Вчера ночью, переключая каналы, наткнулся на передачу "Право голоса" с темой "Марш тунеядцев". Посмотрел ее около 10 минут, и в расстроенных чувствах выключил. На мой взгляд, как минимум данный выпуск является абсолютным провалов "излучающих башен Кремля". Что же так меня озаботило?
В передаче присутствовала четверка представителей Белоруссии, и передачу начал один из них - директор аналитического центра "Актуальная концепция" Александр Шпаковский. Хорошо поставленным голосом он рассказал, что хорошая задумка с налогом на тунеядцев вылилась в плохую реализацию, да еще и кризис в России наложился - в общем, как обычно - не обошлось без вины России. Следующий выступавший от Беларуссии - депутат палаты представителей нацсобрания РБ Игорь Марзалюк сначала обвинил Россию в спонсировании этих выступлений: "... господа, я скажу .... о России и Украине, потому что реальные деньги на эти протесты пришли из России и из Киева". Но решительное заявление потом сделал заместитель директора центра системного анализа и стратегических исследований НАН Белоруссии Георгий Гриц. Он прямо обвинил Россию: "... есть поговорка такая - вы не советами помогайте, а деньгами. ... мы протянули к вам руку помощи ... у нас цена 132 доллара ... и вы по идее должны координировать ценовую политику ... понизьте нам до 117 долларов ... которая в принципе устроила бы белорусскую сторону. ... Если бы Россия пошла на эту сторону нам бы, Белоруссии, не надо было бы идти на поводу МВФ и Евразийского банка развития .... А вы, фактически, нам не протянули руку помощи. Когда в семье скандал виноваты 2 стороны. ". Марзалюк продолжил: "Кредиты, которые вы нам дали, Российская федерация, в 2 раза выгоднее по процентам оказались, чем то, что Россия получила от ценных бумаг, которые купила в Соединенных Штатах."
Коротко резюмируя - Россия виновата, потому что не хочет давать деньги, снижать проценты по кредитам, кредитовать и т.д. В общем, как обычно - типичная мантра присосавшихся лимитрофов - Россия должна.
Чем запомнилась Российская сторона? На высказывание "для избавления от российской нефтегазовой зависимости Россия вам строит АЭС" белорусская четверка дружно посмеялась - "Вам за кредит и технологии большое спасибо, но мы сами строим АЭС, а вам за кредит денежки отдаем" (Шпаковский). Следующее заявление также повергло белорусскую четверку в хохот: "...не поставляйте бензин в зону АТО на Украину" - даже ведущий Роман Бабаян заметил, что надо бы сначала со своими банками разобраться, которые работают на Украине.
На этом я дальше досматривать не стал.
А теперь - мое мнение.
Почему, на мой взгляд, российские стороны полностью провалили данную передачу? Потому что на передачу с нашей стороны пришли люди, с типичной кашей про "братство" в голове. Не секрет, что достаточно большое количество населения получает информацию от телевидения. И в головах большей части населения, которая целенаправленно не интересуется российско-белорусскими отношениями складывается ситуация, что наш Единственный Союзник - это Республика Беларусь, на них можно во всем положиться, они днями и ночами не спят, все думают, как бы помочь братскому народу России, накормить их Качественной Белорусской Молочкой, и помочь им избавиться от Злых Олигархов. А если наши Злые Олигархи в лице Антинародной Власти запрещают поставки молочки - так это не потому, что кто-то присосался и работает в качестве метра российской границы, а потому, что Олигархи хотят чтобы народ голодал и ел только ежатину (ежатина - это украинская тема). В результате я постоянно слышу от разных людей, что "Лукашенко молодец, он нам помогает, ему надо нефть и газ бесплатно отдавать, потому что он о Народе Думает. Все равно у нас Злые Олигархи все разворуют и купят себе новую яхту."
Почему нельзя было пригласить на передачу людей "в теме", которые честно сказали бы, что союзное государство является близким, когда РБ что-то надо от РФ, когда у Белоруссии есть права. Но как доходит дело до обязанностей - сразу выясняется, что РБ - отдельная страна, и вообще, это ее Россия заставляет.
Почему, например, был выдан в Азербайджан российско-израильско-украинский блоггер Лапшин, за то, что, с точки зрения азербайджанской стороны, совершил нарушение - въехал в Нагорный Карабах со стороны Армении. Правильно ли я понимаю, что россиянам, которые были в Крыму, лучше не стоит посещать Беларусь - так как с точки зрения Украины они совершили уголовное преступление. Поэтому украинские власти могут обратиться с просьбой о выдаче к белорусским властям и им выдадут нашего гражданина.
Почему молчат о таком бородатом баяне, как признание Абхазии и Южной Осетии? Я думаю, часть читателей уже успела забыть об этом вопросе, поэтому вкратце напомню: в 2008 году Лукашенко пообещал признать АиЮО, но потом потребовал от России за признание денег, денег не получил, признания нет до сих пор. Я считаю, что сейчас, спустя 9 лет, признание Белоруссией АиЮО может быть чисто формальным актом, который не повлечет за собой никаких внешнеполитических проблем, но признания как не было, так и нет.
Да и постоянно всплывающие в разговорах и передачах ссылки на какие-то "равнодоходные цены", которые являются предметом спекуляции - я считаю, что нашим эту тему надо правильно подавать. Как выглядит точка зрения белорусской стороны? "В России в Смоленске газ стоит 83 доллара. Равнодоходные цены - это когда доже по 83, но уже для РБ". А давайте развернем этот тезис с другой стороны.
Равнодоходные цены для государства или для промышленности?
Если для государства - то максимум, что имеет Российское государство в Смоленске - это 83 доллара минус себестоимость газа. Я думаю, В доход государства попадает не больше половины, то есть не больше 40 долларов. Теперь возьмем Белоруссию. Как сказал Д.А.Медведев, - не хотите покупать в ЕАС газ по 140 - выходите из союза и покупайте за 200. То есть 60 долларов Белоруссия на газе зарабатывает сразу. Вот цены на природный газ для предприятий в РБ: http://minenergo.gov.by/wp-content/uploads/prirodnyj-gaz-ceny.pdf В зависимости от категорий, они могут отличаться, но, в среднем, составляют 540 бел. руб / тыс кубов, то есть, по текущему курсу, 540/1,88 = 287 долларов. То есть белорусские власти, помимо скидочных 60 долларов, кладут в карман еще наценку в 87 долларов. Итого - 147 долларов. Так про равнодоходные цены белорусскому государству жаловаться не стоит.
Если же мы говорим про население и предприятия - опять-таки, уберите наценку в 87 долларов - и газ подешевеет в 1,5 раза. Но "бэларусская моделька" этого не выдержит. Пустите Газпром в розницу - цены станут приближены к российским, но белорусское государство ничего с этого не получит, экономика не выдержит, ругать олигархов в лице Газпрома не получится. Именно поэтому белорусские власти постоянно будут педалировать эту тему, но ничего не будут делать.
Можно вспомнить и озвучить еще 100500 фактов, которые неприглядно характеризуют Белоруссию как "союзника", но для этого надо приглашать нормальных людей, которые понимают ситуацию и находятся "в теме".
Комментарии
Лукаботы придут и скажут, что это российские олигархи заставили Белоруссию быть предательницей, а Лукашенко быть фашистом.
Приду я и спрошу у вас: как думаете, папаколи кроме медведевского «не хотите покупать в ЕАС газ по 140 - выходите из союза и покупайте за 200» что-нибудь похожее мог прочитать от него же?
Вы, как зоологический националист можете этого и не знать по скудости животного кругозора, а вот лука мог и читал. Например это по поводу других братушек.
«250 млрд долларов - это справедливая цифра. Это, по сути, объем поддержки, которую мы за, может быть, всю постсоветскую историю оказали нашим украинским друзьям и братьям за счет всякого рода преференций, включая нерыночные условия торговли газом.
Но мы - добрые, мы так устроены, и речь идет об очень близком нам государстве. Я считаю, что в этой доброте не только наша слабость, но и наша сила .. »
http://www.interfax.ru/russia/373117
Интонации, цифры, стиль изложения похожи, ась? А ситуации в РБ и Украине за эти цифры?
Послушай, любитель чубайсов-коммунистов, я не националист ни разу, но с чего вдруг я должен симпатизировать незалежностям? Это ты там впряжешься за врагов России, а я нет. А вот тебе про интонации от президента РФ: "С 2011 по 2015 год белорусским партнёрам беспошлинно поставлялось от 18 до 23 миллионов тонн нефти ежегодно. В этой связи за указанный период российский бюджет недополучил 22,3 миллиарда долларов. Всё это является ничем иным, как прямой и косвенной поддержкой союзного Белорусского государства."
А что получили взамен? Плевки от знакокачественных и предательство от Белоруссии во всех сферах. Нравится тебе незалежная Белоруссия и ты за нее переживаешь? Без проблем. Ты не различаешь БССР и Белоруссию? Это твоя проблема. Но я сторонник России, а не незалежной Белоруссии.
«А что получили взамен?» — вообще-то, по факту, мы получили помимо очень важных для вас плевков — тишь да гладь без гражданской войны и криминальных со всей округи беженцев с фашиствующим руководством. А за 250 получили то что я перечислил.
Для вас, как исконно русского зоологического славянофоба, фактическая разница видна или застит?
Без желание России никакой гражданской войны в Белоруссии не возникло бы, появилась бы страна чуть беднее Латвии, большинство молодых белорусов ишачило бы в Польше или Германии, в Минске создали бы музей московской оккупации и по праздничным дням ходили бы чиновники и футбольные фанаты с майками "Погоня" и призывами защиты от московского вторжения к НАТО и ЕС .
Чего же это подобной мирной ляпоты в хохляндии-то не возникло, ась? Может в вашей логической консерватории чего?
Ты, любитель чубайсов-коммунистов, видимо, в анабиозе валялся все последние 25 лет и не застал чеченские войнушки, да грузинские события 2008 года, где РБ была опять же на стороне Грузии. А уж как твой любимый последователь чубайсов-коммунистов, Лукашенко, переживает за фашистов с Украины, обнимается с ними, волнуется, как они "за свою фашистскую незалежность воюют", посылает своих опричников цветочки возлагать на могилы грузинских убийц российских миротворцев...
Хехе, то есть я еще вдруг стал славянофобом из-за того, что для меня интересы России на первом месте и мне плевать на незалежности русофобские? Да от вас, батенька, фашизмом и геббельсовщиной воняет, причем даже не воняет, а смердит. На какое НКО работаешь, фашистик?
Упс, приносим Вам свои извинения, собеседник не может ответить на Ваш вопрос, в методичке мабутов про это ни чего не написано пи-пи-пи-пи-пи.
Да, кстати, я все думал, кого же ты напоминаешь своей убогой логикой? Ты же копия власова, ну того самого, что за гитлером пошел. Он же тоже существующий строй не любил и вписался за другую страну, тоже себе он оправданий придумал, как и ты. А потом был безмерно удивлен результатом.
Сегодняшний «строй» полный антагонист — антитеза преданного власовым. Он, с похожим в экономической части, аккурат собирался в Россию вернуться. Который я органически ненавижу, как один из самых бесчеловечных. Не клеится у вас «аналогия».
В Красной армии в ВОВ беспартийных было чуть ли не большинство, многие из них не очень то любили советскую власть, но воевали за свою страну, потому что понимали, что даже при тех минусах, что они видели в ней, это их страна. А вот ты и подобные тебе всякие власовы под соусом "ох не люблю я этих бесчеловечных большевиков/Сталина/СССР/Россию "и другие смешные поводы шли воевать за другую страну, которая "была им ближе" по духу: власов выбрал гитлеровскую германию, ты выбрал Антироссию, которую строит усатый фюрер. Вот тебе нравится Белоруссия с президентом-фашистом, который затащил РБ в антироссийский блок "Восточное партнерство" и ты ее интересы ставишь на первое место... Ты власовец не по идеологии, но по духу и предательству на все 100%.
Так что аналогия полная...
Насчёт неприятия Советской власти многими из беспартийных красноармейцев-фронтовиков откуда взял, какие ваши доказательства, господин уравниватель чубайса с коммунистами?
А вот Корсуненко будет на 100% прав утверждением, что большинство участников Великой Отечественной не приняли бы сегодняшний олигархический режим РФ, и попробуй доказать, что это не так.
Попробуй доказать, что это так. Почему то себя ты доказательствами не утруждаешь.
Да, именно это я бы и утверждал. Армия состояла в подавляющем числе из чумазых, которым олигархия не светила ни при каких обстоятельствах, а вот «власосвым» — она как раз и светила разными лучами. Надо быть полным идиотом чтобы предположить, что в окопах кто-то на полном серьёзе бился за ярмо какого-нибудь роттенберга младшенького или появление в будущем личного друга его папеньки. Если бы кто-нибудь во время ВОВ задумал на родине воинов подобное перестройке с введением частных мироедов замутить, то после победы, все стволы с приобретённым боевым опытом стопудово были бы обращены против этой падали. Еще целых 40 лет предпринимательскому буржуазному смраду пришлось с заокеанскими партнёрами ждать своего звёздного часа. И именно поэтому.
,
конечно не националист, все знают, что вертиц - лукадрочар.
Забавно ты проецируешь свое рабство на других, у меня к тебе и вашей русофобской стае лишь презрение. Но ты пиши, не забывай, хех, а то уволят тебя и поедешь в агрогородок говно собирать
Смотрел эту передачу на ТВЦ. Была хорошая дискуссия. Главное, что передача подтвердила, что несмотря на разногласия мы союзное государство. И главное, что то что творилось на Украине в Белруссии не допустят
Нет никакого союзного государства. Профанация сплошная.
Вы съездите на Украину и Белоруссию и почувствуйте разницу.
Вы впали в типичную аберрацию. Что Вы посмотрели по ТВ? Шоу на тему взаимоотношений России и Белоруссии. Естественно на него пригласили клоунов. С обеих сторон. Но это шоу не само по себе. В последние годы активно проводится клоунизация публичной политики. И несколько политических шоу на российских каналах ТВ - часть этого процесса.
Наивный Вы. Это же специально делается, показывают, так сказать, россиянам браццкое нутро знакокачественных. Вот Вы возмутились, значит своих целей организаторы передачи добились. Это все работа на разрыв. Потому что нужно, чтобы россияне не возмущались, когда элиту соседей начнут "лечить", а простым белорусам тоже заодно прилетит.
Так в том то и дело. Могли бы с нашей стороны подобрать нормальных, которые фактами показали бы, что беларусам должно прилететь и это обязательно случится. А по факту - ребята, давайте жить дружно.
Если бы я был пенсионером, который подвержен всякому пиару и с хорошим отношением к Белоруссии - я бы просто еще больше укрепился в своем мнении, что нам на них равняться надо, а не то, что им должна ответка прилететь.
Дык. Специально таких плюшевых подбирают. Передачу-то и простые белорусы, которые не хотят разрыва с Россией, смотрят. Зачем нам создавать у них впечатление, что это мы на разрыв работаем. Дело-то в том, что народ там действительно в большинстве подавляющем наш, а вот элитка местная скурвилась. И нет у нас средств, чтобы хирургически воздействовать исключительно на элиту, не затрагивая интересы простых людей. Приходится "лечить" всю страну сразу, и вместе с нищанием элиты будут нищать и неповинные люди. Нам надо, чтобы они в своем обнищании видели прежде всего вину АГЛ, а не России, отсюда и специально такая примирительная дружественная риторика. В крайнем случае, мы себе скажем, что сделали все, что могли, и если они там все вместе решат идти на Запад путем Укры, в этом нашей вины не будет и совесть наша будет чиста.
Опять таки - но как, Холмс?
Предположим, что я простой белАрус. Я посмотрел передачу. В ней наши, белАрусские, говорят - вы плохие, нам не помогаете. А ваши, мАсковские, это не опровергают. Так что на самом деле непонятно, за что они на нас взъедаются. Видать, у них там на самом деле Алегархи лютуют. Надо крепче держаться за ПапуКоли.
А потом, когда от нас (России) к ним прилетает ответка - возникает резонный вопрос - а нас то за что? Мы же ваши передачи смотрим - в них все говорят, что все хорошо. А потом раз - и Медведев говрит - кому не нравится - выход там. Наверное, он все-таки на Навального обиделся за то, что его раскрыли.
Тв-центр не транслируется на РБ. Передача исключительно на российского потребителя.
Ну если они такие выводы сделают - то сами в своих грядущих бедах будут виноваты, как хохлы. И опять же наша совесть будет чиста, и в учебниках не напишут, что это москали бедных бульбашей выгнали на мороз. Сами все сами.
Что Медведев неправильного сказал? Союз - это дело добровольное. Не нравятся условия - насильно никто не держит. Насильно мил не будешь. Мы вот за союз, белорусов не выгоняем. Так что это дело белорусов решать, остаться и принять условия или искать где-то еще лучшей доли и газу подешевле.
Не люблю переходить на личности, но с какого такого угара, вы решили, что Беларусь "уходит" на Запад? Мы здесь всего навсего не хотим войны.
Я как раз и говорю, что решение принимать будет руководство Белоруссии с согласия народа. Не уходите - вот и прекрасно. А война часто начинается как раз из-за попыток ее избежать. Наверно восточно-украинские элиты тоже не хотели войны, когда Овоща со съездом в Харькове после Майдана прокатили.
Есть смысл глянуть если возможно кадры последней встречи нашего батьки с Януковичем, когда тот был ещё у власти. Наш ему, что-то настойчиво говорит, а тот в прострации на пол-оборота и даже не смотрит. Было с его стороны так невежливо и так не дипломатично. Кстати такая же картина недавно была у Меркель с Трампом. Теперь боюсь за Трампа. Бдруг это заразно.. . А США это не Украина, эхо на весь Земной шар ухнет.
Смешно предъявлять белоруссам за скурвившуюся политверхушку, когда у самих в правительстве и на местах заправляют люди Рыжего и Гайдара и им подобные.
А зачем Лукашенко показывает россиянам свое "браццкое" нутро? В чем "коварный" план? Давайте, интересно послушать.
Согласен. Народу скармливают инфо-компот, но для оправдания отдельных действий властей иногда требуется приблизить восприятие мира населения к реальной картине мира.
Меня как коренного москвича уже задрали эти замкадцы. Все то они просят. сами не в состоянии себя прокормить. Почему Москва должна всех кормить ?
вы разницы не видите между страной и отношениями между странами?
действительно, пример неудачный у вашего оппонента. зачем он привел в пример жителей Москвы внутри МКАДА и жителей всяких Косино и Новой Москвы. гораздо правильней было привести в пример Москву и Россию
наивный тролль. кышь.
Может быть потому что всю еду Москва забрала себе.
Нет. Оне её заработали предоставлением насущных услуг, точно как в штатах. Глисты тоже уверены, что без них организьму хана.
Про глистов это автобиография?
Почти все встреченные мной коренные москвичи - мудаки, Вы, видимо, тоже, раз не знаете, откуда у Москвы эти деньги. Но нытье, что де мы хотим денег как в Москве, присутствует. Пахать, как часто пашут в Москве за эти деньги, конечно не хотят. Проклинать власть на лавочке с пивком куда приятнее.
1. а почему Белоруссия должна признавать ЮО? вот скажем в РФ Сбербанк наотрез отказывается признавать Севастополь и РК субьектами РФ и там официально не присутствует. забавно, да, госбанк и не присутствует в регионах РФ, ну может через дочек-сыночек он там и есть, но напрямую ни-ни. но при этом по мнению ура-патриотов глава другого государства должен чет признавать.
2. есть очень похожее на РФ государство - КСА. оно себя мнило главным государством в регионе и под это дело не жалело денег. как цены на нефть упали так и влияние упало. оно везде так, ты можешь свое влияние распространять или с помощью денег или с помощью идеи. никакой привлекательной идеи у России нет. так что не удивительно что у нее денег требуют. вот у СССР была идея. но и там бкз денег не обходилось. суровая правда жизни. вот с Монголии никто ничего не требует. обидно, да?
3. людям свойственно чужие мысли за свои выдавать. вот пошла волна пропаганды какой батька плохой и все бросились писать какой батька плохой. завтра скажут, что батька наш лепший друг и все будут писать какой он лепший друг. ничего нового.
1. сбербанк не может ничего признать, он не государство. Более того, он не вполне гос. не будут совать его под санкции, когда можно сделать это проще.
2. а почему мы должны давать какую-то идею? у нас есть ВПК, атомный зонтик и самодостаточность по еде и ресурсам. Нам вообще-то ничего больше не надо. ВООБЩЕ.
3. не про батьку плохого говорят. А про то что геополитическая концепция братских народов ушла в прошлое. из-за Батьки. а как партнеру РБ предложить нечего.
«из-за Батьки» — вы, то что я сообщил, прочитать успели?
вы про комент наверху? теперь прочел. и что?
Разницы между отношениями с Украиной и Беларусью за мизерные суммы в сравнении не видите, не? Всё равно «батька» виноват?
я уже раз десять писал на этом форуме - проблема не в конкретном батьке, проблема не в каких-то поводах и суммах. Это все следствие, а не причина. проблема в гибели самой концепции братских народов. И да, батька сейчас хочет накушаться, эксплуатируя старые идеи. только уже не выйдет без реальных телодвижений с его стороны.
ок, поясню - чтобы не раздувать срачь между нами - он их добил. хотя концепция уже на ладан дышала и без него.
Сергей, а можете объяснить, что такое "концепция братских народов"? Я думаю, что это что-то как и "равнодоходная цена на газ" - вроде бы с первого взгляда все понятно, а начнешь разбираться - ситуация разворачивается в другую сторону.
когда-то у нас была концепция братских народов - это не просто слова, а геополитическая концепция. Как альтернатива модельки суше-морю Маккиндера.
суть проста: есть старший брат - он помогает младшим, но взамен - ему помогают, когда дело доходит до внешних разборок. Он главный в семье и принимает решения. Ну а что бы никто из младших не обманывали старшего, а старший не эксплуатировал младших - все шло к слиянию, проектировался единый советский народ.
однако стройка не удалась. народа не получилось.
После развала союза - той семьи собственно - кое с кем старые отношения пытались продолжить. Даже помогали - дали РБ самое главное при капитализме - доступ к рынкам. Та прибыль, которую могли бы получить наши предприятия и наш бюджет, была отдана им. Это геополитическое решение. И всегда должен следовать ответ - если речь идет не о отношениях метрополия - колония. Ответ может быть в виде ответного открытия рынка - но у РБ от мал и не интересен, либо к допуску к своему производству. Чего не произошло. Вот и все. Отсюда и пляшем.
РБ не очень хочет вписываться в роль младшего брата, а на старшего - не тянет. Географией не вышла.
в парадигме "партнерских отношений" РБ тоже вообщем-то предложить особо не чего.
но фантомные боли о пуповине скребут. вот и корень всех раздоров.
То есть то, что Вы сейчас написали, как раз укладывается в такую штуку, как "великодержавный шовинизм"? И со стороны этих "братских народов" этот самый шовинизм является тем, за что Россию принято ругать и пинать? И на волне ругательств как раз принято требовать плюшки и отказываться от своих обязательств и прочего.
В общем, как я раньше и написал - возьми "общеизвестный вопрос" и начни разворачивать - вылезет нечто.
Страницы