Комментарий к теме статьи "Чего они все добиваются: обмозгуем?"

Аватар пользователя rbandrey

Мой дебют в виде примечания к понравившейся статье "Чего они все добиваются: обмозгуем?". Писал комментарий, но понял, что слишком длинно, почему и решил выложить в таком виде.
Буду рад комментариям по делу, в идеале - доработаю до мало-мальской статьи.
Если пошерлокхолмсить(понравившееся словообразование из статьи), то, конечно, нужно использовать дедуктивный метод. Напоминаю, что это обратно индукции(обобщению).

В первую очередь - они(элита) люди, значит желания у них те же, что и у всех, отличаются только возможности.

Открываем основные исследования на тему подсознательного - психологов, практиков познания этой же области - аскетов различных религий и получаем вполне понятный набор, например в обыденном таком выражении:

Комфорт, Достаток, Уважение. 

Теперь, то же самое, но в виде стремлений -

Сластолюбие, Сребролюбие, Славолюбие

(эдакие 3 кита на которых стоит вся земля, то есть человечество).

Если говорить о цели, то человек как существо "высокое" в своем стремлении никогда не ограничится достижением части чего-то, но всегда, по возможности, будет стремиться к максимальному "совершенству", поэтому рассмотрим сразу конечные цели этих устремлений:

Комфорт(Сластолюбие) в своем логическом завершении - это: 

1. Наличие непробиваемой защиты от всех, вплоть до самых сильных мира сего. В психологии это обозначено как необходимость своей территории, дающей чувство защищенности.

2. Наличие здоровья в той мере, в какой это возможно (сразу вспоминается шестое сердце). Обычно обозначается как инстинкт самосохранения.

3. Наличие удовлетворения не только базовых (еда, тепло, секс), но и всех прочих потребностей тела и психики, ограниченных, по возможности, только фантазией. Отсюда естественный результат - пресытившийся человек ищет как правило извращений: вместо дома - дворец, вместо еды - пир с тазом под столом для срыгивания, вместо жены - гарем с полным каталогом "кого захочу", педерастия, зоофилия и далее по списку. Психологи тут тоже все дифференцируют и пытаются разделять, хотя корень одинаков - индивидуальные потребности.

Достаток (Сребролюбие) в своем логическом завершении очень прост и прозрачен, особенно в капитализме - самым идеальным и успешным является тот, кто сумел в "честной" конкурентной рыночной борьбы купить весь мир. Это - максимальный достаток.

Уважение (Славолюбие) в своем логическом завершении выглядит тоже просто - трон властелина мира. Это максимальное уважение, или правильней сказать - признание. Психологи тут не все определились с понятиями и относят пока это к социальным особенностям психики человека, хотя это явный дефект психологии, и одним подсознательным стремлением к убийству тут не обойтись. Многие люди, ради жажды власти могут пойти на такое, что сильнейшие инстинкты вроде самосохранения и либидо нервно курят в сторонке.

Ну, а так как мы живем при капитализме, то самый правильный способ достижения этих целей очевиден - это все можно купить, поэтому самый главный бог человечества сейчас и на все времена- золотой телец - богатство.

Короче говоря, цели даже интуитивно понятны, без логической цепочки дедукции:

1. Абсолютная личная безопасность и удовлетворенность. 
    Кто из нас не знает, что это самый благородный смысл большинства тостов, то что мы и себе и другим желаем - "не болей, живи долго и т.д.".

2. Владение всеми активами планеты.
    Всеми мыслящими людьми признается как факт, хотя и не приветствуется.

3. Абсолютная власть над человечеством.
    Мало кем приветствуется, а многими даже подвергается сомнению мысль, что кто-то себе этого желает.

Попробуйте добавить, что-то равнозначное, или найти что-то несущественное из этих 3-х китов.

Все это обычные потребности любого человека доведенные до своего логического завершения. Философские попытки говорить о "золотой середине", "во всем нужна мера" сами по себе хороши, но на практике в масштабах населения земли не работают так же как и применительно к каждому человеку. "Знаю, что живот будет болеть, но вкусно же..."

Так как стремления №2 и №3, до такой степени, большинством человечества не приветствуются, то приходится: а) Строить сложные схемы отжатия и сохранения капитала в масштабах планеты б) Строить власть через "демократию" и подставные фигуры.
В упомянутой статье качественно разобраны правильней сказать не цели элит, а одна из целей, как средство к достижению всех целей - богатство. Хотя оно и понятно, так как мир в его денежном устроении так и живет.


Тем, кто склонен видеть в этом "конспироложество" следует задаться таким вопросом:

Если стремление к достатку и комфорту в современном мире доводится до абсурда логического завершения, то по какой причине стремление к уважению не должно иметь такой же тенденции ? Научные аргументы приветствуются.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Возможны ошибки по тексту, прошу желающих указывать в личку, чтобы не разбавлять комментарии по делу.

Комментарии

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 8 месяцев)

п.2 (потребность контроля) содержится в п. 1.1
п.3 (место в социуме) быть “властелином мира”, значит быть предметом общей зависти – весьма сомнительное уважение, когда все ждут, что “Акелла промахнётся”)
п.1.3 – уменьшенная копия всей статьи (aka “рекурсия“))

З.Ы. За что не люблю психологию: за деревьями (индивидами) леса (социума) не видно. Познание сути кирпича не даёт ключ к пониманию храма, построенного из него.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(9 лет 3 недели)

Не совсем понятно, откуда следует, что знание характеристик кирпича бесполезно для расчета прочности здания из которого он сделан ?

Или это просто мысль вслух и о чем-то другом ?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 7 месяцев)

Попробуйте добавить, что-то равнозначное, или найти что-то несущественное из этих 3-х китов.

1. Вы рассматриваете сферического человека в вакууме. Реальный человек вовлечён в систему отношений, от которой зависит больше, чем от своих представлений и желаний.

2. Вы хотите видеть человека рациональным. Вы не представляете сколько сумасшедших вокруг вас. Только массовый гипноз и навязывание безобидных привычек хоть как то сдерживает общество от неминуемого саморазрушения.

3.Ваши представления базируются на том, что есть свобода воли, случайность и бессмысленность существования.Гипотеза наивного материализма.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(9 лет 3 недели)

Вообще говоря, здесь не сказано, что человек состоит только из этого, указана только достаточность описанных устремлений для понимания устремлений ветхого человека. В чем неточность ?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 7 месяцев)

 указана только достаточность описанных устремлений для понимания устремлений ветхого человека

Достаточность для чего? Я вот сейчас сижу и отвечаю вам, исходя из каких устремлений? 

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(9 лет 3 недели)

Прошу простить, Вы не по адресу с вопросом, я не сердцеведец, догадки строить не буду.

Достаточных для понимания общего направления жизни конкретного человека, а в чем-то и человечества в целом.

Разная сила каждой из этих составляющих в конкретном индивиде создает его основное направление жизни, если самая сильная страсть к славе, то вся жизнь подчинена какой-то цели типа пробиться в депутаты, человек мечтает, что вот он к власти придет, порядок наведет.

Я понимаю, что это очень неприглядно рисует образ сил действующих в человеке, ну дык дополняйте, провокация-вопрос для этого.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 7 месяцев)

догадки строить не буду.

Вы не в состоянии объяснить мотивы элементарных спонтанных действий человека, потому что очевидна их сложность,разнообразие и неоднозначность. Так с чего вы взяли, что можете вывести из каких-то примитивных обобщений действия, требующие более продолжительных усилий, работы ума и  терпения?

Разная сила каждой из этих составляющих в конкретном индивиде создает его основное направление жизни, если самая сильная страсть к славе, то вся жизнь подчинена какой-то цели типа пробиться в депутаты, человек мечтает, что вот он к власти придет, порядок наведет

Человек нерационален, несамодостаточен и понятия не имеет о работе своего подсознания, которое и делает за него основную работу. Он должен постоянно приспосабливаться к изменяющимся условиям, решать непредвиденные проблемы, принимать мгновенные решения , вспоминать, справляться с эмоциями и т д.

Вы же предлагаете банальную примитивную схему из пирамиды Маслоу. С таким же успехом можно наложить любую другую схему. Например взяв основными стремлениями  лень, причинение боли и любопытство..

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(9 лет 3 недели)

Маслоу не использую, потому как не специалист по его трудам. Взял некое обобщение размышлений на данную тему, лучше всего выраженную в 3-х С Аввы Дорофея, понимаю, что не современно, зато красиво.

По поводу Ваших конкретных действий в конкретный момент я не могу ничего знать, могу догадываться, а догадки озвучивать не буду. Вы знаете кого-то кто способен однозначно видеть цель человека по его проявлениям, а тем более по интернету ?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 7 месяцев)

С чего вы вообще взяли, что есть какая то цель? Это всего лишь ментальный предрассудок, оправдывающий задним числом ваши рефлексы, предрасположенности установки и чёрт знает что ещё.

Если браться за попытку понимания эволюции общества, так не лучше ли, чем лезть в тёмный лес психологии, делать всё по старинке, вынося деятельность людей за скобки их  индивидуальной жизни и рассматривать её, как следствие реализации эгрегоров, богов,  экономических формаций или той или иной великой предопределённости?

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(9 лет 3 недели)

Это соционическая модель  утверждает, что ментальный предрассудок есть источник устремления человека ?

В таком случае, мне такая модель кажется совсем неправдоподобной. Киньте, если не трудно, ссылку, где об этом можно почитать, больно уж странная модель.

Если вынести за скобки деятельность людей и описывать их как вы предлагаете, то получится отсутствие воли человека как таковой, то что утверждал, например, Декарт или Мартин Лютер. Вы это имеете ввиду ?

Так оно конечно проще, и есть еще способы упростить, только вот насколько мы сможем адекватно с помощью такой модели чего-то понять ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 4 месяца)

Власть это прежде всего контроль над распределением ресурсов, как в явном виде (физический захват), так и через систему правил, на которые подписались остальные. Чтобы внедрить правила, требуется сперва внедрить аксиоматику / логику, на которой правила будут основаны.  

Например, - зеленая риторика вполне неплохая аксиоматическая база для запуска налога на промышленность стран-колоний.

В этом нет никакой конспирологии, вокруг этого вся геополитика и строится.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(9 лет 3 недели)

Власть как инструмент это действительно, контроль, однако здесь данный термин используется для обозначения устремления человека к власти.

Человек руководствуется в своих действиях не логическими умозаключениями, а своими устремлениями, у которых есть своя цель, даже если она не осознается.

Конспирология намекалась на идею всемирного заговора с целью всемирной власти.

Аватар пользователя green
green(11 лет 11 месяцев)

Суета сует.Не усложняйте:все мы рано или поздно превратимся в прах и тлен.И самые богатые,и самые бедные.Целью элит  должно быть сохранение  цивилизации как таковой.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(9 лет 1 месяц)

Да , сохраняют : бомбят Ливию , Ирак , Сербию ...Грабят , захватывают то , что им не принадлежит .

Цивилизацию сохраняет бессребренник , такой , как Сталин , а элита ее уничтожает с лозунгом : миллиарда для обслуживания хватит . Или что стоит высказывание Маргарет Тэтчер , что в России надо оставить 15 миллионов для обслуживания трубы .

Аватар пользователя green
green(11 лет 11 месяцев)

Ну,не достает им ума,надеются жить вечно.Значит никакая это не элита,а так,временщики на этой планете.Никто о них и не вспомнит.

Аватар пользователя Сергей Капустин

В первую очередь - они(элита) люди, значит желания у них те же, что и у

всех, отличаются только возможности.

глубокое заблуждение. будь они такими же они не стали бы элитой. не за чем так напрягаться.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(9 лет 3 недели)

Вполне допускаю, что они сильно отличаются. Ваше предположение ? Инопланетяне ?

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(9 лет 1 месяц)

Конечно так и есть.  Все эти хотелки усиливаются воспитанием, а в некоторых случаях - недовоспитанием. 

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 6 месяцев)

Гораздо полезнее как для душевного здоровья отдельных авторов, так и для атмосферы афтершока в целом задаться вопросом, откуда в голове интернет-хомяка может взяться информация про Великие Цели и Сокровенные Побуждения Элит? Нет, в самом-то деле? Скучающие домохозяйки и необременённые служебными обязанностями офисные сидельцы на полном серьёзе рассуждают о планах и целях того, кого никогда не видели и никогда не увидят в реальном мире. Какова цель данных интернет-обсуждений и в чём может выражаться их польза? Рассмотрение именно этого вопроса и интереснее и полезнее, с моей кочки зрения. И ответ на данный вопрос хотябы чисто теоретически может быть получен. В отличии от рассуждений на темы, правдивая информация о которых не может появиться в наших с Вами головах даже чисто теоретически.

 

 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(9 лет 1 месяц)

С кочки зрения офисного сидельца и жизнерадостной домохозяйки это поход за тем единственным, что кажется доступным - уважением. Богатство и ресурсы не в этот раз.

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 6 месяцев)

За уважением в интернеты ходют под своим настоящим именем.

Как обналичить уважение абстрактного никнейма?


 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(9 лет 1 месяц)

Ну, можно на домашних оборваться или ехать в маршрутке и про себя тащиться от собственной крутости и никому не говорить.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(12 лет 3 месяца)

Можно расходиться? 

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(9 лет 3 недели)

А почему Вы решили, что мы с Вами только хомяки и не гоже нам такие мысли в голову пускать ?

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 6 месяцев)

Ни Вы ни я незнакомы ни с кем из этой пресловутой "элиты". Поэтому все наши разговоры на тему "элит" суть фантазии нецелованых малолеток про тонкости совокупления.
 

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(9 лет 3 недели)

Хороший комментарий, красивое сравнение. Однако Ваша позиция не одинока в путях познания. Никто никогда не видел электрон, но это не мешает нам делать электроприборы. 

Элита - те же элементарные частицы, их самих никто не видит, но почти все постоянно наблюдают их воздействие на экономику и политику. Поэтому существует и возможность анализа этого материала для понимания сути процесса. Сам АШ именно этим и занимается, но чаще только в экономике.

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 6 месяцев)

Не расстраивайте меня. Неужели АШ создан исключительно для рукоблудия?
 

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(9 лет 3 недели)

А Вы были уверенны, что только для словоблудия ? smiley

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 6 месяцев)

Я до сих пор уверен, что новостные ресурсы создаются заради новостей. Блудят на новостных ресурсах исключительно желающие зафиксировать себя любимого на главной странице новостного портала.


 

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(9 лет 3 недели)

Как то Вы упрощаете все. Те кто транслирует новость делают это из добрых побуждений в заботе о ближних, а журналисты, к примеру, делают это только ради покрасоваться. Ну и до кучи тогда: Вы, когда пишете, что "нефиг тут писать" руководствуетесь исключительно заботой обо мне или заботой о тех, кто это ненароком прочитает ...

Вы уж как-то посерьезнее, мир он не настолько черно-белый. И те, и другие, руководствуются примерно одинаковым набором мотивов, а какой из них в каком случае сильнее - вопрос индивидуально-ситуативный. 

 

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 6 месяцев)



 

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(9 лет 3 недели)

Хорошо, хоть как-то ответили, значит хоть прочитали. Всем пробежавшимся по тексту спасибо, но не оставляю надежды, что кому-то данная тема интересна и он сможет дать ценные советы.

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 6 месяцев)

Самый ценный совет, - чтобы не выглядеть дураком, говорите строго о том, в чём хорошо разбираетесь.
 

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(9 лет 3 недели)

Совет мимо -  меня не напрягает выглядеть дураком, цель выглядеть не преследую. Хотя ценное зерно - если я кажусь дураком, меньше вероятность получить полезный совет. Поконкретнее можно ? Какое из мест указывает на мою некомпетентность в дедуктивном методе или чем-то ином ?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.