10. Заправочная инфраструктура, альтернативное топливо - Метан

Аватар пользователя DAS212

Очень понравился материал - "Дешевая инфраструктура 5. Ответ Алексу",(https://aftershock.news/?q=node/513573). 

Автору полный респект! Занимаясь своим вопросом, а именно внедрением метанового топлива на транспорте и заправочной инфраструктурой природным газом, мы всегда испытывали недостаток аргументов в пользу этой альтернативы обычному топливу в дискуссиях с финансистами и коммерсантами (гори они в аду!). Вопрос (по моему мнению) так называемой "газовой паузы" в масштабах нашей цивилизации, делает последние шаги к своему Ответу или началу реализации, если угодно. Финансисты и коммерсанты усиленно ищут модели реализации в условиях "газовой паузы". Определенные шаги сделаны, борьба с дизельным топливом набирает обороты, игры в альтернативную энергетику и т.д. Есть упорная и наглая попытка перенести свои прибыли в продажи электричества и газа (это тот же 3-й энергопакет в ЕС). То есть, они делают определенные заделы, что бы в условиях снижения потребительского спроса на товары, а соответственно и пром производства, гарантировать себе доходы и сбор налогов как ни странно. В странах ЕС, таких как Латвия (не говорю сейчас про Германию и т.д.), где экономика собственно однозначно зиждется на кредитном потреблении, скоро не останется никакой другой возможности взимать налоги, кроме как через повышения налогов на энергопотребление. Не претендую на глубокое понимании экономики, пытаюсь выразить мысли, как получается.

На мой взгляд такое "корявое" начало "газовой паузы", а именно: газовая войнушка Европы против Газпрома, 3-й энергопакет, раздувание пузыря LNG (сжиженный природный газ), зеленая энергетика, говорят лишь о том, что идет серьезная попытка сделать запас прочности на будущее и одновременно ищутся эффективные инструменты реализации коммерческих интересов.

Поясню:

Зачем такой солидарный наезд на Газпром? Совсем недавно, из общения с умными людьми по поводу строительства в Прибалтики терминала LNG (И да, опять новый терминал!!!), всплыли интересные факты. Вся эта кутерьма (солидарный наезд) затеяна, что бы заставить Газпром отказаться от сверх (это их уверенное мнение) прибыли!!! По их расчетам Газпром, не красиво жирует имея 26% сверх приличия! Это в среднем. Ребята уже теряют всякие хорошие манеры и считают бабло в чужом кармане, о времена! Если на это посмотреть с точки зрения беспокойства за свое будущее в условиях "газовой паузы", то все оправдано, тут землю грызть в пору! По этому немцы стараются одеялко на себя по больше перетащить (я о Северном Потоке 2), как никак экономический локомотив Европы, а остальным....потреблять кредиты. По этому дешевый газ жизненно важен уже сегодня.

3-й энергопакет, та еще песня! О пользе, тезисно - модно, стильно, молодежно :-) Дешево будет, налетай! Плюс 2% к тарифам, в среднем и это только начало. Это пока они сети и трубы (последнему идиЁту уже понятно) "ремонтировать" и "менять" не начали. Как начнут, так Регулятор от имени и по поручению, разрешит соответственно, все в тариф и запихнуть, здрасьте приехали!

С LNG история не простая, тут действительно надо зерна от плевел отделять усердно. Комрады на АШ давали много инфы про американские расклады и стоимости. Мне видится, что LNG займет свое полноправное место в инфраструктуре энергетики и транспорта, там где это реально будет оправдано. 

Зеленая энергетика, для меня так сплошное инферно, но тем не менее, деньги употребляют красиво, много, смачно, многим людЯм нравиться, ни чего самим делать не надо, а природу мать спасаем! Ну хватит с них.

Так вот, возвращаясь к моделям реализации и инструментам, которые способствовали бы сглаживанию противоречий между всеми игроками рынка, поставщиками ресурсов (того же природного газа), транзитерами, продавцами, потребителями. Есть несколько аспектов, которые должны быть соблюдены при переводе транспорта на природный газ.

1. Потребитель

2. Доступность

3. Цена

4. Удобство

5. Мотивация

Пример: Самый мощный потребитель дизельного топлива, это коммерческий транспорт (малый, средний, тяжелый)+муниципальный. Сам транспорт может быть уже в заводском газовом исполнении или конверсирован, причем как ни странно в цикле би-фуел (дизель/газ) он более выгоден чем чисто газовая версия (это отдельная тема, не буду углубляться). Такой транспорт уже есть и линейка только расширяется.

Заправляться должен либо в своем автопарке (есть труба или мобильный заправщик), либо на доступных АГНКС, под доступностью, я понимаю как такую же сеть АЗС. Достижимо, даже сегодня.

Вот по цене необходимо поговорить! Традиционно коммерсанты пляшут от стоимости газа+все издержки+себе любимому. Сейчас надо смотреть по другому. Потребитель привязан к дизелю, тогда и необходимо считать от него! В разницу стоимости между дизелем и природным газом можно легко запаковать все издержки+профиты, да и стоимость лизинга на само транспортное средство. Вот тогда всем будем интересно! И думаю, что еще владельцам транспортного средства скидка получиться 5-7%. Для вариантов когда машина уже своя, скидка делается больше, до 25% например, вот и весь фокус. Да, модель надо шлифовать и настраивать, но мне кажется это хорошим инструментом на этот момент.

Удобство, считай что и Доступность.

Мотивация у потребителя красивая, сокращения выбросов тяжелых частиц (дизеля), причем ни чего при этом не делая практически, плюс экономия. Производители машин не внакладе, газовые версии идут по цене дизельных, уже факт. Остальные коммерсанты тоже довольны стабильному куску доходу, банки рады круговороту денег от всего этого счастья.

Для личного транспорта история идентичная, ну а если дома (в частном доме) домашний компрессор есть, в пакете услуг, так вообще феерично все! Плати как за бензин и меняй машину каждые 3 года в лизинг.  

Как оплачивать, считать, контролировать, перечислять, пересчитывать литры/кг/деньги/ужей/ежей, то это к - GPS, Глонасс, гуглЕ, пай-пал, виза, киви, яндекс кошелек, додумывайте сами плиз! Тут машины скоро сами за пивасом в магаз ездить начнут по команде с телефона, это вам не пошло на кассе в продавца сдачей швырятся.

P.S. Присно помянутая Tesla робко пробует пробить пробку, под которую сама себя и загнала, а именно тезис - Будем ездить чисто и дешево, фигу с маслом, а не дешево. Надо серьезно обосновать повышение стоимости электричества, а ведь надо.....как? Теперь переобуться в воздухе и начать с привязки к бензину будет не просто. Все верят и знают, электричество - это дешево! 

P.S.S.

И еще. Была не давно встреча с человеком из заправочной индустрии LPG (авто газ) Балтии. Человек стоявший практически у истоков этого направления и по сегодня не последний человек. Случайно коснулись CNG (компримированный природный газ, что мне ближе конечно), так он выдал - LPG индустрия достигла своих пределов развития, идти дальше особо не куда и не зачем, мы пересмотрели свои взгляды и понимаем, что будущее за CNG. И он уже реально делает проект АГНКС в Латвии. То есть люди готовы всадить 1 млн денег в заправку, купить машины и ждать развития 5-7 лет в реале! Будем сотрудничать.

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

"Газовая пауза", что это, какой она будет? Есть ответ ) Спасибо DAS212.

 

Комментарии

Аватар пользователя Спящий медведь

Насчёт "газовой паузы" согласен. Приводимые Алексом примеры об отсутствии перехода на газ транспорта на Украине и в Греции, считаю некорректными. Всё решают "киты" автопроизводства и владельцы денег.  Будет им нужно, так за пяток лет легко и дружно станем ездить на газе. И никуда не денемся. Это отсрочит "тёмную эру". Да и рост цен на нефть позволит пройти переходный период достаточно мягко.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Спасибо за комментарий! В целом согласен.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Подождите...

Температура воспламенения метана около 1000С, в отличии от соляры (350). Т.е., от сжатия он уже не загорится. Во-вторых, октановое число у него 12 (емнип), т.е. придется снижать степень сжатия.

В результате получаем двигатель с запальными свечами и хреновым моментом. Есть смысл?

Или переводить на газо-дизель. ЕМНИП в СССР на КамАЗе что-то такое мутили. Соляра в смеси с метаном.

 

Или я что-то не знаю?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

> Или я что-то не знаю?

ага.

http://www.ladavesta.net/news/725-gazovaya-lada-vesta-poluchila-otts.html

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

И при чем тут дизель?!

Да и пруф какой-то малограмотный

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

так вопрос про метан был. не?

> Да и пруф какой-то малограмотный

да есть там косяк. тоже резануло

 

Аватар пользователя karelii
karelii(9 лет 3 месяца)

Да, не знаешь. Газовые КАМАЗы https://www.kamaz.ru/production/gazoballonnaya-tekhnika/

На вахтовке  ездил, не пассажиром - за рулем. Хреновый момент крутящий - это не верно. Очень тихий, не клацающий, тяговитый двигатель. Как на электромоторе ездишь. 

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Спасибо! Очень вы правильно и по делу сказали! 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Подождите. Дизель - это не бензиновый движок, где топливовоздушная смесь подается в цилиндр и поджигается свечой.

В дизеле - в цилиндр подается воздух и в момент сжатия (и разогрева, естественно) впрыскивается топливо, которое воспламеняется.

Метан в таком цикле воспламеняться не может. Только в смеси с дизельным топливом.

Или, как вариант, у нас появляются свечи. Но это уже капитальная переделка двигателя. По вашей ссылке - на картинках машинки с баллонами и топливным баком. Т.е. - газодизель.

Есть ли дизельные двигатели, работающие только на газу? И какая там схема использована?

Аватар пользователя oikev
oikev(8 лет 2 месяца)

В газодизельном двигателе воспламененип смеси происходит от части ДТ. Информация об этом широко распространена, ключевое слово "газодизель"

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Чисто на одном газе. дизельный двигатель не работает. Газ добавляется вместе с воздухом.В Болгарии много мастерских которые  занимаются подобными переделками.В подробности я не вникал.просто видел и объявления и такие мастерские.

Если со старыми автомобилями более менее понятно П переделывают  ли.современные Коммон Рейлы не знаю?

Вроде  . и  нас есть. нечто подобное.... http://www.gaz-car.ru/

Аватар пользователя oikev
oikev(8 лет 2 месяца)

Сейчас продаются системы именно для современных двигателей.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Только газ добавляют не вместе с воздухом, а вместо. Там есть нюансы.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Двигатель работает без поступления воздуха?

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Ну я прям не беру на себя смелость попирать ногами сущее, горение и всякая там физика, вызывает трепет и всяческое уважение! Я же говорю, есть нюансы, тонкости не доложу, к секретарю допуска не хватает! 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Необходимость кислорода или его заменителей.для работы любого двигателя внутреннего сгорания.это не тонкость. а основа основ .

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Про основу основ я и сказал - горение и всякая физика, Чего же более мон женераль? 

Аватар пользователя oikev
oikev(8 лет 2 месяца)

В газодизельном режиме подачу диз. топлива уменьшают и взамен подают газ (вместе с воздухом, конечно). Это если коротко. В современных дизельных двигатнлях подача ДТ уменьшается электроникой, через "электронную" педаль газа.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Про воздух не знаю, но раньше для установки метана на дизель, требовалась перенастройка ТНВД и врезка дополнительных газовых форсунок. Соляра там служит как воспламенитель для метана, а основным рабочим телом служит сам метан. Причём, если на бензиновых двигателях общая мощность при работе на газу падает, то на дизеле она растёт. Камазы с 18-ю баллонами метана и 200л соляры, ехали более 2000км без дозаправок. По крайней мере, со слов водителей.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Апладирую стоя!

С дизелем вся так, как вы сказали. Прирост мощи порядка 10%. С бензиновым вариантом, ну да в основном при трогании с места, с перекрестка например, на трассе нормально, если не Шумахер конечно.

Аватар пользователя oikev
oikev(8 лет 2 месяца)

Вопросы с мощностью решаются правильной установкой оборудования.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Именно! Брать надо не дешевое ГБО, которое ± 30-35% разброса,а качественное и подороже, с толстой картой регламента регулировки, это работы дня на два. И вооот тогдаааа!!!! Будет простое человеческое счастье безо всяких там чудес и газа Брауна!

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 7 месяцев)

Или я что-то не знаю?

температура воспламенения метана 500 с копейками?

октановое число метана 110

Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Для дизеля интереснее цетановое число.

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 9 месяцев)

на камазе уже лет 7 успешно выпускают машины на метане. есть модификации еще и с баком под соляру, но топлива не смешиваются.

запальных свечей нет, работает помягче, чем на соляре, падения мощности не заметил

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(10 лет 1 месяц)

Разделяю Ваше мнение. 

https://aftershock.news/?q=node/327131&full

Мешают только комментаторы, которые ездили на газовых камазах! ) Всю концепцию ломают! )

https://m.aftershock.news/?q=node/303575 тут есть опыт использования камаза (газодизель!) на перевозках 

 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

=солидарный наезд на Газпром=

=Ребята уже теряют всякие хорошие манеры и считают бабло в чужом кармане,=

Это хорошо сказали. Сразу вспомнил, что когда начала взлетать цена на нефть (середина 00-х) пошли разговоры, что так и должно быть, нефть - невозобновляемый ресурс и пр. Только про нефть. А вот когда с лагом начала подниматься цена на газпромовский газ (привязка к нефти), то вот тут-то и начался стон, вопли и стенания: куда? стоять, кто разрешил? Оттуда наверное и "солидарный наезд", т.е. получается - нефть отдельно, газ (газпромовский) отдельно. Почему тогда не было "солидарного" наезда на золотые унитазы Саудии и их нефтяные вклады в американские бумаги? или: 12718_900.jpg  

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Помните классику -"Это не твой золотой зуб и даже не мой, это их золотой зуб". То есть в край оборзели:-))))

Аватар пользователя oikev
oikev(8 лет 2 месяца)

Заправляться по 11-13 рублей - это нынешняя действительность. При этом расходы на топливо соразмерны расходам на связь. Это сейчас в России.

Заправляться на АГНКС. Даже если для заправки крюк в 10 км - это в деньгах 10-25 руб.

На АГНКС однажды было объявление - "Водители, готовьте мелочь заранее!". Заправка стоит 150-300 рублей для легковых, а расплачиваются крупными купюрами - похоже в касссе денег для размена часто заканчивается.

Конечно - дело добровольное, можно заправляться и на АЗС.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Когда то давно дизель был дешевле бензина. При широком распространении метановых движков и заправок ценник выровняется. Так что экономьте пока есть возможность.

Аватар пользователя oikev
oikev(8 лет 2 месяца)

 Переход на газомоторное топливо - общемировое направление развития. Азия, Европа, другие места. Германия и немецкие производители, Азия (Япония, Ю. Корея, Китай) и автопроизводители этих мест. Достаточно новости посмтотреть или проехаться по дорогам Германии, побывать в странах Азии. Конечно специальные марщруты изучения вряд ли есть, ещё и информацию в интернете лучше изучать.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Переход на газомоторное топливо - общемировое направление развития.

Ну и что?

Газомоторное топливо удобнее жидких бензина и солярки? Однозначный ответ -- нет. Пока дешевле. Ловите момент.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Удобней и не надо, достаточно что бы так же было хотя бы, а это уже практически доступно. И опять же, все от ситуации зависит, в Иране есть две возможности, ездить на газовой машине или ходить пешком. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Так же уже не выходит и не выйдет. Еще раз: это вынужденная альтернатива. Просто продление века ДВС в качестве основы транспорта. И никакой не прорыв или даже мелкое улучшение.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Тааак, ладно, удивите меня, расскажите мне про альтернативу-альтернатив, которой старый заплесневелый ДВС не дает ходу? Погодите-погодите, щаз занырну в инфосферу..........неужели Тэсла?!!!!!! О Боги!!! Да нее, что то больше на водородное похоже, какие то две педали, ...крутить, крутить, лампочка, свет....Все, обрыв связи!

Вот это Ваше: -"Так же уже не выходит и не выйдет. Еще раз: это вынужденная альтернатива."- это откуда? Что за категоричность времен военного коммунизма?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Не надо здесь клоунады.

Альтернатив ДВС пока не вижу. Может быть в будущем допилят сперконденсаторы до нужной емкости.

Что за категоричность времен военного коммунизма?

Что вам тут надо рассказывать? ДВС с газовым (с метановым уж точно) оборудовнием сложнее именно за счет газового оборудования. Одни баллоны должны постоянно проверяться. Вот и все.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Да вы не обижайтесь, поверьте, мне тоже тесно в настоящем, но когда понимаешь, что и твои внуки будут допиливать "суперконденсатор", становится грустно...Поэтому сделать что то лучше сегодня, чем морально оргазмировать на будущее. Видели мы этот супер пупер конденсатор в кремниевой долине, волосок в пробирке и было это лет как шесть назад, а счастья все нет. Да и не нужен он на транспорте, если уж и говорить о другой альтернативе, так только о выработке водорода из воды на борту транспортного средства и получения электричества для движения. Кротчайший путь получения водорода сегодня, это метан. 

Аватар пользователя oikev
oikev(8 лет 2 месяца)

В автомобилях с электродвигателями и топливными элементами на водороде в сегодняшнем виде тоже есть баллоны. Причём наполненнве более водородом с рабочим давалением 300 атм, с ДВС природный газ и 200 атм. Водород имеет свойство проникать через стенки баллона и более опасен по нормам безопасности. Это о показываемых на выставках эектромобилях, по названием "новейшие и пермпективные". Но маркетологи многое не говорят.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Накину на вентилятор! И даже не 300 атмф, а 750-800 атмф! Вот такие теперь у них заявки и что то мне подсказывает, у этих парней получиться убедить народ в абсолютном счастье обладания такой крутой приблудой!

Аватар пользователя oikev
oikev(8 лет 2 месяца)

Эффектно выглядят эти электроиобили.

Но в баллонах тоже газ - водород.

Аватар пользователя oikev
oikev(8 лет 2 месяца)

Много рабочего транспорта в тех регионах России, где установка газового оборудования распространена, работает на природном газе. В том числе и дорогие автомобили в такси (Тойота Камри, Форд Мондео и подобные, паркетники, внедорожники). Экономия в 3-5 раз означает в данном случае 20-30 тыс. руб мес. выгоды. Это для многих людей имеет значение.

Аргументы за использование газа приведены. Аргументы против использования есть, но их мало. Здесь эмоции бессмысленны.

Ещё: Германия, Италия и вся Зап. Европа, Япония, Китай, Ю.Корея. Лучше изучите состояние отрасли газомоторнго топлива в этих странах. Это поможет в понимании предмета разговора.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(9 лет 1 неделя)

Всё дело в деньгах. Перевел как-то машинку на газ. Баллон занял треть багажника. И в скорости потерял. За три года экономия отбила установку ГБО. А потом продал. Если бы ставили встроенную двухтопливную систему прямо на заводе...

Аватар пользователя oikev
oikev(8 лет 2 месяца)

Зависит от региона. Где и новые авто стоимостью 1,5-2 млн руб - дело обыденное. Где-то наоборото - мало популярно. В Ю.Корее, в Китае попробуйте поинтересоваться этим. Или у нас в стране на Дальнем Востоке.

Пропан-бутан практически можно сравнить со 102-м бензином. В ведро можно налить.

Аватар пользователя oikev
oikev(8 лет 2 месяца)

Или переводить на газо-дизель. ЕМНИП в СССР на КамАЗе что-то такое мутили. Соляра в смеси с метаном.

Или я что-то не знаю?

В газодизельном режиме работают дизельные двигатели.

Бензиновые двигатели переводятся в работу полностью на газе. То есть с большинством легковых автомобилей при установке ГБО для природного газа расходы на топливо снижаются в 3-5 раз.

 Но большинству людей удобнее ГБО для сжиженного газа (пропан-бутан). Заправок (АГЗС) больше и баллоны меньше. Пусть экономия меньше - только в два раза дешевле (примерно) относительно 95-го бензина.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Где нибудь есть этот дизельгаз? Почитать/посмотреть. Это доработка дизеля или новое изделие?

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Поищите на сайте Ландиренсо, Италия., Каменс силен.У них много инфы. Как говорится гугл транслейт в помощ. А так, я живой очевидец как Юрмальский автопарк из 10 пассажирских автобусов был успешно переведет в газодизельный цикл потребления топлива в пропрции  25/75 (дизель 25, метан 75%). Можно дышать в выхлопную трубу:-) серьезно.

Аватар пользователя oikev
oikev(8 лет 2 месяца)

Это газовое оборудование для дизельных двигателей. В нашей стране прлдаётся свободно. Продающие организации легко найти  через поисковую систему.

 В Зап. Европе серийно выпускаются грузовики, оснащённые подобным оборудованием: Скания и другие.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Оборудование это пол дела, на первом плане программатура, ведь не просто перевел на газо дизель и все, тут ведь считай свою машину до 5 евро поокачал!

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Они его устанавливают? И мозги машине выправляют?

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Ну да, устанавливают и мозги управляют.

 

Страницы