Интернет и ответственность

Аватар пользователя Knight

Недавняя публикация подняла и актуализировала вопрос, который уже не раз вставал перед современным обществом и вероятно, будет также вставать в дальнейшем.

Вопрос анонимности и ответственности за свои действия в сети, сегодня действительно актуален. Но как его решить, не знает никто. Данный материал ставит вопросы и описывает разные взгляд на проблему, хотя в нем есть и предложение, но оно дано в большей степени для дискуссии, чем в качестве неоспоримого решения.

На сегодняшний момент публикация ряда материалов в сети может наказываться по всей строгости закона, хотя есть судебная практика, что по ряду статей, которые предусматривают реальные тюремные сроки, из более чем 100 вынесенных приговоров – все условно. Это я о распространении порнографии, когда 18-20 юнцы выкладывают вк или скачивают с трекеров порно. Сейчас появилась законодательная база с гораздо более серьезными статьями. Где фигурант, если будет доказана его вина, условным сроком не отделается. По некоторым из этих законов, к счастью для общества, пока не было ни одного обвинения, хотя материалы подпадающие под действие закона наверняка хранятся у пары миллионов россиян. Просто потому, что скачивая большие паки с десятками тысяч произведений, совершенно невозможно их отсортировать и выкинуть два-три подпадающие под уголовку.  Сейчас я затронул  ту часть, что относительно безопасна для общества в целом. Нынешние законы в этой части, на мой взгляд, являются поистине Дракуловскими, сейчас только их неисполнение спасает положение.

Но есть и вторая часть – разжигание экстремизма и подобные действия. С ними мириться уже нельзя просто в силу их угрозы обществу. Что здесь делать – большой вопрос. Самый простой путь, применять закон по всей строгости к каждому. Именно таким способом вышеупомянутый граф Дракула полностью искоренил воровство в своем графстве. Да-да, если кто не знал, данный граф вполне исторический персонаж, а не некий мифический вампир. Любые воры избегали его территории, как черт святой земли. Любое подозрение в воровстве – на кол, в независимости от знатности и богатства. Тогда, по описаниям очевидцев, даже двери домов в городах перестали запирать. Но в этом случае, лекарство может оказаться хуже болезни, полетят головы десятков тысяч невинных. Хотя и реальных экстремистов, скорее всего, удастся выпилить под корень. Вторая крайность – не делать ничего, взять такой притягательный лозунг «интернет – территория свободы», где каждый может быть самим собой и не скрывать своих взглядов.  Но вот только, пусть не сразу, но через 20-30 лет, мы вполне реально можем получить вторую Украину, когда мозги миллионов наших соотечественников будут одурманены. Вот между этими двумя крайностями и лежит весь простор возможностей, из которых общество должно выбрать приемлемый для него вариант.

Прежде всего, следует обозначить ряд исходных данных.

1)На текущий момент нет никаких механизмов гарантирующих с приемлемым уровнем вероятности, что то или иное сообщение действительно написано данным пользователем. Аккаунты на сайтах взламываются.  IP это очень слабый определитель вины. А напомню, сейчас мы ведем речь о СЕРЬЕЗНЫХ преступлениях, причем, совершение его через интернет является отягощающим обстоятельством! Так в соответствии со статьей Статья 205.2 УК РФ призывы к осуществлению террористической деятельности совершаемые без использования сети интернет караются тюремным заключением на срок до пяти лет, при помощи интернет - от пяти до семи лет!  

То есть, на настоящий момент очень легко сфабриковать обвинение и подставить любого человека под очень серьезную статью. Компьютер взламывается не так уж и сложно, а далее, можно делать что угодно. Причем, обвиняемый по этой статье реально не сможет оправдаться, даже если он ни в чем не виноват! Дополнительно подкинуть на комп с десяток книг и подправить логи, чтобы все было совсем правдоподобно – плевое дело.

2) В традиционном обществе мы видим, кто высказывает свое мнение. Так профессор высказывающий на лекциях свое мнение и четырнадцатилетний школьник не могут быть в одной категории. Анонимность интернета стирает эти границы. Вполне понятно, что если профессор вдруг начнет высказывать мнение о том, что правительство надо свергнуть, вопрос должен рассматриваться серьезно. Если же в обычном мире на митинг против системы начнет призывать четырнадцатилетний пацан, то ему разве что надрать уши следует, у него еще ветер в голове. Да и никто к его мнению серьезно не отнесется, это не мнение уважаемого человека, а мнение подростка. В интернете все иначе, мнение подростка зачастую имеет в споре на форуме тот же вес, что и мнение профессора.

Сделать интернет «по паспорту»? Но это ведь тоже не исключит возможности подставы, а вот возможность использования интернет в общественных местах и т.п. на порядок ограничит.

Так где же выход? На мой взгляд, выход в том, чтобы с одной стороны карался «КАЖДЫЙ» выявленный случай призыва к экстремизму, распространения порнографии или любого другого подобного действия. Не один на тридцать тысяч – а каждый! Причем, следует изменить возможность постов на отечественных информационных ресурсах с зарубежных IP, в таких постах каждый ресурс автоматом должен писать предупреждение, что пост опубликован с зарубежного IP, что понизит к нему доверие. Но все подобные статьи следует декриминализировать. Подобно тому, как если водитель машины на пешеходном переходе объехал пешехода по встречке проезжает на красный, и это зафиксировала камера – 5000 штраф. Но если поймали и точно известно, кто водитель – лишение прав. Если комп взломали – это проблемы того, чей комп взломали. После нескольких штрафов, тысяч на десять, в следующий раз он не будет экономить на защите.  Но сажать человека на пять лет, когда он действительно может быть не виновен, это уже средневековьем попахивает.

И именно это же, на мой взгляд, нанесет удар по порнографии, а не то, что одному из десятков тысяч дали условку. Другие как качали подобные торренты, так и качают, надеясь, что вот их точно «пронесет». А если же это будет штраф, который придет каждому – то вот тогда и перестанут.  Сейчас очень многих формально можно подвести под уголовку, а то, что законы не исполняются, так это само по себе не есть хорошо. Это хорошо только в случае дурных законов. Скачивая с трекера большую сетевую библиотеку, я понимаю, что в ней могут быть материалы запрещенные законодательством. Да и когда просматривал исторический раздел, действительно один такой материал точно обнаружил – Майн кампф.   Он подпадает под действия ст. 20.29 Кодекса РФ об административных правонарушениях, распространение экстремистских материалов карается штрафом до 3 тысяч рублей. Возможно в ней подобных материалов еще десяток – не знаю, проверять несколько сотен тысяч книг на возможное совпадение с экстремистской литературой мне совершенно не хочется, но эти размеры штрафов, на мой взгляд, как раз и есть разумный ограничитель ответственности. Незнание закона не освобождает от ответственности, но все же рамки этой ответственности должны быть разумно ограничены. Но когда речь идет об уголовных делах – тут уже публикации поста с определенного ip, или находки на винте пары картинок, не должно давать права упрятать человека за решетку на несколько лет .

В частности, относительно статьи, что стала толчком к данному материалу, если бы этому самому Дмитрию Богатову после открытия tor’а каждую неделю стали приходить прогрессирующие штрафы, сначала на тысячу-две, затем на пять, далее по десять-двадцать, то через месяц выход был бы закрыт. И не было бы необходимости в уголовном деле, и казна РФ бы пополнилась.

Также как если подобные посты начнет писать подросток, то штраф пришедший родителям быстро даст результат.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

Начнём с того, что скачивая с трекера большую библиотеку, вы должны понимать, что нарушаете статью 146 УК. К тому же, вы наносите материальный ущерб на огромную сумму правоторговцам. И ваше предложение будет использовано, в первую очередь, копирастами, как раньше была ими использована истерия вокруг детского порно.  

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(8 лет 6 месяцев)

К тому же, вы наносите материальный ущерб на огромную сумму правоторговцам

Не ущерб, а недополученную прибыль!

Аватар пользователя житель провинции

И ваше предложение будет использовано, в первую очередь, копирастами, как раньше была ими использована истерия вокруг детского порно.  

Для того оно и написано.

Аватар пользователя Knight
Knight(12 лет 2 недели)

Ответственность по этой статье возникает только если "в целях сбыта", ну или при плагиате. То есть, если просто почитать, то ответственности нет.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

Незакрытая раздача на трекере - уже "в целях сбыта". Да и много ли надо, чтобы ввести штрафы за скачивание? Мудинский, вон, уже из штанов выпрыгивает, хочет законопроект состряпать. 

Аватар пользователя m00t
m00t(8 лет 1 месяц)

А разве сами торренты - это не скачивание с одновременной раздачей? Там ещё надо всё очень хитро настроить, чтобы не раздавать.

Аватар пользователя Красный Кровяной Телец

Из архива книжек в 100 ГБ отдача была в 20 МБ. Как это трактовать ? Всё сбыл ? Или сбыл на сумму 0,02%  от стоимости ? А если те байты которые распространялись (сбывались) относились к информации которую можно распространять ?   Сколько срока дадут за 0.02% от "майнкамфа" ?

А если пойдем ещё дальше, дали ссылку на торрент, открыл там архив с именем "нужные тебе книжки.rar" - 100ГБ - скачал - открыл, а там треш никому не нужный -  типа фильма Никиты Михалкова в BD. Кто виноват ? Тот кто ссылку дал ? Тот кто скачал не зная что там в архиве ? Или тот кто организовал раздачу ?  Если я вышел в интернет (без использования прокси и прочего) и кликнул ссылку - то она 100% проверенная Роскомнадзором ?

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(8 лет 6 месяцев)

В какой бы стране не находился, в интернет надо ходить через страну вероятного партнёра, что бы в случае чего не выдали.

Аватар пользователя m00t
m00t(8 лет 1 месяц)

Но сажать человека на пять лет, когда он действительно может быть не виновен, это уже средневековьем попахивает.

Сама идея штрафа за скачивание или выкладывание порнографии попахивает средневековьем. Все смотрят порно, это факт первый. Торренты удобнее всего для скачивания - это второй.

То есть вы сейчас предлагаете оштрафовать 75% пользователей интернета единовременно, отличный повод для небезызвестных псевдополитиков собрать новые митинги, браво

Аватар пользователя Knight
Knight(12 лет 2 недели)

На самом деле, также согласен, что опасность этого сильно преувеличена. Проблема в том, что сейчас есть сотни примеров реальных уголовных дел. Первое, что выдал поиск: http://www.kemprok.ru/8949.htm

Будем откровенны, порно действительно смотрит большинство, но при этом, его доступность в целом плохо влияет на мораль общества. Когда такое считается нормой и его смотрят подростки, то значит мораль в обществе разрушена. Это лично мое мнение. НО!  Мне кажется, что квалифицировать это можно как появление пьяного в общественном месте, то есть ущерб обществу не более того, я бы сказал даже намного меньше. Но вот пьяный отделается 500 рублями штрафа, а за незакрытую раздачу по законодательству можно сесть В ТЮРЬМУ на срок от 2 до 6 лет!!!  Последний закон с детской порнографией вообще песня, там ответственность даже просто за нарисованную картинку хранимую на винте. То есть, если у Вас где то на дисках со студенческих лет случайно завалялась манга (ч/б японские комиксы) где есть пара подобных сцен, как правило несколько картинок на толстенный том, то по закону уже тяжкое преступление - на 10 лет в тюрьму и условным не отделаться.  Вот таковы реалии на сегодня...

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Первыми выйдут провайдеры - их услуги станут лишними.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(11 лет 5 месяцев)

1. Опасность порнографии сильно преувеличена. Безусловно, существуют сегменты этого "промысла", которые попадают под самые "тяжелые" статьи уголовного кодекса большинства стран мира, но как раз именно эти сегменты спрятаны очень надежно.

2. Попытка введения ответственности за использование ТОР и иных, пока ещё не существующих технологий анонимизации, приведёт только к увеличению "серого пятна" в практике судопроизводства. Т.е. ворох доказательств, которые предъявляет прокуратура, может толковаться и так, и этак. У кого адвокаты круче - тот и прав. Кроме того, подобный подход может послужить формальным поводом для «закручивания гаек», типа введения обязательного ID для входа в сеть (что само по себе ТОЖЕ источник мошенничества). 

3. К статье, на которую Вы ссылаетесь в заголовке, я написал комментарий:

Интересно, а у админов sysadmins к "Айрату Баширову" вопросов не возникало? 2120 постов, да ещё не в "чятике" типа "Я люблю своего котэ", а достаточно серьёзном деловом форуме.

 и считаю, что именно те лица, которые предоставляют "раскрученные" общественные платформы всяким неадекватам, должны нести ответственность в первую очередь. Да, это лазейка для "подстав" и провокаций, но урегулировать ЭТОТ вопрос можно даже в рамках существующего законодательства. Ну, может быть после некоторых уточнений.

Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(7 лет 11 месяцев)

Я - параноик. Если предложенное автором будет реализовано, придётся выкинуть всю технику, куда можно подложить компромат.

А вместо смартфончика с книжками и музычкой, придётся вернуться к пользованию кнопочным телефоном. sad

Аватар пользователя Knight
Knight(12 лет 2 недели)

Но сейчас то все еще намного хуже! Сейчас Вам за это грозит УГОЛОВНОЕ дело. Пусть и заводимое на одного из тысяч случайно попавших под раздачу....

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(9 лет 3 месяца)

Может вы и правы. Тоже считаю некоторые законы не очень адекватными. Особенно учитывая что против реальных преступлений они не работают . Поясню - если набрать в любом поисковике теги поиска относящиеся к порнографии вы получите ссылки на 10ки Миллионов порнографических ресурсов содержащих и самый тяжкий контент - эти ресурсы - огромные индустрии порнографии рассчитанные на сексуально неудовлетворенных людей. Так вот почему то судя по новостям, сажают этих "неудовлетворенных" людей за качево через трекер или пост картинки. А реальные миллионы дельцов которые вводят в грех в промышленном масштабе остаются безнаказанными -максимум попадут в черный список росреестра. То есть в нынешнем виде закон кроме того что ломает единичные судьбы и раскачивания паранои у остальных никакой эффективности не имеет. Самым адекватным к обычным людям вижу систему прогрессируещего наказания, например штрафа. 

ПС Одни вводят людей в грех, а другие на этом спекулируют вместо того чтобы наказывать первых - хуже не придумаешь.

Аватар пользователя Мирик
Мирик(9 лет 1 месяц)

Вход на сетевые ресурсы через прогу гарантирующую достоверную аутентификацию. Или только с зарегистрированных в спецорганах ( по имей коду ) смартфонах. Оснащенных программой аутентификации пользователя. 

Естественно что вводить постепенно, паралельно с настоящим положением дел в инете

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

А лучше избавьтесь от ненависти к Власти - или свалите в страну, где будете захлебываться от любви к Властям ТОЙ страны -  и будет Вам счастье.

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Как дети, честное слово.

Все эти законы приняты с одной, очевидной целью - чтобы можно было любого ГНИДЕНКА, КОТОРЫЙ ПРОТИВ ВЛАСТИ лодку раскачивает закрыть быстро и надолго.

Не выступай против Власти - и никто не будет тебя привлекать.

А то РАЗВЕЛОСЬ ГНИД - хотят гадости писать про Путина, и при этом спать спокойно.

Узбогойтесь гниды, есть масса механизмов вас закрыть, и на примере этого "математика" это хорошо видно. Только взгляните на его МОРДУ на фотографиях - типичная либерастная мразота.

Все, кто хотят майданить - зарубите себе на носу - принятых законов достаточно, чтобы вас всех быстро прикрыть.

Вот и все, что можно сказать по этой теме.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Только желание безнаказанно нагадить свойственно всем молодым бабуинам - пока не уяснят своё место в иерархии.

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(9 лет 3 месяца)

Почему же - рубить с плеча тоже свойственно молодым бабуинам - пока сами не попадут под раздачу . Сколько народу такие загубили несчесть.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Да, оно всё от безответственности.

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

На мой взгляд, выход в том, чтобы с одной стороны карался «КАЖДЫЙ» выявленный случай призыва к экстремизму, распространения порнографии или любого другого подобного действия. Не один на тридцать тысяч – а каждый!

А потом под раздачу попадёт любимый сынуля очередной большой шишки и ...ему ничего за это не будет.

Рекомендую: Дивов, "Другие действия".

Аватар пользователя madrobot
madrobot(11 лет 5 месяцев)

Рекомендую: Дивов, «Выбраковка».

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

Читал. Автор потом сам про эту книгу говорил, что писал антиутопию-пародию, но получилось настолько реально, что многие приняли за чистую монету. Также обратите внимание на послесловие, написанное с Ъ-либеральных позиций, что подтверждает его слова. Правильно говорят: "иногда ненароком и правду соврёшь".

Аналогичный пример - Глуховский, со своим циклом "Метро". Если бы не либеральное мировоззрение автора, читалось бы просто на ура. А так эти "программные" вставки строго по методичке - коробят.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 9 месяцев)

пфф, если сажать за порно, то это тюрем надо под 20млн заключенных строить. Это раз.

А во-вторых, почему-то вонь вокруг анонимности и интернетов этих ваших поднимают люди не компетентные в области построения сетей и IT.

Я не специалист в компах, но видится мне, что может быть вирус, который в фоновом режиме будет с IP адреса пользователя заходить на IP адреса заблокированных сайтов или там на экстремистские форумы. Или к вашей линии кабеля в подъезде кто-то подключит промежуточный шлюз через прокси, и тогда вы тоже будете виноваты. Везде жопа, как ни посмотри.

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(9 лет 3 месяца)

Да, в качестве бота запросто - я вот тут недавно прочитал о уязвимости роутера проверил на своем- работает - производителю начхать. Самое безопасное - не пользоваться интернетом.

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Это я о распространении порнографии, когда 18-20 юнцы выкладывают вк или скачивают с трекеров порно.

Стоп, стоп, я вроде помню начал жить половой жизнью в 19 лет. Ви таки думаете, что моя мораль бы серьезно подорвало порно, которое бы ко мне попало бы в таком возрасте? Да и были у меня какие-то - если и не порно, то эротические журналы даже лет в 16. Более того, по-моему их родители подкинули потихоньку, дабы мальчик думал о девушках, а не двинул по пидорскому курсу от юношеской гиперсексуальности.

Короче -наличие нормального порно, где нормальные девушки(женщины, конечно :-), от 20 до 30 лет и такие же мужчины участвуют - только на пользу молодежи - ибо какие альтернативы?

Что - кто-то одобряет половую жизнь не достигших 18 лет? Я против. В ранней половой жизни - корни педофилии.

А в полном половом воздержании у юношей - корни педерастии - пример Римской Католической Церкви какбэ намекает однозначно.

А  в ЗДОРОВОМ порно с мастурбацией у гиперсексуальных юношей - корни нормальной сексуальности.

Это не я придумал, это еще в советские времена в учебниках по сексологии прочитал - в 70х-80х годах. Учебники и сейчас эти вполне доступны.

Прям хоть открытое письмо Мизулиной пиши с разъяснением ситуации. Хоть бы почитали учебники по теме и истории болезни гомосексуалистов с уголовными делами насильников и педофилов.

p.s. Вот против порно с анальным сексом стоило бы законы принимать - потому как, во-первых ничего в этом особо приятного нет, а вот окошки Овертона для опидоращивания открывает конкретно.

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(9 лет 3 месяца)

"Прям хоть открытое письмо Мизулиной пиши с разъяснением ситуации." Напишите)) Вообще, такие вопросы нельзя доверять хотелкам престарелого человека - полагаю она уже давно имеет более ограниченные физиологические потребности, она вас не поймет.