Сергей Глазьев 07.01.17. Почему Путин ничего не делает. У нас тяжелейшее положение в экономике.

Мне показалось интервью интересным. Возможно для кого то тоже будет интересно. Как я понял интервью давалось на радио "РСН". Так же, мне кажется, заголовок не совсем соответствует содержанию, но оставил как в оригинале.

Здесь можно прослушать оригинал

Ведущий. Сергей Юрьевич давайте начнем с оценки общей оценки общей ситуации, сейчас в данный конкретный момент в двадцать часов четыре минуты как Вы оцениваете состояние российской экономики. Извините за общий вопрос.

Глазьев. Я бы сказал, что каждый человек сам оценивает это состояние исходя из того какое положение он занимает в сложившейся системе производственных отношений. У нас реальный сектор в тяжелейшем положении связано это с тем, что производственные предприятия вынуждены сворачивать производство из-за нехватки кредитных ресурсов. Примерно половина оборотного капитала была сформирована под кредиты, когда ЦБ поднял процентные ставки все банки постепенно перевели экономику в режим дорогих денег и большинству предприятий из производственной сферы пришлось либо возвращать кредиты, либо повышать цены. Похоже и то и другое сегодня уже, возможности того и другого сегодня заканчиваются, повышать цены уже трудно, потому что эффект удорожания импорта себя почти исчерпал, а расширять производство невозможно, поскольку нет кредитов и мы находимся в стагфляционная ловушке как говорят экономисты, то есть сочетание высокой инфляции и падение производства.

вед. Это тупик?

Гла. Это результат той денежно кредитной политики которая проводится последние три года, мы кстати недавно, мои коллеги нижегородцы (..) получили очень интересный научный результат они доказали, можно сказать математически, что подтвердили это на десятках эмпирических данных, по странам разным, что для каждой экономики существует свой оптимальный уровень монетизации. Что значит оптимальный уровень? Это означает, что если экономика отклоняется от этого оптимального уровня, растет инфляция, но если монетаристы только одну часть этой картины видят, им кажется, что инфляция порождена избытком денег, поэтому они на деньги смотрят как на обычный товар, если товар дешевеет, то есть инфляция повышается, значит надо снизить предложение этого товара, тогда цена на него пойдет вверх деньги станут дороже инфляция упадет. Но они не правильно во-первых понимают смысл инфляции. Инфляция это покупательная способность денег, поэтому всегда когда падает производство и меньше становится товаров всегда  повышаются цены, как говорится медицинский факт. Так вот мои коллеги о которых я сказал доказали, что если уровень монетизации снижается ниже оптимального, то тоже повышаются цены. Это вопреки той логике которой руководствуется ЦБ, но к сожалению наши коллеги в ЦБ не читают современную научную литературу по экономике и проводят, я бы сказал архаичную политику основанную на примитивных учебниках в которых к сожалению до сих пор находятся в арсенале МВФ навязывают эти методы слаборазвитым странам и вот мы заложники этой архаичной, архаичных представлений о сущности денег. Так вот если говорить о современных представлениях о роли и значении денег, то очевидно, что совершенно наша экономика будучи недомонетизированной, количество денег сегодня меньше не только по всем международным сравнениям, но и меньше чем необходимо для простого воспроизводства примерно раза в два. В этой ситуации когда экономика недомонетизирована в соответствии с научно доказанным фактом наличие оптимального уровня монетизации сокращение наличного количества денег автоматически сопровождается падением инвестиций и падением производства. Если бы у нас экономика была перемонетизированна, предположим все мощности у нас были бы загружены и количество денег бы зашкаливало, то тогда действительно увеличение денежной эмиссии вело бы к повышению цен. В ситуации когда экономика недомонетизированна сокращение денежной массы ведет к повышению цен тоже, потому что растут издержки предприятий они перекладываются на цены сокращается объем производства, это вызывает сокращение предложения товаров на рынке это тоже ведет к увеличению цен и  в данном случае мы видим политику которая противоречит научным представлениям, о том какая должна строиться политика ради экономического роста, но она выгодна спекулянтам, у нас есть свое экономическое чудо, московская биржа по объему валютных спекуляций выросла пяти кратно, пока вот производство, доходы, внешняя торговля падает, объем спекуляций валютных растет.

вед. Вы не первый раз говорите и в нашем эфире в том числе о том что московскую биржу наводнили спекулянты и по сути это институт спекуляции, да, превратилась московская биржа..

Гла. Наводнили не совсем правильно,

вед. А как правильно?

Гла. Правильно сказать управляют спекулянты. Они по сути занимают на бирже доминирующее положение.

вед. А как эту ситуацию изменить? Вот Вы бьете во все колокола. Вас не слышат?

Гла. Ну вообще говоря, во всем мире, в странах где гораздо больший объем финансовых операций чем у нас все денежные власти понимают негативную роль спекулянтов в ситуации когда они могут манипулировать рынком и манипуляция рынком это преступление, в том числе и у нас по закону. За это преступление очень жестоко наказывают, потому что это преступление против интересов общества. Если спекулянтам позволить манипулировать рынком, они будут извлекать сверхприбыль на дестабилизацию макроэкономической ситуации в стране, что собственно у нас происходит. Таких колебаний курса рубля как у нас нет ни где в мире хотя у нас колоссальный объем резервов и рубль недооценён ..

вед. А что надо делать с рублем?

Гла. Что нужно делать. вообще круг мер который используется для борьбы с манипуляциями рынком со стороны спекулянтов очень широк, я просто  перечислю, вот например Геращенко в сходной ситуации 1998 года когда мы тоже столкнулись с всплеском инфляции падении ...

вед. Корректно сравнивать эти кризисы 1998 и 2016?

Гла. Абсолютно корректно. Мы имеем схожую ситуацию, а именно резкую и неуправляемую девальвацию валюты нашей, всплеск инфляции и падение производства. Значит, Геращенко для того что бы защитить фин. рынок от попыток манипулировать и стабилизировать курс рубля, что было необходимо сделать для экономического роста он ввел очень простой принцип, он зафиксировал валютную позицию в коммерческих банках. То есть коммерческие банки, как ., без которых невозможно спекуляция, потому, что они дают кредиты под эти цели и если в данном случае обязать коммерческие банки не увеличивать кол-во валюты в течение суток, то есть они должны были на конец рабочего дня иметь столько же валюты в балансе, сколько было в начале рабочего дня. Тем самым был перекрыт канал использования банковских кредитов для спекуляций.

вед. А меньше могли иметь?

Гла. Меньше могли иметь. И в результате этот главный канал кредитования спекулятивных операций против рубля был закрыт. Кроме того существует стандартный набор таких ограничений как сокращение кредитного плеча например, то есть если спекулянт совершает какую то сделку он должен заранее перечислить деньги, а не какой то аванс который потом закрывается кредитом дальше.

вед. Это все биржевые инструменты..

Гла. Это стандартные инструменты, которые ..

вед. А где они применяются?

Гла. Да они везде применяются.

вед. .. кроме России, так получается?

Гла. Ну вплоть до остановки торгов. Это же тоже простой механизм, остановить торги. Вот это методы, которые может регулятор может применять ни с кем ни советуясь, это его арсенал работы, а есть и более такие сложные решения которые применяются в ситуации резкой разбалансированности экономики, например введение временных фильтров против валютных спекулянтов, то есть если валюта пришла в страну и продана, дальше вывести эту валюту можно только через некоторое время. Предварительное декларирование операций по выводу валюты..

вед. Скажите, а кто спекулянты? Кто они?

Гла. Ну если брать статистику, то формально получается, что на нашем финансовом рынке доминируют нерезиденты, то есть иностранные деньги. Большая часть операций, четверть операций на российском финансовом рынке совершается в пользу нерезидентов.

вед. Это частные лица или международные банки?

Гла. Это международные банки, помните недавно..

вед. То есть нам нельзя там на их рынке, там санкции и все прочее, а они у нас наживаются здесь на нашей бирже так что ли получается или я неправильно ..

Гла. Почти так, санкции, кстати не распространяются на краткосрочные кредиты поэтому..

вед. .. спекулировать можно

Гла. .. кредитоваться за границей и брать там дешевые кредиты для спекуляции на нашем рынке и попытки нашего ЦБ, путем повышения процентной ставки сбить спекулятивный .. очень смешны.

вед. Короткая пауза.

вед. Вы не первый раз называете российский рынок Меккой для спекулянтов и мы остановились именно на этом С. Ю. Вы говорите, что есть инструменты и биржевые и есть инструменты у ЦБ что бы с этим совладать, Вы назвали кто эти спекулянты, так..

Гла. Я не всех ещё назвал..

вед. Хорошо, кто ещё?

Гла. Нерезиденты, это наши же некоторые офшорные олигархи разумеется работающие через офшоры ну и конечно самые главные игроки, это хеджфонды международные, которые наживаются на дестабилизации курса рубля, но все это приносит прибыль и нашим участникам рынка, безусловно московская  биржа дает своим акционерам гигантские прибыли и я считаю, что коммерциализация московской биржи, которая произошла после выхода ЦБ, раньше это была по сути дочка ЦБ и ЦБ мог контролировать все происходящие на бирже процессы. Некоторое время назад, несколько лет назад, биржа была по сути частично приватизирована и хотя покупателями стали в том числе некоторые гос. банки, тем не менее она стала таким по сути инструментом обслуживающим интересы спекулянтов, которым ЦБ управлять по сути не желает. И..

вед. Не желает от того что проводит архаичную политику?

Гла. Это вообще трудно назвать политикой, понимаете..

вед. Вы сказали, Ваша цитата..

Гла. Архаичная, в смысле он руководствуется архаичными представлениями о роли денег в экономике и относится к деньгам как к обычному товару как учили монетаристы, то есть как к золотым монетам в то время как везде в мире понимают прежде всего роль денег как инструмента кредита, а кредит это механизм авансирования, точнее институт авансирования экономического роста и современная экономика не может расти без кредита и собственно современный экономический рост начался с промышленной революции именно тогда, когда страны научились создавать кредитные ресурсы отобрали у ростовщиков монополию на торговлю деньгами как товаром. Кстати, если говорить о экономическом развитии, то Шумпетер, например назвал процент - налогом на инновации, то есть если мы хотим расти и развиваться нам нужны низкие процентные ставки и длинные деньги, если мы хотим, что бы наживались спекулянты, то подойдут и высокие процентные ставки, потому что норма прибыли на манипуляции курсом может достигать 60% - 80% и в этом случае не важно для спекулянта какая процентная ставка, потому что он все равно перебьёт..

вед. Но так получается с Ваших слов, что московская биржа это корень зла для современной российской экономики, это правда так, или это немножко преувеличено?

Гла. Каждый инструмент в экономической системе служит для каких то целей, для чего служит биржа валютная, она служит задачам покупки продажи валюты..

вед. Может ее закрыть?

Гла. В нормальной экономической системе она является инструментом обслуживания внешнеэкономической деятельности. Вам нужен импорт, Вы покупаете валюту и ввозите товар, если Вы экспортер, Вы продаете валюту и оплачиваете свои рублёвые издержки, но наша биржа обслуживает уже не нормальную торговлю, практически 99% операций на бирже совершается чисто в спекулятивных целях в расчете на дестабилизацию рынка, точнее курса и извлечение при были на дестабилизации рынка и макроэкономической ситуации. Ведь не случайно мы в свое время в законе написали, что главная функция ЦБ это стабильность валюты. Это общепризнанное в мире требование к денежным властям, потому что стабильность валюты это необходимое условие и для роста инвестиций и для планирования бизнеса и для низкой инфляции, ведь когда валюта колеблется ситуация несимметричная, когда, скажем, она падает цены вскакивают, потому что дорожает импорт автоматически, а когда валюта поднимается цены опускаются в очень незначительной степени..

вед. Ведь, что касается рубля  здесь прямая корреляция с нефтью, а не с московской биржей, разве нет?

Гла. Спекулянтам всегда нужно найти какое то объяснение что бы манипуляции выглядели как естественный процесс, посмотрите колебания курсов национальных валют других нефтедобывающих стран, они гораздо...

вед. Может быть у них более диверсифицированная экономика?

Гла. Менее диверсифицированная.

вед. Например?

Гла. Например, возьмите арабские страны, где они зависят от нефти гораздо больше чем мы, персидского залива. Или ..

вед. То есть это тоже спекуляции?

Гла. .. африканские нефтедобывающие страны. Понимаете, стабильность валюты обеспечивается, зачем вообще нужна стабильность валюты, для того, что бы демпфировать внешние шоки..

вед. Простите, очень сложное слово произнесли..

Гла. .. ну любой автолюбитель понимает, что ему для того что бы машина нормально управлялась, необходима тормозная система, в которой должна находиться тормозная жидкость, для чего она нужна, для того, что бы сглаживать колебания возникающие по ходу движения автомобиля, тормоза нужны, что бы демпфировать, смягчать внешние удары, в данном случае со стороны внешней торговой конъюнктуры по курсу рубля, вот внешний удар сильный, нефть упала, сильный удар. Валютные резервы нужны, это тормозная жидкость, валютные резервы нужны для того что бы держать стабильным курс, не смотря на внешние шоки, именно для этого создаются валютные резервы.

вед. Ведь высказывалось предложение о регулируемом курсе государства. Государство само устанавливает курс валюты и забываем про биржу и так далее, это не выход?

Гла. Есть объективные факторы которые влияют на курс валюты и идеально было бы зафиксировать курс на длительный период, но его нужно фиксировать на таком уровне который обеспечивает конкурентоспособность экономики..

вед. Какой это уровень?

Гла. Эта конкурентоспособность зависит от издержек, получается, что чем больше издержки в экономике, чем она менее эффективная, технологически отсталая тем ниже должен держаться курс валюты по сравнению с равновесным потому что заниженность курса валюты это плата за технологическую отсталость. В нашей ситуации курс рубля если брать в паритетах покупательной способности, его реальной, занижен примерно в три раза..

вед. Так секундочку.., стоп, в три раза, вот я смотрю, сейчас 68.20 за доллар, Вы говорите в три раза занижен это он должен стоить 25 рублей?, 23?

Гла. Ну таковы оценки ОЭСР, организация экономического сотрудничества и развития..

вед. Вы с ними согласны, с этими оценками?

Гла. А что тут? Статистика. Берется корзина товаров в России и в США и смотрят, значит сколько товаров можно купить на 100 долларов, предположим в Америке и сколько можно купить в России из той же корзины и соответственно получается, что по покупательной способности 1 доллар эквивалентен примерно 23 - 25 рублям. Это данные межстрановых сопоставлений, хорошо отработанная методика, которая применяется более 50-ти лет и здесь ни кто с этими цифрами не спорит, но..

вед. Но курс тем не менее 68.20 ..

Гла. Есть такая закономерность, что для стран отстающих в техническом отношении менее конкурентоспособных, считается полезным держать курс валюты заниженным примерно в 1.5 - 2 раза для того, что бы субсидировать экспорт и немножко, значит перегружать импорт, он становится относительно дороже в этом случае и платой за это субсидирование экспорта становится более дорогой импорт и снижение реальной покупательной способности заработных плат, то есть мы субсидируем за счет дешёвого труда экспорт наших товаров оплачивая таким образом технологическую отсталость. Это вот один фактор который влияет на курс, другой фактор, это торговый баланс. Курс считается равновесным, когда экспорт равен импорту в торговле. Устанавливается некое равновесие. Но ни когда такое равновесии не достигается, но очевидно совершенно, что если экспорт больше импорта и в стране положительный торговый баланс - это наш случай, значит нельзя считать курс рубля завышенным, он ниже равновесного. То есть с точки зрения торгового баланса, тоже курс занижен по отношению равновесному уровню.

вед. Но С. Ю. какой..?

Гла. По двум критериям он уже занижен ..

вед. Хорошо, третий..

Гла. Третий момент, обеспеченность валютными резервами, это как раз борьба с валютными спекулянтами, она у нас в два раза больше, чем объем всех рублей в экономике..

вед. И снова курс занижен..

Гла. Это говорит о том, что у ЦБ безграничные возможности стабилизировать курс рубля на любом разумном уровне..

вед. Ну Вы назовите, 23 - 25 это реальная его сегодняшняя стоимость? Или все таки...

Гла. Я бы не призывал фиксировать курс на таком уровне..

вед. А на каком?

Гла. Вот на любом из тех колебаний, которые мы видим за последние два года, от 60-ти до 80-ти. Понимаете, вот если бы ЦБ после обвала в дек. 2014 года зафиксировал курс рубля на 80-ти, мы бы сегодня жили бы с таким курсом без спекулянтов, экономика бы адаптировалась конкурентоспособность повысилась, кредиты бы пошли в импортозамещение. Это бы позволило бы...

вед. Сейчас ещё не поздно фиксировать, вот 68.20?

Гла. Я убежден, это любой экономист скажет, ЦБ должен вернуться на рынок и дать рынку понять какой курс рубля он считает правильным и держаться этого курса, тогда экономика стабилизируется мы снова сможем планировать наше будущее ..

вед. Вы говорите о возвращении валютного коридора или какое то другое решение?

Гла. Я говорю, что.., можно по разному, это может быть и валютный коридор, но для того, что бы сбить спекулятивный ажиотаж, который сегодня имеет место, замечу, что у нас растет в экономике только две вещи это объём операций на бирже и на форексе. Вот лучше вообще зафиксировать курс рубля на длительное время.

вед. Это позиция Сергея Глазьева. Очень много сообщений Вам адресовано С. Ю. через наши средства связи. Григорий из Петербурга предлагает зафиксировать на 50-ти, легче считать, производительность труда и издержки забыли посчитать добавляет он. Смотрите, что ещё. Было много сообщений на этой неделе связанных с экономикой. Вот Вы в самом начале говорили об экономической ситуации в целом, почему она не очень хорошая, мягко говоря и это подтверждает и опросы, абсолютное большинство граждан России экономят на продуктах питания, не на каких то роскошных вещах..

Гла. Это очень плохой признак, означает, что у людей доходы опустились уже ниже нормального уровня и это свидетельствует что стагфляционная спираль закручивается все сильнее, падение доходов влечет падения спроса, падение спроса влечёт падение производства, падение производства влечёт рост издержек, значит подогревает инфляцию, это еще больше усугубляет падение доходов. Эта спирать закручивается всё туже и выход из этой спирали тоже понятен. Мы довольно много с моими коллегами в академии наук, в столыпинском клубе обосновывали, обосновываем программу мер по экономическому росту. Она достаточно простая и очевидная, вот мы упомянули опыт правительство Примакова, Маслюкова и Геращенко, они делали все прямо наоборот тому, что советовал валютный фонд и тому, что делается в настоящий момент. Они не отпускали курс рубля в свободную болтанку, а его зафиксировали фактически. Они не разрешали такую вольницу с трансграничным движение капитала передавая наш валютный рынок в руки международного спекулянтов, а ввели избирательное валютное ограничения, причем самые простые, как я уже говорил, фиксации валютной позиции. Они не стали поднимать процентные ставки, хотя валютный фонд рекомендовал тогда поднять до 80, я помню, процентную ставку, а мы её держали ниже уровня инфляции, то есть в отрицательной зоне в реальном выражении. Все это позволило моментально получить оживление экономики, промышленность начала расти с темпом 1% в месяц, замечу, в месяц. Инфляция снизились в три раза. Это все было сделано в соответствии с экономической теорией, ведь Евгений Максимович не случайно был академиком, а Маслюков руководил госпланом, люди понимали закономерность экономических законов, а современные наши чиновники в ведомствах, они не понимают как работают экономические законы, они не понимают взаимосвязи между деньгами и производством, между денежной политикой и инвестиционной активностью, они книжек даже не читали классических, например Тобин классик денежной теории. Он доказывал, что главной задачей денежных властей должны быть повышения инвестиций в экономики, повышение уровня инвестиционной активности. Ради этого они должны создавать условия, а главный способ повышения инвестиционной активности - расширение кредита. Что бы расширение кредита шло в производство необходимо блокировать возможности использования дешёвых денег для спекуляций, для надувания финансовых пузырей. Это все некоторые азы экономической теории и практики, которые сегодня грубейшим образом нарушаются, а как Вы понимаете экономическая политика это всегда функция интересов, только люди для демагогических целей, что б пустить пыль в глаза начинают рассуждать, есть такая экономическая школа, есть другая экономическая школа. На самом деле есть экономическая наука, которая объясняет, что нужно делать для обеспечения экономического роста и есть псевдонаучная демагогия в определённых интересах, в данном случае, в интересах финансовой олигархии, потому что дорогие деньги выгодна тем, у кого их много, это прежде всего банки и надо сказать, в нашей ситуации, прежде всего государственные банки как ни странно. Им нравится иметь дорогие деньги, им нравится, что ни кто не спрашивает как они эти деньги тратят, кому они дают и у них появляется гигантское экономическое могущество без всякой ответственности.

вед. Ключевая ставка какая должна быть?

Гла. Мы вообще не должны ориентироваться на ключевую ставку, у нас должна быть система ставок, для разных целей разные ставки, вот скажем для целей ипотеки ставка должна быть 2-3%, для целей импортозамещения должна быть не больше 3-4%, для спекулянтов которые работают на межбанковском рынке, но не манипулируют рынком, а просто совершают операции на свой страх и риск она может быть и ключевой, пожалуйста, можете брать и 11%, это не будет влиять на реальный сектор экономики, для кредитования предприятий оборонной промышленности ставка может быть вообще нулевой или там 1% поскольку за ними стоит бюджет и гарантированно покрытие расходов, то есть экономическая политика в нашей ситуации не может быть простой, она объективно должна быть сложной потому что экономика разбалансированна. Для того, что бы ее вернуть на траекторию экономического роста нужно использовать огромный набор сложных инструментов.

вед. Печатный станок надо использовать?

Гла. Печатный станок, имеется ввиду управление кредитом, кредитная эмиссия. Я Вас уверяю, что другого способа профинансировать расширение производства в настоящий момент у нас просто нет. Мы не единственные в такой ситуации оказались, например Европа после войны, за счет чего, кто финансировал вообще в Европе рост производства, население, которое вообще потеряло все, в Германии например. Немцам по 20 марок раздали, если бы тогда немцами руководили наши монетаристы они бы до сих пор в руинах лежали и занимались, может бы сельским хозяйством только. Немецкое экономическое чудо так же как и французское послевоенное восстановление было обеспечено за счет кредитной эмиссии под залог векселей платежеспособных предприятий, то есть банки давали кредиты предприятиям брали в залог вексель имущества то не было, просто вексель, обещание вернуть деньги. Центральный банк под этот вексель давал рефинансирование, то есть расширял кредиты банка, но для того, что бы не было инфляции нужно следить, что бы деньги не уходили на спекулятивные цели и использовались в соответствии с бизнес планом и коммерческие банки обеспечивали контроль, а ЦБ этих стран вели мониторинг платежеспособности всех предприятий векселя которых принимались в обеспечение кредитом, или возьмите японское экономическое чудо после войны, кредитная эмиссия через гос. банки развития, возьмите США наконец, кредитная эмиссия сегодня идет в гигантских масштабах в пользу гос. бюджета, практически весь дефицит бюджета, который в Америке растет как на дрожжах, гос. долг, это денежная эмиссия. Поэтому рассчитывать на то, что у нас вдруг доходы населения вырастут многократно и люди будут откладывать в банках гигантские миллиарды и эти миллиарды потом пойдут в развитие экономики, это Вы знаете, сказки. Сказки, которые сегодня рассказываются для того, что бы оправдать бездеятельность в нынешних условиях и вот эта примитивность в экономической политике, которая как раз выгодна тем кто дестабилизирует экономику.

вед. Не понимаю, пишет слушатель, почему нельзя заморозить года на два тарифы естественных монополистов, они священная корова? Ведь если их заморозить то инфляция может снизиться минимум на треть, а значит можно снизить ключевую ставку и тогда может начаться развитие экономики, слушатель прав?

Гла. Это один из элементов программы экономического роста, скажем, мы уже упоминали опыт правительства Примакова, они так и сделали, заморозили тарифы, хотя давление было огромное на правительство тогда (31:01) тем не менее тарифы были заморожены, да это безусловно вещь полезная только надо правильно посчитать какие должны быть тарифы

вед. В режиме блиц, прошу прокомментировать несколько новостей, во-первых пенсионный возраст, очень много говорили на этой неделе, Кудрин говорит, что неизбежно надо повышать, мин. труда высказался на этот счет, Ваша позиция, что делать с пенсионным возрастом?

Гла. Я бы предложил и здесь применить гибкий подход и дать людям самим выбирать возраст выхода на пенсию начиная с какого то момента. Вот например у нас в академии наук люди не хотят уходить на пенсию они работают до 70 лет, есть до 80 лет, в здравом уме и крепкой памяти..

вед. .. и не платить пенсию, тем кто работает, получается так?

Гла. Ну они же накапливают, можно накопительную пенсию, накопительную часть разрешить распаковывать, накопительныю часть распаковывать пораньше, начиная с 70-ти лет или с 60-ти, то есть в разных сферах деятельности разные сроки творческой работоспособности и есть не мало сфер деятельности где люди просто мотивированы продолжать работу, если это творческая работа и доставляет человеку удовольствие, приносит пользу зачем его принудительно отправлять на пенсию. С другой стороны есть работы где очень быстро истощается нервный и физический потенциал человека. Скажем, работа на шахтах или у меня, отец работал с горячим стажем, эти люди всегда досрочно получали право выхода на пенсию или военнослужащие, у которых большие риски и особые требования к физической форме, то есть надо дифференцировано подходить, понимаете у нас самая главная беда, какая то примитивизация всей системы управления в сочетании с её чудовищной бюрократизацией и эта смесь примитивности и бюрократизации порождает просто паралич во всей системе управления.

вед. Так а как, Вы говорите комплексно подходить, ну что же отменим вообще, ни будет ни каких э...?

Гла. Нет, зачем крайности, не надо бросаться из крайности в крайность, просто социально экономическая сфера очень сложна (33:24) там работают люди с разными интересами. Задача государства заключается в гармонизации этих интересов, не в том, что бы навязывать кому то свои представления чиновникам, а гармонизировать интересы при помощи большого набора инструментов. Собственно в этом задача, скажем гос. регулирования в Китае. Они именно занимаются гармонизацией интересов и получают потрясающее экономическое чудо. Но гармонизация интересов предполагает и взаимную ответственность, поэтому, если хотите мы в следующую передачу, как мы договаривались, в цикле, можем посвятить детальному обсуждению той программы экономического роста, которая с точки зрения науки, могла бы быть реализована.

вед. Конечно, конечно, давайте так и сделаем.

Гла. В интересах всего общества, не в интересах спекулянтов, там или экспортеров сырья, как должно быть с точки зрения научных рекомендаций исходя из целей повышения благосостояния  людей.

вед. Есть политическая сила в России, которую Вы бы поддержали, скажем на думских выборах?

Гла. Откройте наш основной закон и посмотрите какие у нашей гос. думы полномочия, знаете, я там 10 лет проработал и мы ни разу даже не смогли какого то министра проворовавшегося в отставку отправить, понимаете, поэтому не надо думать, что, значит, в рамках парламента может совершиться какое то чудесное превращение с точки зрения повышения эффективности нашей власти. Для того, что бы власть была эффективной, она должна быть ответственной, для этого нам необходимо усиливать, если мы хотим, что бы парламент  был органом власти, усиливать механизмы парламентского контроля, механизмы подотчетности исполнительной власти власти законодательной и в свое время мы пытались принять закон об ответственности исполнительной власти за уровень и качество жизни..

вед. Так..

Гла. .. ну и естественно, думское большинство не захотело брать на себя вместе с правительством ответственность, отчитываться каждый год, там была норма об отставке правительства в случае падения качества жизни без объективных причин, ну и так далее. То есть ..

вед. То есть нет такой политической силы? Отвечая на мой вопрос.

Гла. Такая политическая сила есть, это президент, глава государства, у которого все рычаги, все возможности и согласно нашей конституции он обладает необходимыми властными полномочиями для того, что бы формировать социально экономическую политику и внешнюю и внутреннюю, есть правительство у которого есть огромное количество полномочий, которое...

вед. А что же они не то делают тогда?

Гла. Экономическая политика это сумма интересов и в этой сумме интересов далеко не всегда интересы экономического роста и подъема дохода граждан возобладают.

вед. Как дипломатично отвечает на мои вопросы С. Ю. Слушайте, хорошо, есть партия Титова "Правое дело", которую завтра вроде как переименуют в "партию роста". Во-первых есть ли шансы у этой партии, партии бизнеса так называемой. И я хотел отдельно спросить про прогрессивный налог, потому что Б. Титов поддержал введение в России прогрессивного налога, а Вы?

Гла. Ну я Б. Титова хорошо знаю, как раз пример такого социально ответственного подхода к бизнесу и программа которую он выдвигает "Столыпинского клуба" разрабатывалась при моем тоже участии, там учтены многие предложения ученных наших. Вопрос реализуемости этой программы, я Вас уверяю, в очень малой степени зависит от результатов выборов, это скорее диалог власти и бизнеса. Вот Б. Титов демонстрирует ответственный подход, он согласен, как представитель бизнеса, что налоговая нагрузка должна быть справедливой. Справедливой, значит прогрессивной, ну так во всем мире принято.

вед. Не везде..

Гла. При этом замечу, что прогрессивное налогообложение для интересов бизнеса может быть компенсировано увеличением амортизационных отчислений. Ускоренная амортизация, то есть перенесение.., смысл, здесь налогового манёвра в том, что бы перенести тяжесть налогового бремени на богатых людей и в том числе снизить налоговое бремя на предприятия, потому что сегодня главным налогоплательщиком в стране является предприятие, получается налоги на производство, а в странах которые ориентированы на экономический рост налоги в основном накладываются на сверх доходы для целей потребления. Это стимулирует больше работать больше инвестировать, это освобождает производственный сектор от избыточных налогов, но переносит в сферу богатых потребительских расходов.

вед. Иными словами, Вы за?

Гла. Ну это просто азбука современной экономики.

вопрос по телефону. Я работал в Китае и у них было три кита, первое - это образование, второе - наука, третье - производство. Ваши предложения, скажите, будут способствовать, что у нас появятся свои алфёровы, свои гинзбурги, соломоновы им несть числа..

вед. Спасибо, принято, вопрос понятен.

Гла. Ну слава богу они у нас есть и продолжают трудиться, кстати, не смотря на пенсионный возраст весьма эффективно и производительно, во-вторых программа которую я предлагаю со своими научными коллегами, ученными из академии наук, это программа ориентированная на научно технический прогресс, потому что в основе современного экономического роста лежат инновации, новые технологии на долю которых приходится до 90% прироста валового продукта в передовых странах. Другого пути сегодня для развития экономики нет, технологическая революция и создание условий для непрерывного инновационного процесса, а этим инновационным процессом занимаются люди, поэтому новый технологический уклад который формируется в передовых странах он основан на человеческом капитале. Доля образования, науки, здравоохранения и культуры в использовании валового продукта уже сегодня достигает 40%, а в период зрелости, лет через 10 - 15, этого нового технологического уклада больше половины валового продукта будет использоваться для воспроизводства именно человеческого капитала, так что это разумеется, основа экономического роста.

вед. С. Ю. время поджимает, давайте тогда договоримся в следующий раз подробней поговорить о Вашей программе. Примерно через месяц встретимся..

Гла. Да, она не такая простая, как Миша Юрьев излагал, она намного сложнее..