Re: Реформы Косыгина предполагали сокращение половины рабочих мест в экономике СССР

Аватар пользователя Шмидт

 Прочитал на КОНТЕ статью о реформах Косыгина. Вокруг этих реформ полно мифов и небылиц вперемежку с правдой. Косыгинская реформа в своей мифологии чем то напоминают реформу Столыпина - так же большие ожидания, так же не была реализована, так же в настоящее время многие ломают копья об ее эффективности и полезности. Сама статья под спойлером. 

 

 Прочитав данную статью у меня возникло несколько вопросов, на которые я хотел бы получить ответ от читателей АШ, которые, возможно, находятся в "теме" и им больше известно о реформах Косыгина.

В статье в частности пишется:

По подобной методике  эксперимент в совхозе «Илийский» проводился с марта 1963 года до конца года. Основные итоги. С работой в полеводстве, с которой до эксперимента не справлялись 800 человек (на уборку из Алма-Аты привлекалось 500 человек) выполнили 80 человек. Рост производительности труда впечатляющ.

Итоги работы в экспериментальном хозяйстве Худенко за 1969 год были таковы. Размер вновь созданного продукта на одного работника — 5140 рублей в год. В обычных совхозах Казахстана — 840 рублей. Годовая зарплата одного работника у Худенко — 3000 рублей, в совхозах Казахстана — 1268. Цифры говорят сами за себя: в Опытном хозяйстве производительность труда опережала зарплату, а в совхозах, зарплата в полтора раза превышала размер вновь созданного продукта. 

Вопрос. За счет чего могло произойти столь героическое увеличение производительности труда? Как я понимаю производительность труда, а следовательно снижение численности работников при одновременном росте производства в  с/х может произойти за счет:
1. Применение новых технологий - в качестве примера можно взять "голандские" технологии при выращивании картофеля
2. Применение новых высокопроизводительных сортов
3. Выращивание новых высокопроизводительных пород животных - КРС, свиней, птиц
4. Применение новых коромов, пищевых добавок, медпрепаторов
5. Применение более энерговооруженных тракторов/комбайнов
6. Использование современных хранилищ с целью минимизации потерь уже собранного урожая

Но в статье нет ни слова про подобные нововведения. В статье говорится, что все достижения были осуществлены только за счет внедрения хозрасчета и всего за 1 год. Как Вы считаете такое в принципе возможно? 

Далее, об эксперименте на промышленном предприятии:

Так, в 1967 году на Щёкинском химическом комбинате был начат экономический эксперимент по проверке основных положений реформы, получивший известность как Щёкинский эксперимент.

Суть эксперимента заключалась во внедрении на предприятии элементов хозрасчёта. Предприятию был определён стабильный фонд зарплаты на 1967-1970 годы, а вся экономия этого фонда при повышении производительности труда и при сокращении числа работников оставалась в распоряжении коллектива предприятия. За два года эксперимента число рабочих на комбинате сократилось на 870 человек (с 2 тысяч), объём выпускаемой продукции вырос в 2,7 раза, производительность труда в 3,4 раза, почти в 4 раза повысилась рентабельность, расходы заработной платы на рубль товарной продукции снизились с 13,9 до 5 копеек. В 1976 году этот эксперимент был прекращён.

Получается, что за год, удалось сократить персонал на 43,5% при увеличении выпуска продукции в 2,7 раза. Разве такое возможно в принципе? Предположим. что выпуск продукции смогли нарастить за счет оптимизации станочного парка типа по методикам Тойота продакшен систем/Бережливое производство, 5 Сигм и тп. Задействовали резервные производственные мощности. Выбили со смежников материалы и комплектующие. Внедрили все предложения рационализаторов. Но как они смогли сократить столько персонала? А не могло ли быть это сокращение по сути избавление от подразделений не приносящих прибыль - типа социалки (сады. школы, подшефные хозяйства, поликлиники)? Ведь по факту именно так поступали новые хозяева предприятий после развала СССР и плановой экономики. 

И тут можно провести некоторую параллель с современностью. Тогда был неразумный "совок". Управленческие штаты раздуты, производительность труда низкая. Оборудование/машины/трактора полное г..... Типа нужно ориентироваться на хозрасчетные отношения между смежными подразделениями предприятий. Но вот сейчас на дворе рыночная экономика. Эффективный собственник кровно, карманом, заинтересован в снижении издержек и роста производительности труда. И что мы видим по факту - при том, что уже появились новые технологии, различные системы ERP, компьютеры. программы облегчающие труд конструкторов и технологов (КАДы). мы видим все туже картину - раздутые управленческие штаты, куча офисного планктона, который сидит в соцсетях. Но при этом предприятия успешно избавились от всего балласта в виде социалки.

В связи со всем вышеизложенным, хотелось бы услышать от экспертного сообщества АШ мнение касательно реформы Косыгина - действительно она была такой эффективной и зря ее не внедрили на всех предприятиях страны или это все миф антисоветчиков, который направлен на очернение советского периода жизни страны?

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

при колхозы понятно.

сколько там трудодней было обязательно отработать надо? менее 200? а остальное время занимались подсобным хозяйством, либо перевыполняли план для премии или путевки какой-нибудь.

такое количество народа нужно что бы пики заполнить - посевная и уборка урожая. На западе для этого есть мексиканцы, у нас их не было - и было право на труд. поэтому ничего удивительно что там существовал избыток людей, и их социалку надо было оплачивать.

это не трактора были хреновые - это людей некуда было бы девать.

возможно тут просто оставили ударников, привлекая на уборку урожая студентов итд. социалка необходимая сократилась - вот и результат. меньше урожая в долю колхозникам отдавать.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

среди причин увеличения производительности пропущена главная:

люди увидели, что если работать весь день, а не половину, и подходить к работе ответственно - заработаешь в разы больше. Если рядом человек работает по старому - он отнимает в том числе ТВОИ деньги. Не молчи - добейся исключения этого отрицательного персонажа, и твоя зарплата немного вырастет.

PS но резюме статьи, что из-за грозящей безработицы свернули эксперимент ИМХО принципиально неверное, т.к. ничто не мешало сокращать рабочую неделю до 20-30 часов. Работаешь в 1,5 раза меньше, а получаешь в 1,5 раза больше. Больше время на "делай что хочешь" (...пусть требует каждый рабочий - 8 на труд, 8 на сон, 8 - на делай что хочешь).

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 9 месяцев)

подходить к работе ответственно - заработаешь в разы больше.

В плановой экономике при фиксированных ценах. заработать больше это значит сделать больше. Но как, например, комбайнер может собрать больше пшеницы с одного и того же поля при смене в 12 часов? Что изменится от того, что он будет не просто работать а именно РАБОТАТЬ? Производительность комбайна увеличится? Или урожайность в ц/га вырастит от того что он именно ТРУДИТСЯ?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вот Вам ответ

И.Н. Худенко реорганизовал структуру совхоза, устранив ненужные бюрократические звенья и процедуры (выписывание нарядов, промежуточные учет, отчетность и т.п.), решительно освободил хозяйство от бездельников. Худенко оставил из 132 учетчиков и управленцев только директора (он же главный агроном), который подчинялся совету бригадиров и экономиста-бухгалтера (координатора эксперимента). На девяти токах, в сезон, прежде работало, до 500-600 человек, было создано три механизированных тока, а их обслуживало только 12 человек.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 9 месяцев)

Вы представляете себе работу с/х предприятия? Что директор заменял один всех учетчиков в полях и хранилищах? Сам учитывал в поле сколько кг/т собрано, упаковано продукции? Или он сократил такоую должность как агроном и главный инженер, гл механик и сам делал все за них?

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Да не тратте вы на этого "остроумца" время. Вылетит на скоряк с ресурса.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Вам ведь все нормально раз'яснили.

А без учетчиков комбайнер не тратил рабочее время на учет ( не ждал пока учтут сколько га он убрал и т.д.), не ждал пока ему поставят задачу..

Эксперимент Худенко был очень хорош и жаль, что не стал нормой.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 9 месяцев)

Как то не верится, что такое может быть. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Дык и не было! Был один сабжевый эксперимент..

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

С моей точки зрения - всё абсолютная реальность. Что касается учётчиков, то процесс можно организовать по разному. Учёт тоже можно организовать рационально. Я своими глазами видел строительную фирму (современную), где прибыль - от 250 до 400%, при смете по госрасценкам. И на том же объекте - другая контора, сильно убыточная.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Фермерское хозяйство ас из. 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 9 месяцев)

Среднее фермерское хозяйство это семья самого фермера. А описываемом колхозе 800 чел.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Современное фермерское хозяйство это еще и вертикально- интегрированный агро-промышленный холдинг полного цикла, например. Так что численность работников,  то такое. 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 9 месяцев)

Вы путаете агрохолдинги = совхозы миллионеры + переработка + сбыт и фермеров, которые могут привлекать временных рабочих с целью обработки относительно больших с/х площадей

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Вот вам въелся догмат наличия всех этих главупырей, а зачем они на селе? Зачем вам главный механик вкупе с главным инженером одновременно в колхозе? Вы каждый день новые сеялки изобретаете? Или сами разрабатываете схемы механизации доильного цеха? Есть СТО, есть электрик, слесарь-сварщик. А на большие разовые работы проще подрядчика взять чем дармоедов держать прорву весь год.  А колесо заменить, приварить чего вы и без Главного Механика можете. Другое дело что для сварочных работ по всем правилам вам 15 человек нужно на выписывание наряда и его согласование и полсмены рабочего времени, а вторую половину смены вы ходить будете проверять отсутствие возгорания с записью в журнале специальном ))

Ну а учёт и переучёт это-ж классика развитого социализма - как сейчас помню, куда же без него )))

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 9 месяцев)

Ну а зачем тогда директор, ведь каждая кухарка может управлять госудрством. 

 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Если у вас есть такая кухарка то и директор не нужен. Фермеры многие так и справляются.

А вот на каждые 3 человека по бригадиру, потом на 2 бригады по мастеру, начальник участка, начальник цеха, начальник службы, служба главного механика, служба главного энергетика, главный инженер (забыл сказать что все с замами), бухгалтеров пачка, экономистов толпа, плановики, снабженцы, отдел закупок, ОТИЗ, 1 отдел, ОТиПБ, экологи, агрономы, технологи, еще инженеров группа целая, один по воде, второй по теплу, третий по электрике, еще 10 вообще непонятно чем занимаются, лаборатория (куда-ж без неё) и все отчеты пишут, планы рисуют, проверки устраивают - красота!  

P.S. Секретаршу и отдел делопроизводства с машинисткой забыл!

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 9 месяцев)

Это Вы описали современное предприятие управляемое "эффективным" собственником?

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Это я описал типичную структуру советского предприятия. Наверняка еще треть дармоедов забыл приписать. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Инженер по социалистическому соревнованию, )))))

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Служба АХО, завхоз, кладовщики, ОКСиР, охрана, отдел ОТК, профком! Блин, кого-то еще забыл, стопудова )))

ЫЫЫЫЫЫЫЫ - инспектор пожнадзора! laugh

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

В СССР была запрещена безработица, если что.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Это я описал типичную структуру советского предприятия.

Сказочник -русофоб.

На крупных предприятиях число абочих до 1000 а число управленцев -перечисленое и оставалось, не более.

Я лично работал на заводе и лишних не наблюдал.

Сейчас работаю на иностранном заводе и число народу в конторе, также начальства на местах, инженеры итп -  такое же примерно.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

А я сейчас работаю на подобном заводе (не иностранном!) и даже после всех сокращений в бухгалтерию и финотдел заходить страшно. Если численность предприятия была более 1000 то все мною озвученное умножалось на 3, а то и на 5, так как создавались цеховые службы со своими энергетиками, табельщиками, кладовщиками, экономистами итд.

Интересно, на иностранного дядю работаете вы, а русофоб я?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

А я сейчас работаю на подобном заводе (не иностранном!) и даже после всех сокращений в бухгалтерию и финотдел заходить страшно

Дайте цифры работников предприятия и цифры числа бухгалтеров и финотдела с наименваниями должностей,  а мы прикинем страшно ли заходить или нет.

Если численность предприятия была более 1000 то все мною озвученное умножалось на 3, а то и на 5, так как создавались цеховые службы со своими энергетиками, табельщиками, кладовщиками, экономистами итд.

Это в ваших мечтах создавалось, а я на нескольких предприятиях в СССР работал -там ничего не создавалось.

Пример -ТЭЦ в областном городе. 1000 чел рабочих на 4 смены работа круглые сутки. Бухгалтеров 2 чел на всех. Отдел кадров -1 человек.  Директор гл инженер, нач цехов - 4 человека с замами. 4 нач смены станции , осуществляли нпосредственне руклводство ичасто сами принимали участие в переключениях, итп 

Табельщик смены  в нашем цеху, он же нач смены цеха, сам лично часто физически помогал, осуществлял самые ответственные работы , координировал работы своей смены, выписывал наряды, контролировал безопасность  итп

Кто тут лишний?

Интересно, на иностранного дядю работаете вы, а русофоб я?

Можно жить в России и быть русофобом, вполне. На Донбассе есть американцы (Техас), что воюют на нашей стороне.

Есть русские нацики, что приезжали воевать на той стороне.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Ну про ТЭЦ вы явно приуменьшаете надстройку так как отдел охраны труда даже не упомянули, например, как и инженеров по учёту, договорам, кладовщиков, снабженцев, экологов итд. Кто уголь закупал? Кто промбезопасность вел? Кто пожарный контроль осуществлял? Итп. И что вы делали когда отдел кадров в единственном числе в отпуск или на больничный уходил? Думаю что вы контору то основную, которая вас вела, и не видели, сидели они в центре города где-то, все 500 человек, а вы на ТЭЦ пахали в поте лица. Я так тоже могу сказать что в нашей котельной из ИТР два человека было - начальник и я ))

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Ну про ТЭЦ вы явно приуменьшаете надстройку так как отдел охраны труда даже не упомянули, например, как и инженеров по учёту, договорам, кладовщиков, снабженцев, экологов итд. Кто уголь закупал? Кто промбезопасность вел? Кто пожарный контроль осуществлял? Итп

Экологов не было тогда Неужели гдето в штате сейчас есть? По ТБ наверное был кто то. Не помню не видал. Снабженцы были ,так и везде они есть и сейчас. Прочее-то же самое и сейчас есть.

Думаю что вы контору то основную, которая вас вела, и не видели, сидели они в центре города где-то, все 500 человек,

Нет ничего такого не было, а контора более высокого уровня -сетей, занималась другими вопросами.

Думаю сейчас при капитализме там не меньше народу а  то и больше.

Кстати число госаапарата с времен СССР в РФ выросло в разы. 

Так что все наоборот-в СССР было более эффективное управление.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 9 месяцев)

Пример штатного предприятия одного известного мне автосервиса:
Директор - 1, экономист - 1, мастер приемщик -2, гарантийщик - 1, рук-ль отдела з/ч - 1, начальник склада - 1, кладовщик - 2, слесари-механики - 2

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Как бывший слесарь-механик, мастер-приёмщик, гарантийщик, снабженец и директор СТО (аж двух) и даже собственник своей СТО в прошлом, могу сказать, что такая структура работать не будет.

Вам что-то недоговорили. Или на поряде есть внештатные рабочие, или приёмщики загрузив работой слесарей сами переодеваются в робы и идут под машину, или это временный на неделю от силы, кризис в конторе.

Или они уже банкроты.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 9 месяцев)

Или убытки покрываются из других направлений бизнеса 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Ну опять же это долго никто терпеть не будет. Временно.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Вы удивитесь, но проверка отсутствия возгорания с записью в журнале делается на каждом современном российском капиталистическом предприятии. Чтобы не работать  всю оставшуюся жизнь на возмещение ущерба работодателю.

Главный механик  и главный инженер при наличии парка сельхозмашин и с/х оборудования (конвейеры, хранилища и пр.) - вещь вообще необходимая. Если, конечно, все вышеперечисленное не хочется убить в течение нескольких сезонов.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Не удивлюсь. Сам недавно ходил с таким журналом crying

А нащот убийства техники так её эксплуатировать нужно в соответствии с требованиями производителя и, допустим, сервисный контракт на обслуживание заключить. На сегодняшний момент например дешевле платить за договор на аварийно-диспетческое обслуживание котельной сервисменам чем содержать штат операторов и газовую службу

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Я то представляю,даже более того я её наблюдаю.В  том числе и фермерскую молочную деятельность.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

1. Совхоз был специфический, опытное хозяйство по производству кормовой муки.

2. Вы смешиваете производительность отдельной операции и выпуск готовой продукции предприятием. На пути от нивы перед комбайном до зерна на выходе с элеватора есть масса операций, на которых продукцию можно угробить. Таких гробовщиков убрать - и вот выход годного в разы выше, даже если остальные как работали, так и работают.

3. Судя по цифрам, валовая продукция хозяйства уменьшилась - выработка на человек выросла в 6 раз, а число работников сократилось в 10.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Именно так. При внедрении на рыбопереработке бригадного подряда получали рост производительности за счет того, что бригада избавлялась от лодырей. Через несколько месяцев внедрения выработка выросла в 2,5 раза: на конвейере остались монстры работы, исчез фактор равнодушия к результату.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(12 лет 2 месяца)

нет. тогда теряется мотивация к труду. ведь основная мотивация- заработать больше, а снижая рабочее время теряется зп и мотивация... и все телодвижения теряют смысл.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

1. Это частный случай, причем он характер для страны с не-социалистическим строем. Для многих является нормальным заработать некую пороговую сумму, а свободное время потратить на семью, увлечения etc. Как ни странно, это выгодно и крупным работодателям - у рядовых работников появляется время потратить заработанное (ищи: Генри Форд предложил ввести 40-часовую неделю)

2. Для ограничения таких маньяков-трудоголиков (готовых демпинговать на рынке труда) существуют: трудовое законодательство, профсоюзы и другие орг. меры. Во Франции рабочая неделя 35 часов, в Голландии вроде вообще 27, зато работы хватает на всех, т.е. снижается перераспределение бабла от работающих к вынужденно безработным через налоги.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(12 лет 2 месяца)

==1. Это частный случай, причем он характер для страны с не-социалистическим строем. Для многих является нормальным заработать некую пороговую сумму, а свободное время потратить на семью, увлечения etc. Как ни странно, это выгодно и крупным работодателям - у рядовых работников появляется время потратить заработанное (ищи: Генри Форд предложил ввести 40-часовую неделю)==

для многих это для скольких? так можно охарактеризовать и пять процентов и восемьдесят. а сколь либо точных данных у вас нет.... зачем же утверждать?

данный же выше пример, как раз вас и опровергает- народ впахивал весь сх сезон невзирая ни на какие "пороговые суммы", даром, что трудовой резерв имел место. казалось бы, заработал-договорился-ушел с подменой... ан нет...

==2. Для ограничения таких маньяков-трудоголиков (готовых демпинговать на рынке труда) существуют: трудовое законодательство, профсоюзы и другие орг. меры. Во Франции рабочая неделя 35 часов, в Голландии вроде вообще 27, зато работы хватает на всех, т.е. снижается перераспределение бабла от работающих к вынужденно безработным через налоги.==вот и началась беготня мотиваций с помощью административных мер и пропаганды... все те же поблеммы от котоых убегали.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Получается, что за год, удалось сократить персонал на 43,5% при увеличении выпуска продукции в 2,7 раза. Разве такое возможно в принципе?

Как-то в гостинице в 90-е годы жил в одном номере с начальником цеха, он рассказывал про свое производство. Это был завод, выпускавший железные бочки 200 литров, при их изготовлении дно варили сварщики. Когда завод закупил специальные сварочные автоматы, то сварщики их постоянно ломали, т.к. боялись остаться без работы - 1 аппарат заменял 6-10 человек (в зависимости от квалификации человека), а три аппарата заменяли всех сварщиков в цехе, причем практически без брака. Вот и рост производительности труда - 1 человек обслуживает три автомата и выдает продукции как 20 человек.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 9 месяцев)

Пример хороший. Но при чем тут именно хозрасчет? Разве без хозрасчета администрация завода не могло принудительно перевести всех кроме одного сварщика и поставить новый аппарат?

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Я пример только про производительность труда приводил.

Во времена СССР я еще был ребенком, сужу только по остаткам законодательства (т.к. в институте сдал экзамены еще по кодексам РСФСР). Да и сейчас есть такое.

Есть "штатка" на предприятии, есть фонд оплаты труда, есть небольшие объемы фондов з/пл, которыми можно маневрировать. Есть план производства, выполнил - получил з/пл + премию. Выйти за пределы оплаты труда, утвержденные на госуровне, было сложно, а хозрасчет, ВИДИМО, позволял более гибко обращаться с деньгами. Но это мое предположения, т.к. мой трудовой стаж начался только в 98 году.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Вот еще один пример. Это уже 80-е. Началась перестройка и нам дали в нагрузку (к основной тематике, которой мы были загружены) - оказание помощи отечественному станкостроению. Хорошо. Пришли на "Красный пролетарий" выяснили как им помочь. Достаточно быстро сделали оборудование, которое не просто повышало производительность труда в десятки раз (на одной из операций), но и устраняло ошибки, которые вели к выгоранию станков .. Что вы думаете - стали использовать ? Нет конечно. Руководство завода поблагодарило нас за оперативную и эффективную работу, но применять новую технику не стало. Почему ? Говорят - А куда мы денем рабочих ? Их (рабочих) вот целый цех и все при деле. А с вашей техникой нужно несколько человек, а куда я остальных дену ?? Ведь у нас не какой-нибудь дикий капитализм - все должны работать  ..

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 9 месяцев)

А производить другую продукцию не судьба? Может и дифицита меньше было бы. Или не хотелось брать плановые обязательства по новой продукции?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Это только при капитализме бывает

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Это плановое хозяйство. Можно было бы выпустить больше станков (обычно рапортовали - 104 или 105 %), но для этого потребовались бы фонды (металл, электродвигатели, прочие комплектующие итд) - а где их взять ?? Ведь каждый выполняет план и в наличии только запланированная продукция ..

Или вы думаете что они могли начать производство трусов или тазиков ??

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

А куда мы денем рабочих ?

Вранье. Может за фонд зарплат, и соответчственно свой оклад,  директор держался, а вообще в СССР была проблема нехватки работников а не наоборот. ПРи том вот якобы товарном дефиците -значит надо и можно было увеличивать производство, вот и применили бы высвободившихся работников.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Вы о чем ? Смотря на каком предприятии был дефицит. Были работяги, которые получали по 500 рублей. Думаете на такое рабочее место не было желающих ??

В СССР были группы заводов и фабрик (по отраслям).. В оборонке были очень высокие зарплаты, а в некоторых отраслях - зарплаты были низкие (3 категория - для работяг уровень зарплат - 130 - 150 рублей) - например Мин мед пром.. и всякие "не очень важные министества". Аналогичная картинка была и с фондам (то из чего все делается) - приоритеты - оборонке. Так вот, на одних фабриках-заводах рабочие требовалсь, а на других все было с кадрами в порядке..

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Так вот, на одних фабриках-заводах рабочие требовалсь, а на других все было с кадрами в порядке..

Эти кадры вряд ли стали бы рисковать рабочим местом, ломая оборудование,

Аватар пользователя Ветер
Ветер(12 лет 2 месяца)

хозрасчет тут при том, что , в описываемом случае заинтересовано в повышении производительности только начальство, а в хозрасчетном- весь коллектив, бо это увеличивает их зп... и, соответственно, сварщиков либо переквалифицируют, либо пошлют. а при мотивации исключительно начальства на модернизацию, технику просто убьют в той или иной степени.

Страницы