Скрытая девальвация как способ защиты отечественного рынка

Аватар пользователя Чайник

 

В СССР, в России всегда остро реагировали на то что происходит с рублем, в данном случае можно вспомнить много чего интересного - и как сгорали советские рубли, и гиперинфляцию в 90-е и дефолт 1998, и наверное самое последнее декабрь 2014 года. Всегда это происходило спонтанно, устраивались паники, делались предварительные заявления что ничего не будет.

Такие события конечно были эмоциональными и надолго останутся в памяти.

Но есть другое явление скрытая девальвация (понижение официального курса обращающихся денег), которая происходит незаметно, постоянно и принося различные выгоды для стран (или аналогов ЦБ) которые проводят такую политику. И российский рубль к таким валютам не относятся. Название этих валют - доллар, евро, юань, иена. 

Тут стоит уточнить что инфляция и девальвация разные понятия. Инфляция это обесценение денег на внутреннем рынке при которой бедные становятся бедней. А девальвация это курс  валюты к другим валютам, которое конечно влияет на жизнь простых людей но не кардинально.А вот на что влияет девальвации кардинально так это на торговлю между государствами, на экспорт и импорт.

Если посчитать каким бы мог быть курс доллара на сегодня исходя из инфляции с 2001 года можно получить цифру в 80 рублей (инфляция доллара 40%, рубля 400%, курс на то время 28,16). Попытался посчитать курс исходя из цен на золото в рублях и долларах получилось в районе 62,3. 

Я так же прикинул курс доллара на январь 2007 года и оказалась он также завышен в два раза. 

Подсчеты могут быть разными, довольно точно сложно подсчитать, меня этот вопрос заинтересовал в плане того что с помощью разумной скрытой девальвации можно регулировать внешнеэкономическую деятельность без запретов и ограничений с помощью экономических мер.

В отношении России наверное не стоит говорить о затруднение экспорта с таким курсом, так как продается в основном сырье и материалы которые оцениваются на биржах мира и задача просто продать и получить максимальную валютную выручку (но не прибыль).  Для России важен импорт и поэтому при понижение курса доллара сразу появляется большое количество импортных товаров по приемлемой цене для населения (дешевый ширпотреб), который бы может и могли в России производить, но уже не выгодно при таких ценах.

Часто слышал что можно вводить заградительные таможенные пошлины и такой аргумент становится не актуальным так как Россия в ВТО и выход связан с самоизоляцией страны и нанесению ущерба собственной экономике (может не надо было вступать, но сейчас об этом уже поздно говорить). 

В теме про увеличения импорта в Россию https://aftershock.news/?q=node/510856 я спросил каким образом можно девальвировать рубль, получил несколько вариантов:

1. ЦБ занимает активную позицию и начинает понижать ставку. Недостатком этого метода будет повышение инфляции что плохо скажется на реальных доходах населения, но в принципе в умеренном размере можно конечно  использовать.

2. Наступить на любимую мозоль США, ну как с Крымом. Вариант конечно прикольный, но все таки обострение международной обстановки имеют свои недостатки.

3. Был вариант что ЦБ устраивает качели на валютном рынке, но мне кажется такой вариант сложный и может привести к коррупции, полной потери доверия к рублю.

4. Думаю что влиять на курс рубля к другим валютам можно еще с помощью регулирования торгового баланса страны. Так как баланс положительный и основной экспорт сырьевые товары то снизив этот экспорт и повысив прибыльность

 можно добиться того что курс станет более разумным для всей экономике РФ. А то получается что - цены на биржах на нефть начинают расти и тут же увеличивается сумма экспорта что приводит к укреплению рубля и увеличению импорта, т.е. выгоды для экономики страны вообще никакой, скорей вред так как может увеличится безработица и у отечественной промышленности снижаются прибыли (если они конечно есть). 

Экспорт сырьевых товаров и вообще простых продуктов (типа электричества или зерна) можно осуществлять на совершенно других принципах. 

- перестать государству инвестировать в такие продукты, с этим справятся и частники а государство может получать основной доход от налогов, лицензий и всяких экологических сборов, позволяя частнику при жесткой конкуренции иметь сравнительно небольшие прибыли.

- убрать экспортные таможенные пошлины (планирует правительство к 2022-2025 года, завершить налоговый маневр, но боюсь что столько времени у России нет). Потому что эти пошлины приводят к тому что компании хотят получить валютную выручку (про прибыль вообще не задумываются, знают что можно будет устроить паническую девальвацию или инфляцию и они останутся с долларами) и в долгосрочной перспективе такие компании станут убыточными (ну просто такие экономические условия создаются с этими пошлинами). 

- лишить всех льгот и субсидирования, именно для экспорта таких продуктов (не возвращать НДС).

В кратком виде постарался изложить меры по защите отечественного рынка, может что-то забыл, так что если кто-то что-то добавит буду рад. Для роста экономики нужны другие меры, которые связаны с налоговой реформой, такие как поэтапное снижение НДС до 12%, увеличение налогов на имущество, дарение, наследство и т.п.  Хотя цель рост экономики звучит немного абсурдно, более правильно бы было сформулировать как улучшения качества жизни и установление социальной справедливости.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Можно критиковать и высказывать абсурдные претензии и даже глупые на первый взгляд ( а на самом деле очень ценные в итоге).  

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Да думаю хватит играть в рыночную экономику ..ее по факту нет !!ВТО ? Какое вто .?? Трамп ..покупай американское ..пошлины ... Металлурги .и без всягого ВТО ..как и нет международного права ..протекционизм ..и только .кто не успел .тот опоздал .а мантры либеральные про экономикс это к буратинам !!..

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Я не писал про рыночную экономику, это скорей про разумные действия с помощью которых можно организовать экономику и ей управлять.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Ну да, камрад Чайник ставит вопрос - как обыграть наперсточника на его же чемодане ))

Может нужно отобрать наперстки и послать нахер наперсточника? Тогда и вопросов - куда деваются деньги, не будет.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Опять мимо. Я писал про Россию и ее интересы. Меня мало заботит что происходит у наперсточника. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

У наперсточника ничего не происходит, как стриг лохов, так и стижет, только лохов, похоже, это мало заботит.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Ну если лохи сами подставляются и не решают собственных проблем а только мечтают поквитаться с наперсточником. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

На данном отрезке геополитичекого противостояния наперстки уже не выглядят для лохов столь привлекательным способом быстрого обогащения, лохи несмело собираются в кучки (типа ОДКБ) и ,как Шура Балаганов, уже только делают вид ,что играют. Слишком много отрицательных примеров и их все больше и больше. Наперсточник нервничает и начинает стучать дубиной по чемодану, при этом наперстки падают и многим видно, что под ними ничего нет )))

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Я бы не рассчитывал на слабость Запада. Если сами не будем адекватно решать собственные проблемы то все эти внешнеполитические победы обесценятся. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

По моему в данный момент, в экономике в *напёрстки* играем и прекращать не собираемся.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 7 месяцев)

Интересы России - в максимальном развитии собственного производства и максимально дорогом рубле, на который россияне будут покупать то, что сами не производят.

Все же визги про "благотворность девальвации" - суть уговаривание жертвы ограбления, чтобы не сопротивлялась.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Если дорогой рубль будет основан на высоктехнологическом экспорте или услугах то может быть, а так  обмен происходит на очень дешевый доллар. Скрытая девальвация доллара и есть ограбление аборигенов которым дают чуть чуть попользоваться благами цивилизации за их ресурсы.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 7 месяцев)

Ничто не мешает аборигенам развивать собственное производство и чихать на доллар.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Слишком крепкая местная валюта препятствует этому. Причина слишком положительный баланс во внешней торговле основанной на экспорте природных ресурсов. 

В принципе, соглашусь с тобой, это внутренняя проблема.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 7 месяцев)

Именно внутренняя.

Ничто не мешает государству ввести монополию на внешторговлю. И тогда никого из локалов доллар волновать не будет.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Монополия на внешнюю торговлю это самое глупое что можно сделать. Зачем России добровольная изоляция?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 7 месяцев)

Ты говоришь самое глупое, что можно придумать.

Зачем Россия платит дань Штатам за использование доллара?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

В данном случае я думаю что Обама целенаправленно пытался изолировать Россию, но у него изоленты не хватило. И я не понимаю для чего самим этим заниматься?

Навредить Штатам цели нет такой. Ну то что все пользуются долларом может больше всех платят за это американцы, проблему огромного долга США ведь никто не решает.  

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 7 месяцев)

Мне насрать на Штаты. Я там уже был. И я открою тебе стГашную тайну: американцам насрать на Россию. Они о ней что-то слышали, но на этом всё кончается. Все эти сказки про "обама-нам-нагадил" - for use inside RF only.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

У меня вообще большие сомнения что во главе США стоят вменяемые люди. Простые граждане конечно к этому отношения не имеют.

Аватар пользователя стерх
стерх(10 лет 3 месяца)

так ведь быки сбоку подвалят))

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Вы писали про ВТО .я утверждаю что это мертвая корова ..мое предложение протекционизм ..на взаимно выгодной основе !рынок 140 мил!

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Я писал исключительно про протекционизм российской экономике и как его организовать, без всяких лозунгов и абсурдных действий. 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

Если делать массовый продукт (мебель, велосипеды), то 140 млн это рынок. 

А если что-то ускоспециализировнное, то 140 млн это 2% от мирового рынка. Невыгодно. И компания с 98% мирового рынка обойдёт компанию с 2% мирового рынка по почти всем параметрам. И в итоге придётся закупать это за валюту по большим ценам. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Хороший комментарий. Я с этой точки зрения не рассматривал проблему.

В связи с чем появился вопрос. Например где-то изобрели оборудование для изготовления процессоров уже давно и все у них отлажено, то в России тоже самое сделать уже дешевле и быстрее будет? Смысл вопроса в том - а главную ли прибыль получают изобретатели или все таки последователи зарабатывают больше?

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 7 месяцев)

Ну вот, а теперь вспомни нашу дискуссию, экономизд. 

Я тебе про рынок, ты мне про высокотехнологичные товары. 

И да, по твоему тексту выходит, что девальвация почти не ухудшает жизни народа? В отличии от инфляции? Под сталом. 

Вспоминаю те лекции по экономике, они с тобой не согласятся. 

Ну и субъективно, при инфляции как то на кошелёк особо не давит, а вот при девальвации... Мои родители с тобой ну никак не согласятся, морду на бьют за такие мысли. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Конечно удобней ездить отдыхать за границу и покупать дешевые импортные продукты. Вопрос тогда будет звучать так - как долго такое продлится?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 7 месяцев)

Вспоминаю те лекции по экономике, они с тобой не согласятся.

Это не те лекции, которые читают лекторы с маргарином вместо мозга и полной неспособностью самостоятельно оперировать экономическими факторами?

Аватар пользователя Оранжевая Россия

А зачем узкоспециализированные...,тем более все, хотя бы некую жизненно важную часть, да и массовый продукт неплохо бы наладить, смотрите как с.х. *колосится*, что в других секторах мешает...

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

Да затем, что массовый продукт он комодитизируется становится обычным, как у всех, без конкурентных преимуществ. Как зерно, молоко, или гвозди. В условиях конкуренции маржа разница между ценой продажи и себестоимостью снижается и рано или поздно начинает приближаться к нулю.

А узкоспециализированные имеют свои конкурентные преимущества, и поэтому там в цене заложена  очень большая прибыль. Взять например швейцарские хитрые клапана для чего-нибудь или  нарпимер японские вариаторы для автомобилей.

 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

В том коменте вы обосновали, что узкоспециализированное не выгодно производить ибо рынок мал, сейчас говорите, что производство ширпотреба не имеет прибыли, и...?

Массовый продукт, прежде всего импортозамещение, это наш, можно сказать стратегический ресурс развития, когда не надо воевать с внешними рынками, можно заполнить лишь свой, хоть хайтеком, хоть ширпотредом.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

И компания с 98% мирового рынка обойдёт компанию с 2% мирового рынка по почти всем параметрам

Кто мешает завоевывать свою долю ?

Тем более альтернативы, чем растолкать других,  нет.

А если свободного рынка нет, то и разгооворы о "рынках" -требуха

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Все ниши все равно не завоюешь: где-то что-то будут производить дешевле/качественнее и в разы больше.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Пытаться полезно.

В СССР наапример во всех почти видах спорта были призеры, даже в экзотических.

Ключевые отрасли развивать жизненно надо, при политике нынешней.

Пр-во яхт или резиновых баб можно отдать другим, так и быть

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

Протекционизм вызовет сильный рост цен. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Есть выражение- Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Так вот, кто не хочет *покормить* временно(протекционизм/высокие цены временно) своего производителя, будет кормить чужого ВЕЧНО.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Спасибо за понимание.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

В трех словах .и на три шага вперед !либерализм вчерашний день ..Трамп тому пример ..пересмотр торг соглашений ..пошлин .итд .это высвободит огромное количество произ мощностей в китае ..европе .итд .в условиях перепроизводства вы будите с ними конкурировать ???только ЗДОРОВЫЙ протекционизм .регулирующий рынок ..жесткий.!!!начинаются торговые войны ..и цены будут зависить от регулятора ..иного не дано !а строить будущее на вчерашних колесах ..это дом на песке 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Возможны разовые скачки когда меняются сами правила торговли, но потом не будет никакой инфляции если ее не стимулировать через увеличения дефицита бюджета.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 7 месяцев)

Ты говоришь бред.

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 11 месяцев)

В СССР [..] всегда остро реагировали на то что происходит с рублем

брехня

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Может быть, но я вот хорошо помню как сгорели советские рубли. 

Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 8 месяцев)
в каком году сгорели?
Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Вроде в 1991 году заморозили вклады. В СССР была другая проблема - деньги было невозможно потратить, товаров не было в магазине, был дефицит и большие очереди. По сути советский рубль тогда просто не функционировал как денежная единица.  

Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 8 месяцев)

Ну бляха-муха, ну 91-й год! Умер СССР в том году. 

Не знаю, как он (рубль) там "не функционировал", на без рублей в магазе ничего не продавали... :))))

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Знаешь что такое принудительное накопление? Так вот это в СССР было. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

принудительное накопление? чотаржу...нимагу )) поздно уже, прекрати ))

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

А людям которые клали деньги на книжку потому что их некуда потратить и потом все пропало было не до смеха.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Ты ,видимо, начитася гадостей про социализьм, но сам в нем не участвовал. Люди стремились и имели накопления, это была повсеместная практика во всем мире. Но в какой-то период отказа от кейнсианской модели, основной сутью которого является положение о том, что по мере роста доходов отдельного индивида в составе его расходов возрастает удельный вес сбережений.  (с последующем переходом к монетаризму - модели Фридмана) В работе 1957 года "Теория функции потребления" Фридман  утверждает, что люди испытывают случайные изменения своего дохода.  По мнению Фридмана потребление зависит от постоянного дохода, и предолжил увеличивать его (потребление)  заёмными средствами.

так вот ,уже к середине 70-х годов 20-го века западная модель перестроилась в чисто потребительскую ,кредитную, где суть заемные средства были двигателем экономики.

А такое примитивное толкование ,что мол, деньги клали на книжку, потому что их некуда было птратить, не выдерживает никакой критики. Советские люди, лишенные сумасшедшего потребительского бума,  копили на жилье, автомобили и другие предметы роскоши. Кредитная система в СССР не позволяла гибко следовать за потребностями потребителя. Чтобы взять кредит, надо было иметь товар в наличии, иметь справку из бухгалтерии предприятия и соблюсти кучу формальностей. В то время ,как товар повышенного спроса быстро исчезал с прилавков и без всякого кредита (если не договоришься с продавцом).

Перекос системы распределения был налицо ,с этим никто не спорит, но утверждать, что несчастные граждане плакали, но клали деньги на книжку просто так, это по меньшей мере глупость.

А вот то, зачем пришедшие во власть демократы уничтожили, сожгли накопления граждан при перепечатывании денег и в галопирующей инфляции, когда можно было сделать все по-другому, без таких зверских методов экономического каннибализма, это тема отдельного разговора, разговора о предательстве интересов народа......

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Это все пурга. Финансовая система СССР была обречена когда разделили наличный и безналичный расчет и тем самым сделав из советского рубля денежный суррогат. 

Конечно никто не заставлял класть на книжку, просто выбора не было, как и в магазине. Это же проблема СССР что не было выбора во многих вещах и понятиях. 

Деньги люди реально потеряли и по причине того что в СССР была мобилизационная экономика которая не отвечала требованиям времени и не могла больше управляться старыми методами потому что экономика стала слишком сложной и проблемы нельзя было решить простыми способами, в принципе как и сейчас. А у тебя все простые решения которые не будут никогда работать. 

Страницы