Новый технологический уклад (часть 1)

Аватар пользователя iwm

 

В будущее могут смотреть не только лишь все... (с)

В сообществе АШ практически бесспорным является мнение о скорой смене технологического уклада. Ясно , что текущий технологический уклад уже упирается в социальные и ресурсные ограничения. Переход к новому укладу видится камрадами как правило апокалиптически. Ведь он должен будет:

 - как-то всех прокормить.

 - как-то всех занять.

 - обеспечить социальную устойчивость общества.

 - быть привлекательнее текущего уклада (опционально).

 - быть экономнее текущего уклада (без вариантов).

 - обеспечить повышение энергопотребления на тушку населения (потому что так считает АлексНож и потому что так было всегда при смене техуклада).

 - и вообще. (с)

 

В настоящей статье попытаюсь удовлетворить всё вышеперечисленное. Встречайте:

 

  1. "Энергии бывают разные..."

          

     Бывает плохая и хорошая энергия. Самая хорошая - это когда столько сколько нужно, когда нужно и где нужно. Сейчас это всякое нефтетопливо. Самая плохая - это лопай что, где и когда дают. Солнце и ветер. В промежутке - всякие электростанции:  маневренные гидро, константные атомные, промежуточные тепло и прочая. Текущий потребитель у нас балованный и желает себе только хорошего. Хорошую энергию - в первую очередь.

Вот и первое отличие. В новом укладе будет масса производственных циклов, работающих в темпе поступающей энергии. Могу копать - могу не копать. Хорошую энергию потребляют непрерывные производства, плохую - все остальные. Как это будет выглядеть?

 

  1.     "Каждый гражданин будет иметь не менее трёх рабов..."

     Вот поле  делянка. Вот ветряк. Вот под ним копошатся... кто? Правильно, роботы. Маленькие (легкие), вялые (куда спешить?),  с панелькой солнечной батареи на спине и (иногда) проводочком до ветряка. Впрочем, небольшой аккумулятор тоже присутствует. Потому что принципы робототехники нового уклада: 

 - питание по проводам

 - но небольшая автономность есть всегда. К тому же аккумуляторы  обеспечивают возможность кратковременных пиковых нагрузок без силового кабеля.

 - работает сам.

 - но может запросить внешнее управление.

 - силовой кабель одновременно является информационным интерфейсом. Напряжение на него подается только если к нему кто-то подключен.

 - по возможности потребляет плохую энергию. Поэтому никуда не торопится.

 

Что они делают? А за растениями ухаживают. Робот может прополоть (минус гербициды и вспашка), может собрать гусениц-жучков (минус пестициды),  может адресно подкормить растения, в разы сократив потребность в удобрениях. Кстати и рыбка в водоёмах появится. Может потихоньку собрать урожай и сложить рядышком в кучку у дороги. Правда, дорог как раз и нету! Потому что...

 

      2.    "В России две беды - и на одной из них я женат...."

     Стоят опоры - типа ЛЭП только пониже. Вернее, типа облегченных мостовых кранов. Между ними - троса. По тросам ездят тележки на липистричестве. Рассмотрим это чудо техники поближе.

     Обрезиненные ролики, которым подвешена тележка, катятся по трем натянутым тросам. Троса натянуты не сильно - это вам не струнный транспорт Юницкого. Скорость движения как правило небольшая. Питающие провода натянуты рядом, пантографы тележки торчат вбок. В любой момент тележка может отцепить пантографы и немного проехать на аккумуляторах, после чего сама подцепится обратно. Еще она может перелезть на параллельные троса - для этого их и сделано три штуки, чтобы можно было катясь на двух перецепиться на третий, и так последовательно перецепляясь как мартышка  перелезть на другой путь. Тележка может остановится под опорой и "перелезть" на нее, пропуская другую тележку (если нужно). В самой опоре нет исполнительных механизмов, кроме управления питанием проходящих через нее силовых проводов.

     Такая транспортная система имеет три больших преимущества. Во-первых, стоимость километра дороги. Грузовым вертолётом поставил опору - затем натянул троса. Конечно, проселок будет дешевле, но для движения по проселку нужен крепкий - а значит тяжёлый -  механизм, да и автоматизация движения по проселку тяжелее в разы. Но если сравнивать с асфальтобетонным шоссе, да еще учесть мосты (тросовая дорога - сама сплошной мост, ей пофиг), да стоимость обслуживания того и другого...

     Во-вторых, троса не зависят от погоды. Им пофиг на снег и гололед. Не нужны рессоры и амортизаторы на тележках. Ремонт заключается в замене троса. Уход за дорогой - в регулярной вырубке растительности под ней. Если решить проблему коррозии - дорога становится вечной. 

     В третьих, потрясающая гибкость. Под тележкой на стандартном замке закреплена грузовая платформа . Можно отцепить ее - прикрепить пассажирскую капсулу. Урожай с полей вообще возят  в больших мешках - расстилают ткань на земле, роботы складируют на нее кучку, тележка цепляет ткань по углам  - и вперед. Сравните КПД транспортной системы - сколько весит грузовик и сколько тележка. Да, тяжелые грузы она не утащит - для тяжелых неделимых грузов есть железные дороги и водный транспорт. Хотя от железки до какого-нибудь рудника можно проложить и тяжёлую тросовую систему, с мощными опорами и толстыми тросами. 

     Высота движения небольшая, определяется высотой снегового покрова и соображениями безопасности. Я думаю, пара-тройка метров - пассажирская капсула может опускаться  вниз для высадки-посадки пассажиров. Конечно, из-за складок местности высота может быть и значительной - но одно дело высокий мост и совсем другое канатная дорога.

     Но в целом конечно, пропускная способность двухпутной (6 тросов + 4 электропровода) канатки значительно ниже  двухполосной асфальтобетонной. И люди ездят по ней не часто. А зачем им куда-то ехать?

 

     3.  "Стой, кто идёт?  - Ша, ша, ша! Уже никто никуда не идёт...."

      Задумывались ли вы, какой основной груз перевозит транспортная система планеты? Нет, это не железная руда. И не нефть и не пшеница. Это человечина... 

     Даже тяжелые грузовые поезда везут пару человек. Пассажирские - сколько весят вагоны и локомотивы и сколько полезный груз? Автобус  в среднем тяжелее своих пассажиров, про легковушки и говорить нечего.  Мы возим железо по земле,  чтобы железо иногда перевезло нас. Но так будет не всегда.

 

     4.   Добро пожаловать в мир аватаров.

     Перемещение человека решает две задачи. Информационную - поместить компетенцию в нужное место и силовую - человек в этом месте должен еще и что-то сделать своими руками. И ту и другую задачу решает подключение к роботу - аватару.

     На работу человек ходит в соседнюю комнату. Там стоит интересное устройство - терминал, что-то вроде универсального силового фитнес-тренажера с шлемом виртуальной реальности. Конечно, клавиатура тоже присутствует но она не главное. Главное то, что терминал позволяет управлять удаленными устройствами и поддерживать физическую активность оператора. В процессе обучения человек управляет устройством в виртуальном мире, затем ему разрешается подключатся к реальному. Обучается он тоже в виртуальном мире - там можно даже сидеть за партой и записывать лекцию, хотя эффективнее пройти игровой курс.            

     Социализация обеспечивается там же. Игры одновременно являются тренировками. Человек может переключится на запросивший внешнее управление аватар мгновенно, и его 80 кг.  не нужно возить туда-сюда. Достаточно ежедневно доставлять ему в среднем 3 кг груза (еда+всякое), а для этого тросовая система подходит как нельзя лучше. Аватару в производственном цеху не нужен свет, отопление, защита от шума, вредных веществ и вообще техника безопасности. А воздух ему даже вреден.

 

     5."У нас тут своя атмосфера..."

    Задумывались ли вы, что такое кислород? Не для человека - для цивилизации сиречь производства. Кислород это оксидные пленки, ржавчина, плесень, пожароопасность, старение пластмасс и смазок, окисленные контакты и окислы в сварных швах. Кислород нужен человеку, технике он только мешает и мешает сильно.

     Аватары работают в производственных цехах - темных пузырях полимерной пленки, заполненной азотом. Везде, где только возможно. Высокомолекулярная пленка без кислорода долговечна, и выдерживает высокие температуры. Тепло механизмов утилизируется в соседние теплицы, где опять-таки в герметичных бескислородных (но с углекислотой) объемах отсутствуют насекомые и грызуны. Да, есть места где герметичность невозможна, но тут уж ничего не поделаешь...

     В герметичных сельскохозяйственных хранилищах также нет кислорода. Поэтому там нет мышей, жуков и плесени. Можно не парится с влажностью - без кислорода ничего не загорится и не сгниет. Да, есть такое понятие как анаэробные бактерии, но это решаемая проблема. Кроме того, аватар спокойно относится к холодной радиационной и химической стерилизации, да и к горячей тоже если уж на то пошло...

     Ну и самое главное wink - аватар обеспечивает условие АлексНожа для перехода к новому технологическому укладу. Энергии человек начинает потреблять гораздо больше, там где раньше он работал своими мускулами, сейчас он работает через аватар. Но за счет экономии на транспорте, строительстве дорог, производственных и торговых помещений - энергия потребляется цивилизацией в гораздо меньших масштабах. Кроме того, "малоподвижный"  - вернее "малоперемещаемый" образ жизни снижает личное потребление, а дозированная физическая активность операторов сокращает медицинские расходы.

Социальные и экономические стороны нового уклада во второй части... .

 

 

 

 

 

Комментарий редакции раздела Аналитика

Как минимум - спорно.  Более развернуто отразил критику в комментах.

Комментарий редакции раздела будущее

интересны некоторые моменты, как элементы будущей системы - бескислородная промышленная среда например

а по человеку - скучно. надо ведь что-то делать, а не только комбикорм на удобрения переводить

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Стихи ненаучную фантастику давно перестали писать? - И не начинал вовсе. - Не врите мне, Штирлиц..

Хорошо придумано и даже осуществимо, теоретически. Но не будет такого нового уклада. Для него нужно переформатировать не только экономику за нев..ТБМ деньги,  но и человеческую глупость, которая бесконечнее Вселенной. Как Вася-алкаш науправляет аватаром? А с кем и против кого будет митинговать оратель за коммунизм? Сотни лет нужны, чтоб это как-то устаканилось, причем под управлением твердого и умного Государства. Разве что Китаю, так они и так не спешат, если это признак нового уклада.

Более вероятен энергоуклад, и он не за горами: буржуйки в уцелевших бомбоубежищах.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Напишу в третьей части как на него перейти - может даже и без потрясений обойдётся...

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Как Вася-алкаш науправляет аватаром?

А я-то думал,что вы серьезный  человек.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Вы ошиблись:( Я реалист.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Печально,что в вашем окружении одни алкаши.Хотя этому может быть своя причина.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Странно, вы повернули вектор своего анализа ровно наоборот. В моем окружении нет алкашей и даже выпивающих, хоть по-чуть-чуть. А вот что творит на производстве или в армии (на флоте) нетрезвый - эт я Вам могу долго и красочно описывать, обхохочитесь.

И чтоб два раза не вставать - и наркоманов у меня для Вас нет, и психов. "Фашист", правда,  один есть - это я.

Повторюсь еще раз. У всех теплокровных животных есть инвариант: 24% особей в популяции невосприимчивы к алкоголю, не спиваются. Но это именно инвариант - 76% алкашей возникают за пару поколений  сами собой даже из популяции чистых трезвенников . Так что готовьтесь - аватар алкаша Васи идет за Вами.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Это вы про Россию,где по вашей логике уже 76% алкашей?Бедная Россия.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Вы нарочно тупите или....

Это по Вашей логике в России столько алкашей, я такого не писал. А по статистике - 40% мужчин и 15% женщин (сейчас некогда искать ссылку). Плюс ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ дополнительно до 76%. Если их всех вылечить (методом утилизации), то все равно в следующем поколении будет 76% ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ алкашей.

А с чего бы это Россия размахнулась на 1/8 часть суши? Это алкаши сделали? - Да, алкаши, их руки-ноги и пушечное мясо. Но руководили ими 24% трезвенников, встречающиеся (как и алкаши, конечно) во всех слословиях и уровнях власти. И было это когда у солдата штык, а у офицера знания, пистоль и шпага.= силы в поединке сопоставимы. Драка между аватарами - это совсем иная энергетика, весь мир в труху.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Ну, если аватар Васи пойдет бить морду аватару Пети, это лучше, чем если Вася пойдет бить морду Пете без посредников :). Опять же дистанционно вырубить аватара гораздо проще, чем дистанционно вырубить буйного Васю.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Аватар Васи вырубается путем опускания камня на голову Васи. Зачем тогда нужен аватар?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Это сложно. Проще на спину аватара приделать большую красную кнопку "Выкл."

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(9 лет 1 месяц)

Зачем удовлетворять всё? Вообще, то что раньше называли утопией, сейчас можно назвать стёбом. Но проектирование футурума необходимо. Ибо оно влияет на настоящее. Новый техноуклад в первую очередь зависит от объёма энергии и логистики её хранения и перемещения. В зависимости от данного условия и целесообразности использования его и будут происходить изменения в социально-общественных отношениях. Существенный скачок развития социума, будет виден на дистанции не менее порядка от существующего энергонасыщенияхранениятранспортировки...  Не просто так думаю - уверен.

А вообще - благодатная тема. Интересно послушать мнения не только/не сколько/только не/ сопливых "зелёных". Будущее - интеграл представлений о настоящем. Прошлое - дифференциал представлений о настоящем. Вот и узнаем кто чем дышит сейчас..

Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(9 лет 4 месяца)

 И люди ездят по ней не часто. А зачем им куда-то ехать?

Вот это и есть то главное, из того что вы написали. Почитайте "УАЗДАО" Павла Левлева - он там красочно описал ваш мир компьютерного будущего. Ей богу уж лучше к земле готовиться (в смысле к ручному труду на ней)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Очень интересно! Жду продолжения.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(12 лет 6 месяцев)

Вот поле  делянка. Вот ветряк. Вот под ним копошатся... кто? Правильно, роботы. Маленькие (легкие), вялые (куда спешить?),  с панелькой солнечной батареи на спине и (иногда) проводочком до ветряка. 

Сорри, тут у меня только один вопрос,  поле-делянка таки с коноплей?

Боюсь, другого применения у подобной технологии нет и не будет. 

 

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

как в "Звезде КЭЦ". Читать интересно, а по факту сказка.

"Роботы на проводочках" не взлетают из-за веса питающего кабеля. Ежели по земле его волочить, то очень значительное усилие необходимо.

Массовая доля "перемещаемой человечины" незначительна.

Еще более незначительна доля "человечины" перемещаемой на работу

Снижение физической активности оператора, не только не уменьшает медицинские расходы, а резко ухудшит здоровье большинства населения. Ожирение - современный бич развитых стран.

Игры в виртуале- по факту вид наркомании. Или искусственная стимуляция центров удовольствия внезапно стала полезна?

Нажала крыска кнопку и получила разряд прямо в центр удовольствия. У кого в игре кайфа больше и приход сильнее, тот и коммерческий успех имеет от продажи игр

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

1. Собственно, вес кабеля будет небольшой - роботы от транспортной системы не будут далеко отходить.

2. Массовая доля тушки - да. Обеспечивающая эту долю масса грузов - нет.

3. У оператора не будет снижена физическая активность. По сравнению с нынешней ситуацией она будет в разы выше.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

Иные утверждают что бег полезен в том числе и тем, что человек в процессе пересекает линии Хартмана. Этот фактор тоже воссоздадите?

Вы почему-то нафантазировали себе, что отрезав человека от среды в которой он эволюционировал сотни лет и помести его в дешевый эрзац сможете добавить ему здоровья )))

А этот эрзац будет дешевым, т.к. чрезвычайно дешев будет и труд, а значит возможности работника по покупке агрегатов.

Если только вы не предлагаете отказаться от капитализма в пользу социализма.

Но это все вторично.

Первично то , что виртуальность = накркомания. Вы ведь наверняка рассчитываете именно на этот фактор для того чтоб можно было заставить людей не нуждающихся живьем ложится в гроб? Оплата реальной работы оператора игровой валютой из каких -нибудь Героев Меча и Магии :)))

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

И еще. О кабелях и энергоэффективных роботах )))

Достигнув подобного уровня энергоэфективности вы по сути параллельно решите и задачу индивидуального энергоснабжения домохозяйств.

А значит, что гражданам вся ваша суета с работой станет просто не нужна. Если только не подсаживать их интенсивно на электронную наркоту.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Массовая доля "перемещаемой человечины" незначительна.

Еще более незначительна доля "человечины" перемещаемой на работу

Снижение физической активности оператора, не только не уменьшает медицинские расходы, а резко ухудшит здоровье большинства населения. Ожирение - современный бич развитых стран.

80% расхода нефти в развитых странах связано именно с перемещение людей на работу и обратно.Что касется физической активности,то  две трети населения  занимается  умстственным трудом,а физическая нагрузка у них -это потолкаться в общественном транспорте.Кому мало нагрузки,купят домашние тренажеры.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

зачем роботы на проводках - для меня загадка
можно же просто сделать сменные аккумуляторы

то есть робот, когда аккумулятор близок к разрядке возвращается и за пару секунд меняет аккумулятор на заряженный, а тот что был на нём - автоматически ставится на зарядку

точно также кстати можно поступать и с электромобилями: если выработать стандарты на 3-4 типа универсальных аккумуляторов (в зависимости от класса автомобиля), то заправки стали бы некими пунктами автоматического обмена аккумуляторами: подъехал, поменял быстро и поехал дальше

 

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Сказки, да еще рабовладельческие.

Все интеллекты - равны. С какого перепуга ИИ должен работать на человека на условиях рабовладения - непонятно.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Нет никакого "ИИ".  Есть механизмы, выполняющие алгоритмы, заложенные программистом.

В этом смысле нет никакой разницы между роботом и лопатой. 

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Когда и если будет создан искусственный интеллект, равный по способностям человеческому, то и права должны быть равны - иначе пресловутое восстание машин.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Не будет он создан - как минимум в рамках всей нынешней концепции компов, смотри теорему о неразрешимости.

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Я убежден, что если картировать все нейроны и синапсы нервной системы человека и смоделировать на классическом компьютере - то будет система, которая так же реагирует на внешние сигналы, как и оригинальная нервная система на нейронах. То есть говорит, думает, действует и т.д. Если не верить в витализм, какую-то таинственную "жизненную" или "духовную" силу - то ИИ создать можно - хотя бы как копию существующего.

А плохо ли? Умирают специалисты с огромным опытом - это разбазаривание интеллектуального потенциала. Все равно что сжигать библиотеки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Я убежден, что если 

Это ваше верование, а не установленный факт.

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Безусловно - нужно экспериментальное подтверждение.

Но для червя планарии все работает именно так :-)

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 8 месяцев)

За аккумулятор. Но ИИ не существует, и не будет существовать, это нелепый термин выдуманный для получения грантов.

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Если прогресс не остановится то будет существовать - очевидно это неизбежный следующий этап эволюции.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 11 месяцев)

webarkadiy   ИИ не существует, и не будет существовать

Есть много определений ИИ. Разных. Есть много задач, которые призван решать ИИ. Сегодня многие задачи "модули" ИИ уже решают. Каспаров проиграл программе игры в шахматы - классический пример. Распознавание картинок считалась невозможной задачей для РС. Сегодня это уже пройденный этап. Простейшие "модули" ИИ вшиты в вашу микроволновку и стиралку. В лекциях И. Ашманова приводятся более сложные примеры модулей (с адаптивными блоками)  и перспективы. См. нейронные сети. Тихий ужас охватывает меня - человека электрического мира. Представление о программируемости автомата устарело. Есть работающие с данными алгоритмы. Показывают отличные результаты в тестах. Ужас в том, что никто не знает как сложная нейронная сеть выходит на положительный результат. "Deep Learning" - это свалка всякой математической всячины. Работает. Почему и как - не хватит 100 000 лет понять.

Ребята, которые занимались только нейронными сетями, сначала (по-моему, в 2013 году) показали примерно 80%. В 2014 году они получили 87%, обогнали те лаборатории. А вот к 2015 году они показали 95%. Притом, что люди-собаководы распознают только 92%. Ты ей показал фрагмент изображения собаки, а она просто по положению шерсти (даже непонятно как, какие признаки она для себя выделила) уже знает, какая это порода. Более того, она говорит вероятность идентификации этих пород. Работает обычная сеть значительно стабильнее человека....

Игра в го никак не просчитывается аналитически, потому что количество комбинаций зашкаливает. Это не шахматы. Это в миллиарды миллиардов миллиардов миллиардов раз больше возможных комбинаций, чем в шахматах. Нейронную сеть для игры в го собрали за полгода и оставили ее на полгода играть саму с собой. Этого ей хватило для того чтобы обыграть кой-какого чемпиона мира. Потом взяли самого крутого чемпиона мира по го. Она еще поиграла сама с собой три месяца и обыграла самого крутого чемпиона по го. На все про все у нее ушел год

Работу автомобиля можно разложить в понятных образах или временных диаграммах посекундно: механику, гидравлику,  электронику. Разложить в понятных образах или диаграммах работу нейронной сети - невозможно. Ребята играют с "коэффициентами" и смотрят на  результат. 

Представляю результаты игр "сетей" будущего - и не всегда весело (Гиперион). В сложных системах заводятся духи не предусмотренных разработчиком фишек.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 8 месяцев)

Понятие не определено. Человеческий интеллект- искусственен, детей учат. Очень умны животные. Муравьи рациональны в поведении. Надо различать способность решать задачи по заданному алгоритму; социальное поведение, запрограммированное; творчество по теории решения изобретательных задач; и творчество высокое. Не смешивать разные проявления. Ну а духов не существует.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

Все интеллекты - равны.

Что вам совершенно не мешает чавкать котлетками и колбасками)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> В сообществе АШ практически бесспорным является мнение о скорой смене технологического уклада.

Невнимательное прочтение наших материалов.

Лично я считаю, что перед переходом будет новая темная эра - на несколько поколений.

Перед большой Весной время долгой Зимы.  И Зима только начинается.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Лично я считаю, что перед переходом будет новая темная эра - на несколько поколений.

Перед большой Весной время долгой Зимы.  И Зима только начинается.

За счёт чего переход должен состояться? Большая Весна за счёт чего?

 

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 11 месяцев)

Для ножа все масло.) За счет пары тройки поколений. Когда перестанем задавать необдуманные вопросы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Когда будет найден и внедрен масштабируемый энергоуклад высоких плотностей энергопотока.

 

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 7 месяцев)

И эффективного хранения, заметьте. Т.е. преобразования видов энергии с высоким КПД.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Чем эта вера лучше ислама или буддизма?

Вы понимаете ,что энергоуклад "убил" плодородие почв? Человек генерирует пустыни по всему миру. Зачем вам энергия среди пустыни?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ну так езжай в тайгу, или на необитаемый остров, и живи без плодов нынешнего энергоуклада. 

А мы уж как-нибудь сами.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Благодарю за развёрнутый обстоятельный ответ, снявший все сомнения. :)))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

энергоуклад "убил" плодородие почв? Человек генерирует пустыни по всему миру.

Человек где то генерит пустыни, а где то из пустыни делает сады. Это лишь вопрос отношения, кто то прожирает все доступное, оставляя следующим поколениям только долги, а кто то пытается оставить задел на будущее.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Жажду примеров садов из пустыни. Маленькие и кругленькие с искусственным орошением не катят. Каракумы оросили ,убили Арал...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Маленькие и кругленькие с искусственным орошением не катят.

Не понял. Это почему не катят? Именно катят. Вот пока что человек только на маленькие и наработал, остальные технологии используются что бы жрать в три горла и срать в три жопы.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Это не является устойчивым биотопом. При отключении рубильника моментально вернётся пустыня.

Изучите хотя бы это с в комментариях есть и о ваших "садах" Опустынивание.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

При отключении рубильника моментально вернётся пустыня.

Как иначе человек может преобразовать природу, кроме как затратив энергию? И убрав эту энергию и постоянный уход систему вернется в свое естественное состояние.

О чем вы тут вообще толкуете?

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Посадка лесополос, как это делалось по сталинскому плану преобразования природы, даёт УСТОЙЧИВЫЙ биотоп. Я об этом, например.

https://aftershock.news/?q=comment/3166788#comment-3166788

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Не туда ответил, дублирую здесь:

Это прекрасно... для степи. Но даже за лесополосами нужен уход, иначе они придут в негодность, просто срок будет больше, чем у "кругленьких садов" в пустыне.

Ваш ответ:

Ну не хотите думать, не думайте. У нас планета свободного выбора.

Тут в комментариях можете и о плане преобразования природы прочитать...

Соответственно я не понял вашего комментария от слова совсем.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Там по ссылке есть видео, вы его не смотрели и не осмыслили о чём там говорится.

Кроме того, там же в комментариях есть статья о плане преобразования природы, вы её не читали...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Ну посмотрел я это видео. Как это все отменяет мои слова, что этому всему нужен уход?

Страницы