэрии о реновации квартала это просто какое торжество правового государства -- было ваше стало наше, а жителям явиться в трехдневный срок с документами к воротам бутовского полигона для дальнейшего переселения. Ага.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 6 месяцев)

интересно, в какой хате сам проживает кандидат юридических наук М.Стулов...

Аватар пользователя SadPanda
SadPanda(7 лет 6 месяцев)

Отказаться от реновации можно только всем жителям, одиночку переселят все равно. 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 7 месяцев)

Вот чего врет этот Стулов! 

Молиться Вам надо на правительство Москвы. Где это видано, чтобы при капитализме новую недвигу вместо развалюхи на шару в собственность давали.  

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(8 лет 6 месяцев)

Где это видано, чтобы при капитализме новую недвигу вместо развалюхи на шару в собственность давали.  

Вот именно, где это видано, что бы капиталист был щедрым и за всё хорошее против всего плохого?

Аватар пользователя nugget
nugget(12 лет 10 месяцев)

Ну как "Где это видано" - Вы про приватизацию квартир не знаете? А ведь она жива, продлевают ежегодно.

И просьба не приписывать нашей России какой-то эфемерный капитализм. У нас в конституции прописано и бесплатное образование и бесплатная медицина, так что не нужно нас сразу по палатам распределять.

Аватар пользователя ral3x
ral3x(12 лет 11 месяцев)

Новая развалюха не простоит и половины того, что простояли хрущевки. Устриц ем, качество строительства всего что за пределами Садового где то на 10-20 метров ниже нуля.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(12 лет 10 месяцев)

Что вы хотите, земля дорогая. "Они сидят на моих бабках"

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(8 лет 6 месяцев)

Если государство озадачилось проблемой ветхости и аварийности, то это должно равным образом касаться остальных городов нашей родины.

А на носу выборы. А Москва - не Россия. А замкадье в бараках живёт много где. Хватит кормить Москву, например.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

это и есть самое настоящее изъятие недвижимости

Что-то юрист демогогит забывая про голосование и принятие решения большинством в сообществе дома.

Похоже кого-то от кормушки двигают - вот и встрепенулся на защиту корыта армии юристов.

И что видим дальше:

То есть те чувства и эмоции, которые за годы сделали место «своим», закон просто игнорирует.

Оно самое, не дают вставлять палки в колёса и пилить гос.бюджет. Далее манипуляции в том-же духе...

Однако проект закона о реновации допускает ситуации, когда девелопер сможет выгрызать куски из городской ткани без учета планировочной документации. И без общественного обсуждения.

Это когда общественность-то спрашивали? Всё всегда решалось маленькой кликой архитекторов.

6. И кто этот балаган будет в конструктивное русло ставить, тратить на него время? А так все проголосовали как хотели - далее решение по большинству.

Аватар пользователя nugget
nugget(12 лет 10 месяцев)

"далее решение по большинству" - Вот если бы так, но нет. Надеюсь Вы можете себе представить, что получится, если в майские праздники затеять бучу, дать 1 месяц на голосование из 3х месяцев, когда все уезжают в отпуска И (внимание!) всех непроголосовавших _автоматически_ засчитывать в пользу голосов "ЗА" снос дома. В это сходу сложно поверить, но это действительно так. Именно поэтому вся текущая движуха законодателей по принятию этого неконституционного закона является беспрецедентной. А отъем собственности в планируемых масштабах (до 1,5 млн. россиян).. хм, здесь без комментариев, мне страшно за страну.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

 Надеюсь Вы можете себе представить, что получится, если в майские праздники затеять бучу, дать 1 месяц на голосование из 3х месяцев, когда все уезжают в отпуска И (внимание!) всех непроголосовавших _автоматически_ засчитывать в пользу голосов "ЗА" снос дома.

Я много могу представить, но пока нет фактов, даже голосование не началось и обращений в прокуратуру не видно, а видна только паника посеянная заинтересованным лицом. Не вижу причин дачникам не вернуться на денёк для голосования в МФЦ или через мобильного клиента, что ещё проще. Плюс, с прозрачностью голосований у нас лучше всех на планете.

мне страшно за страну.

Хех, а чего за страну бояться когда это только Москвы касается? Зачем передёргивание про россиян, или за МКАДом сочувствуют Москвичам?

 

Аватар пользователя ral3x
ral3x(12 лет 11 месяцев)

Это ПОКА. В центрах областных городов земля тоже не бесплатна. А старого фонда много. Есть что реновировать, а жителей за 101 километр.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Есть Новая Москва - строй не-хочу, там и такие дистанции есть.

Аватар пользователя nugget
nugget(12 лет 10 месяцев)

Спасибо за внимание. Отвечу по пунктам.

" Я много могу представить, но пока нет фактов " - факт это проект закона прошедший первое чтение, вопреки существующим нормам, законам и практике. Паника должна быть, потому что творится масштабное беззаконие. А когда все уже примут будет немного поздно сопротивляться. Правы Вы лишь в ощущениях того, что мы (русские) долго запрягаем..

О какой прозрачности голосований Вы говорите, если правила логики не соблюдаются? Еще раз - все непроголосовавшие будут засчитываться в пользу голосов "ЗА" снос дома. Какая прозрачность, если сама процедура несправедлива?

" Зачем передёргивание про россиян, или за МКАДом сочувствуют Москвичам? " Эксперимент, если начнется, будет продолжен вглубь страны. Частная собственность - она не только в Москве ведь. Частично платная медицина, частично платное образование, частичный демонтаж права собственности (привет новый законопроект)... Вы оптимистично полагаете, если реформирование семьи (классической) оставили в покое и принялись за жилище, то народ съест? По мне так стартовали новый эксперимент над страной, привет от прадедов из того самого 17го года.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

при желании собственники помещений в пятиэтажке могут провести общее собрание, чтобы решить, включать ли свой дом в проект программы реновации. 

Этого мало? Что до способа учёта, то с ним согласен, ибо если известно, что большинство за, то удобнее считать возражающих - это быстрее и точнее, кроме того всем известно, что молчание - это знак согласия.

О какой прозрачности голосований Вы говорите

Да вот ниже из https://www.mos.ru/mayor/themes/153299/3977050/

«Есть возможность, что, несмотря на большую подготовительную работу, мы все-таки ошиблись и включили какие-то дома, жильцы категорически против того, чтобы их включали в программу. У них тоже есть возможность на собрании собственников жилья принять решение о том, что их дом категорически не входит ни в систему голосования, ни в программу реновации», — сказал Сергей Собянин.

Возможность голосовать несколько раз и в разных формах

В период проведения голосования его участники могут изменить свое мнение. В этом случае будет учитываться результат более позднего голосования.

В случае голосования одного участника и в электронной системе «Активный гражданин», и в центре «Мои документы» будет засчитываться голос, поданный в центре госуслуг.

Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме имеет безусловный приоритет перед результатами голосований в иных формах.

Подведение итогов голосования

Итоги голосования будут подведены в два этапа: по отдельным квартирам и по дому в целом. «Итоги будут подводиться при участии Общественной палаты города Москвы, под их контролем. Так чтобы не было никаких проблем с тем, чтобы сомневаться в голосовании. Граждане могут всегда проверить, правильно ли учтено их мнение при голосовании как на “Активном гражданине”, так и в МФЦ», — рассказал Сергей Собянин.

 

Эксперимент, если начнется, будет продолжен вглубь страны.

Вот если будет признан успешным и будут деньги, то может быть... И то, тогда пусть в глубинке тоже активно выражают свою позицию - это полезно, но по своим землям. В СССР не было частной собственности - что плохо жили?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Что-то юрист демогогит забывая про голосование и принятие решения большинством в сообществе дома.

Какое голосование? В законопроекте его нет.

А то что Собянин предлагает - это лохотрон через "Активный гражданин", на котором не проголосовавшие считаются "за" снос. При этом никакой юридической силы такое "голосование" не имеет.

Страницы