Понимаю, насколько мучительно читать чужие аксиомы, тем не менее, согласитесь, что без понимания основ и глоссария невозможно понять подходы и выводы исследователя, даже если вы стремитесь к этому. Поэтому я сделаю ещё одно небольшое отступление.
Зачем нужна попытка создания «теории единого экономического поля» и насколько она реализуема. Кто-то может считать, что мне тоже хочется срубить бабла, как Талебу и Мойзесу. Кто-то может сказать, что это обычная заумь неофита. Кому-то может показаться, что это чистое теоретизирование в качестве попытки побега от действительности. Всё не так, всё проще. Это всего лишь попытка попытаться выжить, если не самому, то моим детям.
Дело в том, что процессы деградации общества стремительно набирают силу на фоне искаженного в значительной мере информационного пространства. Поднятая в англо-саксонских секторах дискуссия о фейках вполне укладывается в общую стратегию, которая десять лет назад казалась лишь очередным разделом конспирологии, а сегодня проявляется постоянно и чуть ли не ежедневно в различных новостях и событиях. Вы смотрели фильм «Инферно»? Ну новая притча по Дэну Брауну. Замечательная мораль у фильма – хотя планета критически перенаселена, но бороться такими методами с этим преступно. Вывод в том, что бороться с населением будут гуманно.
В этих выводах настолько смешаны все понятия, что на ходу их оценить просто невозможно. На одной чаше весов находится то, что планета в связи с деятельностью человека прошла точку самовосстановления. Действительно, человек засоряет воду и воздух быстрее, чем они успевают восстановиться. От голода и недоедания страдают миллиарды, а по некоторым категориям продуктов рост потребления намного опережает все вероятностные, не то что реальные росты производства. Но на другой чаше весов простая арифметика. Если мы разделим годовое мировое производство с/х продукции на все население, то будет не только избыточное количество еды, но и достаточное её разнообразие. То есть проблема не в производстве, а в распределении. Очень похожие результаты вы получите в любом разделе естественных потребностей человека. Нам достаточно еды и пространства. И не просто достаточно, а избыточно.
Проблема немного в другом, исчезла необходимость в таком количестве людей для поддержания жизнедеятельности элит. Ну или не исчезла, а исчезает, но это никак не меняет суть. Геноцид семи миллиардов это тоже не дело пары недель. Роботизация в этом смысле очень схожа по форме с развитием энергетики. Сегодня это повод для шуток, но уже завтра это может поменять всю общественную конфигурацию. Думаете, что элитам трудно прокормить эту ораву? Нет, совсем не трудно. Просто если необходимость их существования не определена, то они действительно превращаются в балласт. И этот балласт взрывоопасен. Потому что настанет момент, когда арабская весна не шейхов начнёт сносить, а эти самые элиты в цитадели мира. Хотя… не это ли происходит сейчас в Европе? Ладно, не будем лезть в политику, вернёмся к экономике. Так вот роботизация действительно даёт возможность сократить население на порядок. Исчезает необходимость каких-то рынков, широкого потребления товаров. Всеобщее изобилие для очень ограниченного количества людей.
Эта статья не зря озаглавлена общей темой едва ли не самых выдающихся экономистов современности. За теории равновесия Нобелевские премии дают (или давали?) вполне регулярно, что даёт основания полагать, что тема эта животрепещущая. Именно равновесие является целью любой экономической деятельности. И в этом смысле я не говорю ничего нового, а Эрроу и Стиглиц абсолютно правы в своих исследованиях (в чём-то даже гениальны). Но увлечение математическими абстракциями дало им повод уйти от физического мира экономики на плоскости. А плоскость уничтожает понятие динамики. Сами расчёты выполняются корректно, но понятия динамического равновесия не появляется. То есть оно присутствует, но не соответствует своей сути.
Ограничения информационной асимметрии и иррациональности поведенческой экономики вводились давно, а вот математические аппараты нечёткой логики и множеств появились сравнительно недавно. Не сомневаюсь, что автору оптимального использования ветров для планирования полётов эти понятия и методы очень помогли бы, появись они вовремя, однако, этого не произошло. И он оставил плоские соотношения из теории чисел. Но само введение модели общего равновесия оказало и продолжает оказывать огромное воздействие на экономическую мысль. И в каком-то смысле можно говорить о том, что именно его работы и оказали на меня то достаточное влияние, которое заставляет меня не котиков в интернете рассматривать, а писать эти полусумасшедшие заметки.
Таким образом, наша задача заключается в создании модели равновесной экономической среды, описываемой тремя координатами, на которую можно было бы оказывать управленческие воздействия, гася последствия неприемлемых возмущений и усиливая положительные эффекты для общего движения в выбранном направлении. Грубо говоря, это использование свойств реального газа для увеличения подъемной силы. Это один из примеров, не стоит за него хвататься как за основу и тут же начинать критиковать. С таким же эффектом, я могу привести пример из физико-химической кинетики или несжимаемой жидкости. Это всего лишь примеры, которые приводят нас к тому, что главной задачей этой модели является её описательная часть, позволяющая достоверно и неискажаемо описать состояние среды. Одна из главных проблем современной экономики, которая описывается и рассчитывается сейчас, это как раз упомянутая асимметричность информации. Именно она и падёт первой после создания модели, потому что недостаточность информации будет покрываться математическими расчётами. Знаменитый рынок лимонов Акерлофа становится просто невозможным, потому что с достаточной точностью будет рассчитываться возмущениями среды вокруг объектов с недостаточной информацией.
Очевидно, что такая среда станет равновесной только в случае достаточно гомогенного распределения жизненно важных ресурсов, но такое распределение не обязательно должно быть равным. Ему достаточно быть прозрачным и управляемым. Таким образом, социальность использования этой модели будет определяться не отношением к капиталу, а просто границами распределения благ. Оптимальность этих границ это тема для отдельного исследования, но превышение благосостояния отдельных групп в десять или сто раз над минимальным уровнем и даст тот самый стимул для развития экономически активной категории граждан. Больше вклад в общее движение – больше доля при распределении. В этом есть отголосок не только социалистического принципа «от каждого по способностям, каждому по труду», но и вполне себе древнего «удача благоприятствует отважным».
Необходимость такой модели для подавляющего большинства населения планеты очевидна, но возникает вопрос, зачем такая модель нужна элитам? Они могут купить острова на юге Тихого океана или автономные подземные бункеры и стать абсолютно независимыми от цивилизации. После этого достаточно нажать на кнопку и устроить большой бадабум на остальной территории Земли. Собственно, именно это они и собираются сделать и к этому они и готовятся. Тонкость тут в том, что такое количественное воздействие на цивилизацию резко снизит её качественные характеристики. Инфраструктура будет разрушена так, что выжившим не хватит знаний для восстановления привычного уровня жизни после проведенной операции. Я вполне допускаю настолько низкий уровень мировоззрения у сегодняшних элит, что он позволит не испытывать сожаления ни о миллиардах смертей, ни о гибели цивилизации. Но я не верю, что у них не достаёт ума, чтобы не понимать, что в настоящий момент никакой искусственный интеллект не сможет создать им привычную среду обитания ни с какими чудо-роботами. Задача элит заключается в том, чтобы наслаждаться теми благами, которые, по их мнению, принадлежат им по праву рождения или по праву уровня жизненной активности. Кстати, достаточное количество молодых особей для плотских утех и их разнообразие, а также тщеславие и зависть, эманируемая «широкими массами», доставляют им не меньшее удовольствие, чем возможность жрать в три горла. Это ещё предстоит нам доказать им, пока лучшие из нас бьются над проблемами ИИ и роботизацией. Какое-то время у нас есть.
Что касается широких масс на нынешнем этапе общественного развития, то прошу вас оценить попытки введения гарантированного содержания в Швейцарии и Финляндии, которые являются прекрасной иллюстрацией того, как элиты экспериментируют над ограниченными количествами с выведением населения из активного состояния на уровень простой поддержки жизнедеятельности бесполезных организмов. Такие опыты уже проводились с абсолютно изученными результатами, поэтому и тут никто ничего нового не ожидает. Но мы хотим странного и отказываемся считать себя мышами.
Итак, мы приходим к тому, что нам необходимо определение жизненно-важных потребностей человечества и принятию общих цивилизационных целей для населения всей планеты. Но тут очень важно понимать, что если первый аспект – это одна из характеристик системы, то второй – это просто направление оптимального развития сплошной экономической среды. Поэтому второй вопрос оставим на время без ответа и внимания, но попробуем понять природу первого. А ещё я хочу сказать, что неумение Талеба рассчитать собственных «чёрных лебедей» не говорит о невозможности таких расчётов.
Комментарии
Снова обсуждение мифологической роботизации в отрыве от фундаментального вопроса, где взять инвестиции и ресурсы (начиная с энергии) для массовой замены производственных фондов.
Да хотя бы здесь)) https://aftershock.news/?q=node/484805
Энергия нужна, чтобы обеспечивать информационные процессы, так какая разница - добавят ее или сами процессы станут более энергоэффективными?
Там мы видим абстрактное теоретизирование.
А вот конкретная страна на первой стадии энергоголода - Украина.
До роботизации ли ей? И зачем ей роботизация, когда ручной труд становится с каждым годом все дешевле (в терминах джоулей, которые совокупно требуются на единицу труда)?
Так она и информационно-коммуникационно в заднице, ей не нужна ни энергия, ни оптимизация.
Пусть не Украина. Где такие заводы в США? С учетом того, что индустриальное производство меньше чем перед первой волной суперкризиса, а инвестиции в инфраструктуру сокращаются?
Вначале было слово))) по иному абстрактное теоритизирование.... на основе его, появляются необходимые инвестиции и ресурсы...
А энергоголод Украины по Вашему, вызван полным отсутствием возможности ее обеспечения, или может все же дурным абстракциями в головах ее граждан...
Бездоказательно.
Для робота нужно электричество (условно 10кВт) + минимальный обогрев помещений (в промышленности обычный расчетный диапазон температур -20 - +40). Все
Для человека: расходы на транспорт + расходы на обогрев + расходы производство еды.
Пример с Украиной нерепрезентативен, т.к. страна не только на первой стадии энергоголода, но и на тяжелой психиатрической стадии.
> Для робота нужно электричество (условно 10кВт) + минимальный обогрев помещений (в промышленности обычный расчетный диапазон температур -20 - +40). Все
Плюс расходы на их создание, производство, обслуживание, разработку / содержание и воспроизводство персонала на всех цепочках.
Я не наблюдаю на Украине массированной постройки роботизированных производств. А вы? А ведь - по Вашей логике - это в ситуации энергодефицита - естественный шаг для капиталиста.
Может, Вы что-то не учли, бугога? Например, сроки окупаемости капитальных инвестиций?
Давайте не путать теплое с мягким, если мы говорим об энергозтратности, то слово окупаемость тут не применима.
Да нет, я показал, что в асимптоте у роботизированных производств накладных расходов меньше. Но любому здравомыслящему человеку понятно, что весь вопрос в начальных значениях (энергозатратах на создание).
Еще раз повторю, что Украина не показатель: на момент распада СССР УССР имела потенциал экономики сравнимый с РСФСР + имела дешевые энергоресурсы ( уголь с Донбасса + дешевый газ из России), к началу энергоголода (2014-2015 гг) производственный потенциал Украины и России был уже не сравним.
> если мы говорим об энергозтратности, то слово окупаемость тут не применима.
Неправда. Марш в кладовую и вообще про EROI почитай.
окупаемость и EROI суть все одно - корень уравнения вида "расход на создание" = "приход от работы", но окупаемость - термин из привычной "денежной" экономики, а EROI уже из области физики.
Прошу прощения, что возвращаюсь к старому обсуждению, но новость сегодня попалась. Билл Гейтс предложил обложить труд роботов всеми налогами и социальными выплатами, чтобы снизить скорость автоматизации.
Видимо, всё не так однозначно, да? :)
энергия нужна чтобы плавить сталь и делать удобрения.
и как эффективнее её не трать, все равно меньше чем по законов природы не потратишь.
Зато законы информационного общества работают по-другому, там можно достигать тех же целей при меньших плавках.
можно. но энергия все равно понадобиться. пусть даже на 50% меньше. где ты ее возьмешь?
а уж на сколько это информационное общество будет потреблять больше энергии само по себе...
Не обязательно больше. Сейчас совокупный КПД от угля/нефти до производства, транспорта или даже обогрева помещения - доли процента. Есть, куда экономить.
> Зато законы информационного общества
Гы. Что за законы и как они отменяют физику?
Капитал делает инвестиции в модернизацию средств производства там где ожидается отдача во вменяемые сроки.
Никаких рекордных инвестиций в промышленность я в мире не наблюдаю. В отличие, например, от оборонки, что говорит о подготовке к войне.
Точнее, не отменяют, а строятся поверх. Поскольку информация как негэнтропия (исчисляемая) в физике - это не совсем информация в социуме.
Насчет инвестиций в военпром, это конечно ближе и страшнее.
Уважаемый Алекс, где Вы увидели обсуждение мифологической роботизации))) здесь совершенно другая тематика.... привычной фактологии нет и по видимому не будет...
А где взять инвестиции и ресурсы)) хороший вопрос)) с очевидным на него ответом, ну повидимому там же где и всегда брали до этого..... создавали, на то он и разум человечеству дан.
> где Вы увидели обсуждение мифологической роботизации
Цитирую:
Роботизация в этом смысле очень схожа по форме с развитием энергетики. Сегодня это повод для шуток, но уже завтра это может поменять всю общественную конфигурацию.
Это далеко не миф, это тренд такой)))
В интернет высерах разве что.
Алекс, не сочтите за обиду, разрешите дать Вам совет... будет возможность, попробуйте съездить в ту же Америку, посмотрите ее изнутри, попробуйте попасть на современные производства, хоть в Китае, хоть в Израиле, да хоть у нас, в Калуге например, посмотрите своими глазами на промышленность....
Ну в чем смысл, вопросы веры (экономика) обсуждать с позиции математики и физики...
Бывал я на производствах, в том числе машиностроения.
Никакой особой волны роботизации в последние годы не вижу, а - в масштабах мира - вижу сокращения вложений в производственные фонды.
Чисто пиар-явление.
Ну кризис перепроизводства объективно отменить никто не в силах, да и население кормить также необходимо... но количество роботов растет, тоже факт
Вы часы носите? Наверное, какой-то известной мануфактуры? Ну так вот это уже давно не мануфактура, а вполне себе роботизированное производство.
Но, бросая взгляд на Аудемар Пиге или Патек Филипп, приятно думать, что ты отдал кучу бабла за "ручное производство". Хотя и знаешь, что это не так :)
Я не отрицаю роботизацию как явление. Станки с ЧПУ давно появились.
Я отрицаю, что имеет какое-то усиление процесса в последние годы. И считаю, что это просто голимый пиар.
Я говорю о рисках и угрозах. Это реально. И потребление энергии это сократит, а не увеличит. И энергоотдача возрастёт. Вопрос лишь в том, что пока не закончена алгоритмизация этого процесса.
> И потребление энергии это сократит, а не увеличит.
Прежде всего это потребует гигантских инвестиций - в форме как бумаги, так и все той же энергии - в обновление инфраструктуры.
И с бумагой в США все плохо (падающий возврат на единицу долгов), и с энергобалансом. Внешнеторговый дефицит, опять же, говорит что америкосов заменяли не на "роботов", а на азиатов.
Итак, Вы способны сформулировать - о какой конкретно стране мы говорим и в каком конкретно виде / в какие сроки там будет проходить эта роботизация?
Я простой человек, поэтому говорю о себе. Ну или о своей цепочке. Я-семья-моя компания-Москва-Россия-человечество.
Если координаты относительны, то их можно приложить к любому началу координат. Если они масштабируемы, то они относятся и к частному, и к общему.
Если же говорить об основных оппонентах будущего миропорядка, то одна ограниченная операция на территории Венесуэлы быстро выправит их энергобаланс. И позволит заменить азиатов на роботов у себя на родине. Протестуя против принципов виртуальной экономики, нельзя оставаться в рамках её логики, оценивая
враговоппонентов :)> одна ограниченная операция на территории Венесуэлы быстро выправит их энергобаланс
Да ну? Вон и Ирак уже был (дважды), и Ливия. Чо-то проблемы никуда не делись.
Грабеж ведь не только гешефт приносит, но и цену имеет. Эпические попилы в оборонке США уже стали мемом.
В общем, вопрос падающего возврата у грабежа ровно так же остро стоит.
Секунду, мы говорим о физической энергии или о распиле виртуальных богатств? Энергии в запасах Венесуэлы хватит штатам надолго. Это несравнимые количества с Ираком и тем более с Ливией. А вот способность их использовать вкупе с желание разворовать это совсем другой вопрос, он к энергобалансу прямого отношения не имеет :)
> Энергии в запасах Венесуэлы хватит штатам надолго.
Нарисованных без учета себестоимости добычи и затрат на содержание населения. А расходы на геноцид населения (допустим) тоже войдут в себестоимость.
Раз автор сам писал, значит может отвечать на вопросы. Вопрос: как вы организуете глобальное рациональное управление на базе существующей структуры ?
Провести роботизацию не вопрос, выморить массу неорганизованных людишек не вопрос, но что делать с национальными государствами и Россией ?
Сегодняшняя капиталистической система забуксовала, появился отрицательный процент. Это базовый сбой.
Я не сумасшедший, у меня нет ответов на все вопросы.
Но я волнуюсь именно потому, что вижу, что забуксовала система не из-за тупых исполнителей, а из-за своего несоответствия реальности.
И хочу попробовать ввести вместо идола "невидимой руки" хоть какие-то разумные расчёты и обоснования. Где-то вернуться к старым нашим опытам, а где-то ввести и новые механизмы.
Как ввести эти механизмы? На практике? Да никак я на практике не собираюсь это внедрять хотя бы в каком-то самом малом внешнем контуре. Мне лично и заботы о семье хватает. В моей модели само знание в случае его непротиворечивости и будет моим практическим вкладом во все внешние контуры.
Я 20 лет назад краями задел фотовольтаику. Там было такое количество проблем, что я долгие годы считал эту тему бесперспективной. Пока в прошлом году один из моих приятелей, занимающихся темой профессионально, не ознакомил меня с сегодняшним уровнем развития проблематики. Потому я и не обсуждаю мифологичность роботизации. То есть абсолютно никаких сомнений в её неминуемости у меня нет, более того, она вообще становится повсеместной уже сейчас. Вопрос состоит лишь в том, когда для роботизированных производств вообще станет не нужен человек.
С другой стороны, говорить о размере "необходимых инвестиций" в нынешнем денежном выражении, разделяя виды капитала и отказываясь от подавляющего количества свойств денег, мне не слишком удобно. Платежный тупик современной модели не означает ничего, завтра силовыми методами запускается новая модель и никакие старые долги ей не мешают. А необходимые количества энергии очень легко и надолго появляются, когда исчезают 7 миллиардов её потребителей. Как и любые другие виды ресурсов ;)
> она вообще становится повсеместной уже сейчас
Где, скажем, можно полюбоваться на металлургию нового поколения?
Я не говорю про то, что она покрыла уже все отрасли. Но вы соотнесите количество сталеваров на тонну продукции сейчас и сто лет назад. Чем достигается разница? Как раз автоматизацией и роботизацией. Дело же вовсе не в том, что сто лет назад наши пращуры были ленивее, а потому их производительность труда была ниже. :)
Кстати, производительность труда это очередной параметр системы. Я к нему ещё обязательно вернусь. А пока я хотел только сказать, что мы теряем свою ценность для элит. "Скрипач не нужен" ;)
> что мы теряем свою ценность для элит
Это разные вопросы, к роботизации никакого отношения не имеющие. Неофеодализм или возрождение рабовладения гораздо лучше ложатся в формат новой темной эры, чем новая революция средств производства, которая исторически происходит при эволюции энергопотока, а не деградации.
Вы сами себе придумали миф, который противоречит и истории, и странам УЖЕ впадающим в энергоголод - и бегаете с ним по инету.
Это предупреждение, чтоб я здесь больше "не бегал с мифом" или просто частное мнение?
Я про роботизацию первый раз упомянул и она прямого отношения к проблематике не имеет. Ну или примерно столько же, сколько эффекты реального газа.
Но если это не формат этого ресурса, мне ничего не стоит прекратить насиловать ваши мозги. Я пришёл поговорить, а не рубиться.
Мне нравится ваша идея всё считать через энергию. Во всяком случае, она мне понятнее, чем всё считать через доллары. Но мне она кажется частным случаем.
Вы берёте одну отрасль и требуете пример роботизации именно там. А вы возьмите производство композитных материалов, которые легко на определенном уровне развития технологий заменят любые металлы, и посчитайте ручной труд "композитоваров".
Я не запрещаю писать, а критикую.
Политика цензуры у нас описана в FAQ - в Блогах допустимо все, что в рамках УК.
Хорошо, я просто уточнил.
Тогда отвечу, что роботизацию я воспринимаю не единственной причиной своих волнений, но вполне вероятной в ближайшем будущем. Потому и учитываю.
тс, как можно говорить о "вредности" инструмента?
"молоток" насколько вреден?
"вредность" можно оценивать только в результате использования.
в результате получения результата.
Если роботизация направлена на развитие Всеобщего, на повышение эффективности обеспечения передачи близкородственного в долгосрочной перспективе, это есть хорошо, если в частных интересах малой кучки "элиты" - плохо.
Вот-вот. Я и хочу прикрутить её в хорошем смысле, чтоб не возникало искушения вместо этого открутить лишних людей. :)
непрошеный совет - необходимо очень четко и однозначно артикулировать подобные "пограничные" для форума вещи, что бы не вызывать заведомо определенной реакции.
Хорошо, ждем продолжения))) надежда крепнет. ..
Рад, что именно вас не разочаровываю пока. Скоро будет точка, когда и какое-то частное разочарование не будет иметь принципиального значения, а коснётся только отдельной темы. Это получится просто повод для дискуссии, а не системное опровержение.
Да я как раз и не разочарован... даже скажу больше, несказанно рад Вашей тематике, скажу почему...
Учитывая свой несколько более практичный подход, мне всегда не хватало терпения возводить теоритический фундамент, под свои мыслеконструкции скорее ориентированные на конкретные практические действия, именно КАК и делай раз, два, три...
Почему то после первой статьи, появилось ощущение, что от Вас я как раз и получу теоритическую основу тому, что собираюсь предложить обществу... интуиция наверное, она меня крайне редко подводит...
Поэтому и слежу с крайним вниманием....
Ну я-то тоже практик изначально. Просто тоже понял, что без теории сложные конструкции неустойчивы. Всё перерыл и остался недоволен. Нарисовали на бумажке, а меня пинают описывать это словами. А мне бы на диване полежать и подумать. Или почитать.
Так что готов после окончания изложения всех основ встретиться и обсудить это устно, под чай или вино. Форма без разницы. :)
С превеликим удовольствием, чувствую родственную натуру....
Страницы