Беседы с либералом - 2

Аватар пользователя a_gk

Добрый день.
Продолжаю информировать почтенное общество АШ о своих беседах с либералом.
В связи с этими "беседами" возникли следующие вопросы:

1) В среде "настоящих либерастов" (ТМ) циркулирует мнение "юриста" Навального, трактующего 
Постановление Конституционного Суда РФ от 14 февраля 2013 г. N 4-П  ( http://base.garant.ru/70317716/#friends#ixzz4cbleRUpZ) таким образом, что (цитирую): "Если альтернативного места не предложено, организаторы имеют право прийти туда, куда собирались изначально — отказ предоставить альтернативную площадку приравнивается к автоматическому согласованию акции."
Видимо, "юрист" Навальный так трактует вот эту часть Постановления КС РФ:
"При этом публичное мероприятие должно считаться согласованным не только после получения подтверждения органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления, но и в случае, если указанные органы в установленный законом срок не довели до организатора публичного мероприятия предложение об изменении места и (или) времени его проведения. "

По моему разумению,  это не совсем так (совсем не так). Мой юрист, давным-давно, научил меня, что нельзя из какого-то законодательного акта вырывать кусок, подходящий под ситуацию, и основываться на этом, вырванном из контекста, куска.
К сожалению, мой юрист отказался отвечать на мой вопрос по Постановлению КС, ссылаясь на то, что "административка" - отдельная область права и он давно не занимался этим.

Потому вопрос к действующим юристам - как вы оцениваете мнение "юриста" Навального?

2) Вопрос, вытекающий из п.1 : есть ли перспективы привлечения Навального (и его команды) к ответственности по ст.150 "Вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления" УК РФ?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Интересно, как Навальный будет выкручиваться, когда дело дойдёт до предоставления обещанных 10 000 евро. 

Аватар пользователя a_gk
a_gk(8 лет 6 месяцев)

"В Екатеринбурге штаб Алексея Навального не намерен оплачивать штрафы участников несанкционированного митинга против коррупции, который состоялся 26 марта"

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Тут всё честно. Навальный нигде не обещал выплачивать что-то сам :)

Аватар пользователя Отнюдь
Отнюдь(9 лет 1 месяц)

Лох не мамонт, не вымрет.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Вопрос надо ставить чуть по-другому: является ли его обещание 10 000 сребренников публичной офертой и должен ли он нести юридическую ответственность за нее? По моему скромному мнению, является. И любой, кому Лехаим не предоставит деньги, вправе подать на него в суд иск о возмещении ущерба.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Он говорил: Бог подаст Евросоюз обяжет Россию выплатить. Сам не обещал.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(9 лет 5 месяцев)

Из сети:

"Выплаты обещали за незаконное задержание. Митинг был незаконный, значит задержания были законными.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

есть ли перспективы привлечения Навального (и его команды) к ответственности по ст.150 "Вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления" УК РФ?

Навальный – классический поп гапон. Когда "сферы" с ним наиграются, тогда и будет ему выписан счет. И хорошо, если на зону загремит или в эмиграцию. А то ить и на подмосковной дачке могут найти. Через пару недель. «Страшно кончил этот человек, заставивший так много говорить о себе...» 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

О каком именно пункте УК РФ идет речь? Автор вообще понимает разницу между административным нарушением и уголовным преступлением? 

Аватар пользователя a_gk
a_gk(8 лет 6 месяцев)

Всё моё знакомство с теорией права  -  курс права "чтоб было" в двух институтах. Для всего остального есть свой юрист.

Если бы я был юристом, я бы не задавал таких вопросов.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

3. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления отказывает в согласовании проведения публичного мероприятия только в случаях, если уведомление о его проведении подано лицом, которое в соответствии с настоящим Федеральным законом не вправе быть организатором публичного мероприятия, либо если в уведомлении в качестве места проведения публичного мероприятия указано место, в котором в соответствии с настоящим Федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации проведение публичного мероприятия запрещается.

(часть 3 введена Федеральным законом от 08.06.2012 N 65-ФЗ)

Присутствие несовершеннолетних на митинге тянет к ответственности по ст.150 "Вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления" УК РФ?

А что там говорится в статье 150 УК РФ?

 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 7 месяцев)

Вот тут дано исчерпывающее пояснение по ситуации с согласованием мест проведения публичного мероприятия. Копипастить всё сюда не вижу смысла. Те, кому интересны нюансы, перейдут по ссылке и насладятся назатейливой интригой.)

http://drbez.mos.ru/presscenter/news/detail/5348714.html

Оказывается в Москве были поданы одновременно заявки на 4 разных места от одних и тех же организаторов. То есть Навальному пришлось бы находиться одновременно сразу в четырёх местах если бы московские власти захотели его потроллить и удовлетворили все 4 заявки.)

Короче говоря Навальный с самого начала собирался устроить скандал ради скандала. В шоу-бизнесе такое поведение нормально, а вот в серьёзной политике... не знаю не знаю...

Аватар пользователя Sergio_wals
Sergio_wals(7 лет 9 месяцев)

Спасибо. Пригодилось

Аватар пользователя Sergio_wals
Sergio_wals(7 лет 9 месяцев)

Спасибо. Пригодилось

Аватар пользователя Sergio_wals
Sergio_wals(7 лет 9 месяцев)

Спасибо. Пригодилось

Аватар пользователя Assistant professor
Assistant professor(7 лет 8 месяцев)

Я лично и еще пятеро моих знакомых ходили на недимона совершенно бесплатно. Никто никому никаких денег не предлагал, люди пришли услышать ответ власти на вполне ясный вопрос.

А вот повсеместно организованные региональные "культурные мероприятия" на местах народных сходок абсолютно точно были оплачены бюджетными деньгами. Аниматоры сколько сейчас за час берут? Вот и считайте! А еще посчитайте сколько стоит в долларах 70 млрд рублей, которые фонды, подконтрольные недимону, взяли, так сказать, во временое пользование.

 

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 7 месяцев)

У нас сегодня прямо день раритетного видео

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

люди пришли услышать ответ власти на вполне ясный вопрос.

Кто задал этот вопрос? Кто должен был на него отвечать?

Меня, как человека документального, всегда забавляет персонификация общественных процессов.

Аватар пользователя Assistant professor
Assistant professor(7 лет 8 месяцев)

Весьма комично, что вас, "как человека документального", забавляют не конкретные документы, а персонификация общественных процессов. В таком случае, вы должны смеяться до упаду над скромненьким и весьма посредственным виолончелистом Ралдугиным, имеющим в офшорах вполне себе персонифицированные и далеко не скромненькие 2 миллиарда долларов. Где ваш гомерический хохот был, можно ссылку?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Весьма комично, что вас, "как человека документального", забавляют не конкретные документы, а персонификация общественных процессов.

Я люблю конкретные документы. Но доказательства, что "дача Медведева" в Плесах принадлежит Медведеву, в расследовании Навального нет. Как и документа, по которому этот объект принадлежит фонду "Дар". Таким образом, это опять не исследование, а громкий пшик.

В таком случае, вы должны смеяться до упаду над скромненьким и весьма посредственным виолончелистом Ралдугиным, имеющим в офшорах вполне себе персонифицированные и далеко не скромненькие 2 миллиарда долларов.

Два недоказанных утверждения на одну фразу поданы как аксиома. Скоро сможете за Навального тексты писать.

Лучше бы на мои вопросы ответили: кто задал Ваш вопрос и кто должен был на него отвечать?

Аватар пользователя Assistant professor
Assistant professor(7 лет 8 месяцев)

Смотрю, вы действительно любите документы, только почему-то не желаете с ними работать. Давайте я вам помогу разобраться в хитросплетениях медведевской коррупционной схемы. Акционеры газового гиганта Новатек; Михельсон и Симановский внесли 33 миллиарда в уставной фонд благотворительного фонда ДАР (руководителем набсовета там был однокурсник Медведева), а фонд из этих денег начал строить несколько странных закрытых объектов, объект в Плесе в том числе. 

В 2012-2014 годах часть земли и строений перешли от “Дара” неизвестному ранее фонду "Градислава". Причем, согласно документам, земля была не продана, а просто перешла ему по “договору пожертвования недвижимого имущества”. Медведев продолжал пользоваться этой “резиденцией”, о чем есть неопровержимые доказательства в его инстаграмме.

 

Что же касается "великого и гениального виртуоза" Ралдугина, то его посредственность, на мой скромный взгляд выражается в том, что сей товарищ в далеком 1980 году стал лауреатом III (третьей!) премии международного конкурса "Пражская весна"... На этом музыкальные заслуги безусловно одаренного питерского таланта и заканчиваются. 

В 2016 году журналистское расследование сотрудников Новой газеты и международного консорциума журналистских расследований на основе Панамских документов выявило у Сергея Ролдугина четыре офшорные компании, созданные в 2006 году (две — напрямую, две — через представителей). Через них проводились сделки с акциями госкомпаний (Роснефть», Ростелеком, ВТБ, КамАЗ, АвтоВАЗ), позволявшие, по данным журналистов, получать несколько миллионов долларов за каждую сделку. Компании Сергея Ролдугина брали многомиллионные кредиты в дочерней компании ВТБ без обеспечения, а также получали деньги от российских предпринимателей под низкие проценты. Общий оборот средств по счетам Sandalwood Continental составил $2 млрд (при стоимости её активов в 18 млрд рублей), по другим офшорам — сотни миллионов долларов. На момент публикации расследования в апреле 2016 года из перечисленных компаний действовала только одна, контролируя 20 % акций российского продавца телерекламы «Видео Интернешнл».

Связь Сергея Ролдугина с офшорными компаниями подтвердили власти Литвы, через банки которой проходили операции. По словам главы литовской службы расследований финансовых преступлений Кястутиса Юцявичюса, в них есть признаки отмывания денег.

Президент России Владимир Путин, комментируя офшорную деятельность Сергея Ролдугина, заявил, что почти все заработанные деньги музыкант тратит на приобретение музыкальных инструментов для государственных учреждений России, при этом речь не идёт о миллиардах долларов. В ходе прямой линии 2016 года он объявил о покупке Ролдугиным виолончели Страдивари «Стюарт» 1732 года выпуска за $12 млн; позже информация о продаже инструмента в 2012 году анонимному покупателю была удалена с сайта аукционного дома Reuning

Чуть не забыл! У Ралдугина еще есть Медаль «За освобождение Пальмиры"! Видимо он много крови пролил... на своем единственном концерте в Пальмире. Герой, что и сказать!

Да все это есть в интернете. Я уверен, вы с документами все-таки разберетесь.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

фонд из этих денег начал строить несколько странных закрытых объектов

Доказательства? Я не нашёл подтверждения выделенному.

Да хоть бы и так, допустим. Коммерческая структура дала деньги на постройку зоны отдыха. Имеет право, вроде бы. 

В 2012-2014 годах часть земли и строений перешли от “Дара” неизвестному ранее фонду "Градислава".

Ничего страшного. Такие объекты кому попало не переходят, так что они находятся под контролем государства. Кстати, вижу, чьи объекты - не вижу, чья земля.

Медведев продолжал пользоваться этой “резиденцией”

Верю.

Не проверял, но допустим, что это одни и те же земельные участки. Что мы таким образом выяснили? Коммерсы дали денег на  постройку некоего места для отдыха; часть объектов передана фонду с государственным контролем; там бывал Медведев. Наша цель - доказать, что это коррупция. Что делаем дальше?

------------------------------

Общий оборот средств по счетам Sandalwood Continental составил $2 млрд (при стоимости её активов в 18 млрд рублей)

Ну, понятно, что там какой-то междусобойчик. Однако тот, кто утверждает, что "Ралдугин, имеет в офшорах вполне себе персонифицированные и далеко не скромненькие 2 миллиарда долларов", вводит собеседников в заблуждение. Доказательство я выделил. Может ли Навальный путать активы с оборотом? Исключено. Значит, специально врет-нагнетает.

По словам главы литовской службы расследований финансовых преступлений Кястутиса Юцявичюса

Ой, нашли источник и эксперта. Что деньги ходили, верю. Про "отмывание" пусть Кисятус докажет сперва, у них там язык без костей.

Но! Ролдугин - не объект коррупции. Что мы доказали-то?

Аватар пользователя Assistant professor
Assistant professor(7 лет 8 месяцев)

Вы правы - ничего. Мелочи это все и, так сказать, всегда встречающиеся издержки в нелегком деле управления такой большой страной, как РФ. Да и все объекты движимости и недвижимости все же находятся внутри страны - всяко помощь отечественным производителям и ипмортозаместителям. Ну а то, что в Тоскано - блажь, а может и вообще не его - недимона. Здоровья ему и счастья в нелегком деле! 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Я прошу Вас объяснить мне нормальным тоном, как выйти на факт коррупции, исходя из этих данных. Я готов принять факт коррупции, если он будет доказан. Эмоции оставьте школьникам Навального. Вы утверждаете, что Навальный что-то там доказал, так что Ваш труд невелик - всего лишь последовательно потыкать меня носом в его расследование, в котором я этих доказательств не увидел.

Итак, коммерсы дали денег на постройку некоего места для отдыха; часть объектов передана фонду с государственным контролем; там бывал Медведев. Наша цель - доказать, что это коррупция. Что делаем дальше?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Похоже, ответ я получил.

Аватар пользователя Assistant professor
Assistant professor(7 лет 8 месяцев)

На мой взгляд, такой вопрос может задавать либо лицемер, либо проплаченный демагог. Вы к кому себя относите? 

Городить 6-ти метровые заборы, окружать себя роскошью и пользоваться всеми этими незаслуженными благами, в то самое время, когда за этими заборами люди пытаются хоть как-то выживать на нищенские пенсии и копеечные зарплаты, может только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ МРАЗЬ, коей, опять же, по-моему личному убеждению, Д.А. Медведев и является. Даже если он пользуется всеми этими благами по чьей-то доброте душевной, хотя всем понятно, что никто к такому жалкому типу, как ДАМ, подобных чувств не испытывает... разве только если его мама - все одно: не гоже вменяемому политику позволять себе жить как шейх, и тут же на камеры заявлять что "надо держаться и денег нет".

У вас еще вопросы есть?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Городить 6-ти метровые заборы, окружать себя роскошью и пользоваться всеми этими незаслуженными благами, в то самое время, когда за этими заборами люди пытаются хоть как-то выживать на нищенские пенсии и копеечные зарплаты, может только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ МРАЗЬ

Не буду спорить. Что-то в этом есть, когда речь идёт о частнике.

коей, опять же, по-моему личному убеждению, Д.А. Медведев и является

Мы говорим о "расследовании" Навального, в котором он "доказал", что Медведев - коррупционер. Убеждения это хорошо, с Вами можно соглашаться или не соглашаться - на уровне ощущений. Но что там с доказательствами? Как обычно у Навального или всё-таки есть?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

И как, получили ответ? Или время зря потеряли?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 11 месяцев)

На записного клоуна Лёху-балабола вообще пофиг. Посадят его, оштрафуют, или вообще "выпилят" - никакой разницы.  Он "никто и звать никак". Есть он или нет, ничего особо для страны не изменится.

Как по мне, то во всей этой возне больше всего интересна реакция разного рода интеллектуального мусора, ака - "блогеров". Вот где море разливпнное и полная палитра чувств. Тут тебе и истерика - "почему они все пришли на митинг без дубинок и коктейлей молотова?",  моментально переходящая в традиционное "нас миллионы, власть нас боится!". Вот где настоящий цирк. Приятно наблюдать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 11 месяцев)

«На записного клоуна Лёху-балабола вообще пофиг», — но, обсуждаете вы именного его, а не просраную экономическую ситуацию в стране с ворьём бюджетного размаха на самых верхних эшелонах власти. Жаль, что когда своим онолитическим умищем вы в это неизбежно вопрётесь — будет уже поздно метаться.

Аватар пользователя Assistant professor
Assistant professor(7 лет 8 месяцев)

Я почти на 100% знаю, о чем думает сейчас недимон, катаясь с горочки на лыжах в сопровождении охраны на 10 снегоходах:

- Ну почему именно я? Я же среди всех этих министров и прочих единоросов просто святой человек и беру на порядки меньше.. Вот всегда самый тихий - самый крайний! laugh

Опубликовано: 27 мар. 2017 г.

Вчера люди вышли по всей России протестовать против коррупции и прочего беспредела властей. И главный фигурант разоблачений Навального Димон Медведев не остался в стороне. Он провел время в альтернативном протесте на лыжах под охраной 10 снегоходов спускаясь с гор. И сегодня рассказал нам как хорошо он себя при этом чувствовал.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 11 месяцев)

Не отвлекайтесь. Надо плотнее сплачиваться округ снегоходов реформаторов дабы навальнеры не прошмыгнули сквозь стройные ряды. Не лишайте любимых отечественных политтехнологов, при гонщиках с охраной, хлеба.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

што, решил поддержать всеравно какое, лишь бы против властей, да корси?

ну ты и мудак, и как тебя в цирке терпят...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 11 месяцев)

Уж в придурка, которого подсадной уткой отвлекают от живой не превращусь точно. Заради квасного пэтриотизма. А ты и есть этот квасной примитивный придурок. Натуральный причем,— кондовый в своей мерзости.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Пф-ф.. Ты жалок!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 11 месяцев)

Ага. В мире вообще всё происходит именно как ты считаешь и описываешь. Как в твоём внутречерепном кино.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Интересно, где там его разглядели. Ну едут снегоходы и лыжники с горы. Может это вообще не Россия.

Аватар пользователя Assistant professor
Assistant professor(7 лет 8 месяцев)

В комментариях к публикации Медведева от 8 марта один из пользователей под именем ispiridonoff поинтересовался у премьера, как он провел воскресный день, 26 марта.

«Неплохо, на лыжах покатался», — ответил Медведев, прикрепив веселый смайлик.

https://www.instagram.com/p/BRX-P40BIxH/

Премьер, однако, не уточнил, где именно он катался на лыжах. На последующие вопросы пользователей в комментариях Медведев к моменту публикации новости не ответил.

Как ранее сообщал Topnews, председатель правительства сообщил, что он на самом деле не болел, хотя до этого президент России Владимир Путин заявил, что премьер заболел гриппом.

 

 

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 11 месяцев)

А почему предъявы были именно к Медведеву? Почему не сразу к Путину? Ведь он украл на порядок больше и "все об этом знают" и даже доказывать ничего не надо. Запад не даст соврать.

И почему просто задаются вопросы украл или нет? Почему сразу не ставится повестка долой эту власть? И не важно что доказательств нет и нет суда. Важно что народ вот решил так. Причем решил всего 0.1% от взрослого населения страны, не посчитавшись мнением остальных 99.9%. А зачем с ними считаться, они же тупое быдло в отличие от нас мега умных классных знающих как правильно жить и строить страны. Ведь так?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 11 месяцев)

но, обсуждаете вы именного его

Где это я "обсуждал именно его"? Всегда говорил, что он "не величина" (просто другие еще мельче). А уж обсуждать "ворьё бюджетного размаха" по его нелепым высерам - вообще верх идиотизма. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.