Как меня вштырило, как меня вштырило,
как меня вштырило, боже.
Чтоб вас так вштырило, вас так вштирило
Тоже
Война, война никогда не меняется.. Но могут меняться её конкретные формы, например сейчас в моде информационная война. Самое распространенное оружие в ней – информационные вирусы, мемы, с одного из них начинается и этот текст, улей из которого он вылетел достаточно известен.
Другим ульем мемов, куда известным является книги Дж.Р.Р. Толкина по Средиземью, в могуществе информационных вирусов из этого источника можно убедится каждым летом в лесопарковой зоне любого крупного города. Десятки, сотни, а иногда и тысячи юных парней и девушек нашей страны завернувшись в занавески, машут текстолитовыми мечами, вместо того, что бы учится, учится и еще раз учится во благо Родины!
Серия эта считается если и не родоначальником, то уж базисом современного жанра «фэнтези» точно, манифест эскапизма, самая полная противоположность реализму, которую только возможно вообразить!
А ведь на самом деле эта книга глубоко реалистична, и отражает если не личный опыт Автора, то опыт кого-то из его близких людей, коей он мог наблюдать вблизи.
Вспомним, с чего начинается серия. В бедную деревушку где то на границе с Шотландией, в местности с говорящим названием – шир, приезжает некий бродячий комедиант и фокусник, снискающий свой кусок хлеба в основном запуском фейерверков. Почему деревушка бедная? Ну так люди поколениями живут в землянках, и не верьте в то что пытались показать в фильме, Голливуд он такой Голливуд, ориентируйтесь на текст, а там прямо написано – нора. Кроме того, жителям поколениями не хватает денег не только на самую простую обувь, в связи с чем ноги обильно обрастают шерстью, но и на еду, да по тексту жители деревушки на еде просто помешаны, но это как раз, психологическая компенсация его отсутствия! Ведь жители, в следствии многосотлетнего недоедания низкорослы даже в сравнении с невысокими британцами.
Впрочем, продолжим по тексту, этот самый фокусник предлагает Главному Герою закурить. Судя по антуражу на дворе как раз начала 20 века, Джон еще очень молод и впечатлителен, а курение в Англии весьма распространено, даже в столь бедной деревне у многих есть трубки, самые простые, вырезанные жителями из подручного материала. Обратите внимание фокусник предлагает Главному Герою (скорее всего это кто то из дальних деревенских родственников Джона) отнюдь не табак, об этом многократно упоминается в книге, речь идет о некоем «трубочном зелье».
После его потребления мы видим у Главного героя классическую последовательность наркотического прихода. В начале его настолько пробивает на жор что приходится изобрести дюжину гномов что бы оправдать хотя бы перед собой количество съеденной дефицитной пищи, потом просаживает на измену, все эти эпизоды с назгулами и Шелоб, ну и практически не проходящие, последовательные трипы, тут и драконы, и полуголые эльфийки…
Чем же книга заканчивается? Возвращением в родной шир, где, внимание, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ! Героя, наконец, отпустило. Хотя вот он то как раз изменился, заполучив устойчивую психопатологию идентичности, и рассказал Джону о своих переживания.
Наличие столь мощных препаратов в повозке простого фокусника не должно нас удивлять, ведь то было прекрасно время, когда кокаин продавали в аптеках как средство от насморка.
Как, примерно в то же время, однако совсем по другому поводу сказал весьма известный персонаж – Есть такая партия! Замечательная партия ганжи из Чуйской долины. Ведь Большая Игра не прекратится никогда! Борьба Британской Империи (Новой Атлантиды) и Российской Империи (Истинной и Сокровенной Монголии) за лучшие поля опийного мака и ганжубаса вечна!
Комментарии
Вы всё же сделайте поправку, что речь не о "ВК", а о "Хоббите".
А что там должно было измениться? Имущество ГГ распродали разве что ввиду его долгого отсутствия.
И вообще, не трогайте моё детство своими грязными лапами
А сейчас разве ещё машут текстолитом? Сейчас ролевки гораздо круче. Один вархаммер чего стоит и люди там разных возрастов.
Сейчас ролевое движение распалось на кучу направлений, от анимешников до реконструкторов, большинство из которых, если речь идет о донаполеоновских реконструкциях, тоже выросло из ролевиков, хотя КРАЙНЕ не любят об этом вспоминать, сразу обижаются. Поэтому и степень крутизны абсолютно разная от поролоновых мечей крашеных акварелью, до уникальных костюмов самотканого натурального шелка.
Интересно. Детство и хобби ты.
У меня детство ассоциируется с Неуловимыми мстителями (не с голливудскими высерами)
А мы вообще в ролевые игры не играли.
У меня детство было несколько раньше. Книжки еще при СССР издавались.
Речь идет о Серии ВК+Хоббит, поэтому и расстройство персонализации у ГГ, то он Бильбо то уже Фродо, а на самом деле это конечно Сэм единственное нормальное английское имя.
Для меня это тоже детство и юность, так что лапы исключительно трепетные.
Спасибо за пост! Порадовало. Вспомнил себя среди хранителей в 1990-м под Красноярском. Нас около 500 ролевиков из СССР и Польши тогда было
https://www.youtube.com/watch?v=vrXyFQCOztM
Всегда пожалуйста, я в движение пришел года на 4 позже.
Прикольная трактовка, Камрад! Единственное, с чем не согласен или согласен не совсем до конца, это про тысячи и тысячи парней и девушек в занавесках и с текстолитовыми мечами. В нашем городе такого прихода нет! Есть один, ездит куда-то с арбалетом, и я его откровенно опасаюсь, когда вижу его безумный взгляд, причём один глаз смотрит в прошлое, а другой в будущее, но оба-два смотрят в разные стороны. Кстати, Вы же помните на чем та история заканчивается? Правильно, показательной транспортировкой почти всех главных персонажей в дурдом. Вот.
Не оскорбляйте медицинское учреждение: не в дурдом, а в санаторий закрытого типа на отдаленном живописном острове.
Что Вы, в дурдом никого не отвезли, некого было. Герой - он один, Сэм, а порожденные трипом субличности по мере отпускания уплыли на заокраиный запад.
У нас в городе - полно, правда сейчас молодежь все больше аниме отыгрывает, а те ктопостарше ушли в историческую реконструкцию. Ничего плохого я в этом не вижу, наоборот, в молодости, школьником/студентом сам посещал ролевые игрища, включая знаменитые Хоббитские игры, конечно плохо что транслируются чужие смыслы, но наше сообщество изменило их до полной неузнаваемости, а так вполне себе активное развлечение на свежем воздухе, можно конечно и до шизы себя довести, ну так это можно с любым хобби бывает, вот возьмите например Олреди, какой камрад был, а потом увлекся "практической политикой"...
У нас молодежь даже не знает что есть книга, думает только кинушки и все. И никакого фанатизма, посмотрели и забыли, на второй день, так как ничего там глубокого ни в фильме ни в книге (особенно в книге) нет. А ролевики, даже не знаю, есть ли они вообще.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
До субботы вроде ещё далеко.
иногда банан это просто банан (с)
Собственно об этом статья. Если читать её с авторским комментарием.
"а там прямо написано – нора"
Жил-был в норе под землей хоббит. Не в какой-то там мерзкой грязной сырой норе, где со всех сторон торчат хвосты червей и противно пахнет плесенью, но и не в сухой песчаной голой норе, где не на что сесть и нечего съесть.
Нет, нора была хоббичья, а значит – благоустроенная.
Она начиналась идеально круглой, как иллюминатор, дверью, выкрашенной зеленой краской, с сияющей медной ручкой точно посередине. Дверь отворялась внутрь, в длинный коридор, похожий на железнодорожный туннель, но туннель без гари и без дыма и тоже очень благоустроенный: стены там были обшиты панелями, пол выложен плитками и устлан ковром, вдоль стен стояли полированные стулья, и всюду были прибиты крючочки для шляп и пальто, так как хоббит любил гостей. Туннель вился все дальше и дальше и заходил довольно глубоко, но не в самую глубину Холма, как его именовали жители на много миль в окружности. По обеим сторонам туннеля шли двери – много-много круглых дверей. Хоббит не признавал восхождений по лестницам: спальни, ванные, погреба, кладовые (целая куча кладовых), гардеробные (хоббит отвел несколько комнат под хранение одежды), кухни, столовые располагались в одном этаже и, более того, в одном и том же коридоре. Лучшие комнаты находились по левую руку, и только в них имелись окна – глубоко сидящие круглые окошечки с видом на сад и на дальние луга, спускавшиеся к реке.
Хоббиты жили лучше чем соседи. Отнють не бедно.
Любой человек с инженерным мышлением уже на этой фразе может диагностировать приход - ведь в реальности вообразить открывание круглой двери в круглый коридор ВОВНУТРЬ совершенно невозможно. Тут пасанул даже голливуд со своими неограниченными бюджетами на спецэффекты и арсеналом спецвеществ у постановщиков: нора хоббита в кино - внутри обычные квадратные комнаты.
Про топологию расположения комнат мое пространственное воображение вообще молчит в тряпочку...
Книга это вообще ужас, для гуманитариев написана. Я когда в молодости читать пробовал, все не мог понять, чего все ее хвалят. Бред воспаленного воображения абсолютно лишенный логики .
Художественная литература воспринимается всеми по разному.
Только справочники по точным наукам - одинаково :)
И то, что книги Толкиена читают миллионы - уже даёт повод не считать их бредом. Просто некоторые в них видят дополнительные пласты смысла, кроме верхнего, а некоторые - нет. А некоторые - и верхних пластов не видят. Просто сознание по другому устроено. Ибо воспринималка у всех людей разная...
Вы ж сами написали - для гуманитариев
То, что миллионы леммингов (или мух?) не могут ошибаться - это мы слышали, да.
То что миллионы читали Л.Кэррола не говорит о том что эти концепции не бред. Я уже про всякую другую и классику и масс-культуру не говорю. Потребление - милионное. Но - чистый лютый бред!
Мы же не пытаемся принизить или уничтожить произведения профессора! Наоборот, глубокое знание предмета сторонами дискуссии какбы подразумевает изучение его практически с любовью и обожанием :)
Вы, когда критикуете, не забывайте про старинную английскую традицию - глум и стёб над непосвящёными. Где для Вас в тексте - лютый бред, там у автора вполне может быть "Привет вам, братаны из колледжа Святого Беды!" Традиции эти живут и по сей день, перекочевав в фильмы и программное обеспечение. Все эти голые пистолеты с аэропланами и мужчинами в трико - они как раз построены на подобных принципах. В литературных же произведениях смысл закладок вполне мог утеряться - по причине отбытия в мир иной носителей скрытых смыслов.
В ВК юмора ни на йоту, и в книге и в фильме, все типа всерьез, а глупые сюжетные ходы сплошь и рядом. Если б это была обычная книга не в жанре сказки, такую книгу оплевали бы все кому ни лень, потому как логики там ни на йоту. Но так как это сказка, никто претензии к сплошным роялям в кустах не высказывает. Это ж сказка, можно написать что угодно. Но вот почему такое понравилось многим на территории бывшего СССР, мне честно не понятно. Я допускаю что сработал эффект низкой базы, когда в 80-90 к нам хлынула вся литературная хрень с запада.
Повторяю: то, что Вы юмора не видите, не означает, что его там нет. Толкин был одним из участников литературного кружка в Оксфорде, вместе с Клайвом Льюисом. И потому глум со стёбом в ВК наличествуют гарантированно. А если учесть, что Профессор был профессором в колледже, то поиск прототипов героев среди его учеников мог бы стать отдельной темой для исследования.
Касательно популярности - так ведь он первичен в своём жанре. Роберт Говард мог бы посостязаться с ним - кабы был жив. Но у автора Конана-варвара с этим не срослось.А продолжатели темы распахали её кто в лес, кто по дрова. Так что, ВК в западном фэнтези - это альфа и омега, оттого и отношение в бСССР было соответствующим.
Я помню Чуйскую долину... И таких моментов там много.
А само название ШИР вас ни на какие мысли не наводит?
Ну тогда при конце СССР я такие слова только в фильмах слышал. Сейчас то понятно, ШИР-нуться.
с англ это вроде как графство.
Где вы видели круглые железнодорожные туннели? Но вообще, круглая дверь - придурь, да
> вообразить открывание круглой двери в круглый коридор ВОВНУТРЬ
>совершенно невозможно
Я не только вообразил, но и сделал как-то... Просто коридор ШИРЕ чем дверь на 20%. И всё великолепно открывается :)
http://iplayer.fm/song/67487108/Timur_SHaov_-_Istoriya_odnogo_kolhoza/
Похоже, пора останавливать норко-манию не только среди детских писателей, но и среди технического персонала.
Ну как, КАК? скажите мне, ШИРИНА круглого в сечении прохода может повлиять на ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ открытие двери вовнутрь???
Простите, но примерно это бывает, когда ГСМ занимаются техническими вопросами... Может вам того, торты там печь стоит или книжки фантастические писать?
Я понимаю, что можно придти к разным концепциям открывания двери - от гибкой мембраны до ирисовой полусферы... но ШИРИНА!!!
На самом деле, конечно, достаточно того, чтобы коридор имел кубический тамбур в габарит двери или просто дальнейшая нора в диаметре значительно превосходила дверь... Но сама концепция!
При жесткой круглой двери внутри жесткого круглого тоннеля, закрепленной соосно и коаксиально, обеспечить открывание вовнутрь на 90гр можно только при условии что коридор имеет диаметр на 41,42% больше двери! Это же элементарная математика....
>Ну как, КАК? скажите мне, ШИРИНА круглого в сечении прохода может повлиять
>на ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ открытие двери вовнутрь???
Чертить лениво. Но я указал неточно, диаметр тоннеля не на 20% больше двери. :) Дверь на одной массивной дверной петле, или двух, но близкорасположенных.
Для облегчения восприятия представьте цилиндр диаметром два метра, и дверь в его торце, по центру, и диаметр двери - в метр. Крепление двери к торцу цилиндра - в одной точке. Вообще никаких проблем с открыванием. Теперь уменьшайте диаметр цилиндра, пока открытая внутрь дверь не упрётся в стену. Ну, или сместите дверь от центра.
И да, образование у меня техническое. Советское.
> Я понимаю, что можно придти к разным концепциям открывания двери
Можно еще сделать ось поворота двери, не лежащую в плоскости двери :) Просто и со вкусом.
Но ведь книга не об этом!
У меня тоже. Но, видимо, разное.
Потому что дверь метр, а коридор два и 20% шире... путаницу ширины и диаметра... и вот этот ваш мысленный эксперимент вместо банальной начертательной геометрии меня просто укрепил в моих подозрениях о том, что надо, надо производить при поступлении в вузы оценку склада мышления.... Возможно это приведет к более эффективному использованию человеческих ресурсов.
Ось поворота двери с точки зрения эффективности по площади будет стремиться к ее центральной оси. Но при этом ручка по центру совершенно не вписывается в концепцию. (Да при любой конфигурации двери кроме крышки чайника - ручка по центру это крайнее проявление наркомании в дизайне) НО с точки зрения эффективности использования дверного проема - наоборот, к краю.
Мало того, такие двери имеют смысл только в отсутствие гравитации - вернее даже в этом случае это не оптимальное решение. Ведь высота порога такой двери составит четверть ее высоты! Для обычной двери высотой 2м - это порог 50см!
> путаницу ширины и диаметра
Простите, но ширина круглого в сечении коридора и его диаметр - это не одно и то же???
Ширина двери ( если она круглая) и её диаметр - не одно и то же?
Просто "ширина" в данном случае - бытовой термин, а "диаметр" - математический.
Кстати, ручка по центру будет удобна, если дверь открывается не поворотом, а сдвигом. Сначала внутрь на толщину двери, а потом - в сторону. Ну, и еще задраивание двери при повороте ручки... ;-) Как Вам такое решение?
при сдвиге двери центральная ручка позволит открыть дверь на половину ее диаметра и чревата травмой руки. Если при этом дверь откатная - то усилие кручения на ручке вообще запредельное, либо ручка вращающаяся свободно, что делает ее невозможной в качестве манипулятора замка...
>при сдвиге двери центральная ручка позволит открыть дверь
>на половину ее диаметра
Безусловно. Поэтому нужно cкомбинировать сдвижной и поворотный способы!
Ведь профессор не описал конкретный механизм открывания ;)
А та зелёная дверь, которую я делал в детстве, была, как сейчас с трудом припоминается, не круглая, а овальная. Именно чтобы больше приоткрыть. Давненько было, больше 30 лет назад... Но ручка была по центру, помню точно!
изобразите пожалуйста схематично, желательно с размерами и в 3х проекциях :D ну так, чисто поржать
Ну што вы так вот сразу - и мордой об кульман... Там же МЫСЛЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ!
Видите ли, на мой взгляд, это самый быстрый и простой способ убедить собеседника в его неправоте - дать ему возможность реализовать его мысленный эксперимент.
=) и ничего тут нет жестокого) если вдруг подобного рода эксперименты будут повторяться далее, в жизни, то закончатся они плачевно. Ну например как в клипе группы Ленинград - ЗОЖ... :D
Понимаете... я тут вижу системную проблему, о чем и написал сразу. Проблему человека с явной тягой к технике но абсолютно гуманитарным несистемным эйдетическим мышлением.
Утверждение что он уже реализовал идею причем с приведением невозможной цифры. Последующие мысленные эксперименты не доведенные до конца...
Это не плохо, на самом деле. Это прекрасно! Но не в практической реализации, к сожалению.
Хм.. Вы еще и психиатр?
Ну, а про моё "абсолютно гуманитарное" мышление - тут я вообще порадовался. Всегда считал своей сильной стороной как раз системный подход в решении технических и технологических вопросов. И слабой - негуманитарный склад ума, особенно когда дело доходило до вопросов истории или литературы. Да, еще и друзья иногда шпыняли, за излишнюю дотошность при проработке схем реализации чего бы то ни было.
А то, что я встал на защиту "зелёной круглой двери" - так это, наверное, из уважения к Толкиену...
Я еще и... Вы не поверите... :)
Все что тут говорится исключительно из глубокого уважения к профессору. Иначе оно не стоило бы и минуты дискуссии.
А про мышление - я уже говорил что это не плохо и не хорошо. Но, наверное, это наша общая беда - тяга к развитию и активности в той области, где нам хочется что-то доказать. :(
Системное мышление предполагало бы невозможность высказывания многих ваших технических мыслей а) как неверно сформулированных и б) как парадоксальных с точки зрения практичности.
В вашем оригинальном высказывании, к которому я и прицепился, был целый букет технических несуразностей... аккурат в русле той технической наркомании, на которую я и обратил внимание в произведениях цикла.
Повторюсь - это не плохо и не хорошо, это просто с практической точки зрения не прижилось бы.
Я не могу вообразить, что в нашем мире с нашей практикой и набором физических констант сформировалось бы нечто настолько несуразное, как описанное практически по всей саге Толкиена. За это мы ее и любим. Как и Л.Кэррола.. как и Киплинга...
> Системное мышление предполагало бы невозможность высказывания
>многих ваших технических мыслей а) как неверно сформулированных и
> б) как парадоксальных с точки зрения практичности.
ТРИЗ тоже парадоксальные решения иногда даёт ;-) И что, не имеет права быть?
Согласитесь, мы же не реальные двери сейчас проектируем? Идея, эскиз, чертёж, технологическая цепочка, оснастка... Можно (осознанно) быть расслабленным, особенно когда говорим о творчестве JRR.
На самом деле, миры Толкиена достаточно неплохо структурированы и внутренне непротиворечивы. Они (в общем) не противоречат тем законам, которые в них действуют, и в них нет глобальных нестыковок. А круглая дверь - это мелочь, конечно. В ТОЙ системе координат она вполне уместна.
Единственная глобальная "непонятка", которая меня всегда мучила - почему же нельзя было попросить орлов доставить Фродо с кольцом в Мордор, ведь ПВО у Саурона не было... Но тогда бы и книги не было, правда...
А если коротко - по книге орлы всегда прилетали а) спасать в безнадежной ситуации б) недалеко и в) им никто не хотел становиться обязанным...
Jeniver в реальности вообразить открывание круглой двери в круглый коридор ВОВНУТРЬ совершенно невозможно
А вы в какой области инженер? Если в отделе продаж, соглашусь, - совершенно невозможно.
Так вот тут на иллюстрации все в точности как я описал далее. Вы дальше читали или у вас предел восприятия информации - 8 секунд?
В приведенном вами примере выбор круглого сечения обусловлен совсем другими практическими соображениями, совсем-совсем не бытовыми. И связано это исключительно с простотой распределения давления, поэтому используется исключительно на подлодках и МКС. Но и там - уходит в прошлое в связи с изобретением как новых материалов так и новых методов расчета прочностей.
Здраствуй, еще один ГСМ-собеседник, аргументирующий образами техническое обсуждение...
Да, лучше чем соседи, депрессивный регион однако, то ли дело не резиновый Гондор или ТОР свободный порт Харат.
Всё верно. Конкретность в таких делах не важна. Можно манипулировать как угодно автору и режиссеру. А, что до результатов, так они в будущем, .. подумаешь.. и так в долг живём. Новые поколения как-нибудь справятся.
Скажете - сволочная практика? Отвечу - да, сволочная, коммунистическая мораль отменена, по этому не нойте, когда вас начнут прессовать обкуренные с пластиковыми мечами.
Но с другой стороны. Почему не закрепилась эта коммунистическая мораль? И сегодня война в нашей стране экс. СССР. Совсем недавно, я думал, что невозможна война внаУ, думал, что мы не дикари африканские.
Сегодня искренне удивляюсь белорусским пенсионерам, сам пенсионер. Почему идут на протесты безработных? В недавние жирные годы, "сачки" и пьяницы тоже были и не в меньшем количестве, но это никого из ныне протестующих не заботило. Неужели проплачивается каждая акция.
Упадок в мозгах, а не в стране. Властелины колес не спят.
что я только что прочитал?
Страницы