Об условия возникновения английской промышленной революции, текущей глобализации и пользе ВТО для России.

Аватар пользователя michaelb

В XVII веке Англия не могла похвастаться ни экономическим изобилием, ни социальной стабильностью.
Предлагаю в данной заметке читателю посмотреть, как Англия выходила из своего смутного экономического времени.
Далее я буду приводить курсивом в кавычках выдержки из книги Юрия Кузовкова «Мировая история коррупции» (http://www.yuri-kuzovkov.ru/second_book/), в которой читатель может ознакомиться с тем, как Англия выходила из смутного времени в политическом плане, а так же как с циклами коррупции в мировой истории.

Как это был «в веках, бывших прежде нас»

Гражданская война между «двором и народом».

«… во время начавшейся в 1640-х гг. Гражданской войны вся Англия разделилась на два враждующих лагеря не по принципу феодалы - капиталисты, или крестьяне - феодалы, или пролетариат - буржуазия, или по какому-то иному надуманному принципу, придуманному марксистами, а по принципу «Двор» - «Нация». Это является общеизвестным фактом, об этом писали современники, об этом же пишут и нынешние историки. «Двор» включал лордов, епископов, фаворитов и фавориток короля, «частных агентов», финансовых воротил и прочую камарилью, вращавшуюся вокруг короля, правительства и Палаты лордов. А «Нация» включала почти всех остальных жителей страны. При этом, пишет Л.Стоун, на «Двор» население Англии «смотрело со все бóльшим подозрением и враждебностью, как на чужеродный нарост, а на членов Двора – как на эгоистичных, коррумпированных, паразитирующих, экстравагантных эксплуататоров» ([303] p.32)»

Гражданская война продолжалась с 1641-го по 1688-й года и если не углубляться в детали, закончилась победой партии «вигов» в результате «Славной революции».

Экономические реформы, проведенные партией «вигов»

«Одним из основных требований, выдвигавшихся … в ходе первого этапа революции (1641-1660 гг.) было устранение монополий и обеспечение свободы предпринимательства. И это было одной из первых мер, осуществленных вигами после Славной революции 1688 г. Были уничтожены не только монопольные права отдельных частных компаний, но и крупные государственные монополии, причем некоторые из них (в горнодобывающей промышленности) возникли еще при Тюдорах в XVI в. ([212] p.139). Осуществление этих мер вызвало появление в последующие годы тысяч новых независимых предприятий ([212] p.179) – то есть привело к экономической демократии, расцвету малого и среднего бизнеса.
Разумеется, успех не мог сопутствовать всем предприятиям, не обошлось и без финансовых махинаций со стороны нечистоплотных бизнесменов. Как указывает Ч.Уилсон, из 93 акционерных компаний, возникших в 1690-1695 гг. (которые привлекали капитал у широкой публики), 2/3 к 1698 г. перестали существовать; зато оставшиеся компании за 10 лет удвоили свой капитал ([314] p.183).
Но такая свобода предпринимательства внутри страны были дополнены не менее решительной политикой по ограничению либерализма во внешней торговле. И эта политика проводилась вполне сознательно – она сложилась под влиянием работ целого ряда английских писателей-экономистов (позднее названных меркантилистами): Томаса Мана, Фрэнсиса Брюстера, Джошуа Чайлда, Самуэля Хартлиба, Райса Буша, Питера Чамберлена, Уильяма Гоффе и других ([314] p.232; [150] p.515). Они, в частности, писали, что следствием свободы торговли является деградация страны и ее населения, и настойчиво призывали к введению системы высоких таможенных тарифов или прямых запретов на импорт промышленных изделий и экспорт некоторых видов сырья ([310] p.76). Некоторые из них приняли непосредственное участие в выработке новой протекционистской (так называемой меркантилистской) политики, начавшейся после 1688 г.
Особенностью этой политики, пишет Ч.Уилсон, было то, что в ее разработке участвовали не отдельные купцы или промышленники, как об этом потом писал Адам Смит, критиковавший протекционизм, а широкий круг людей. И сама эта политика, отмечает историк, состояла не столько в удовлетворении пожеланий купцов и промышленников, сколько в желании решить общие проблемы страны: повысить занятость населения, устранить дефициты продовольствия и т.д. Без протекционизма, пишет Ч.Уилсон, английская промышленность просто не смогла бы развиваться, поскольку в тот момент Голландия располагала лучшими технологиями и более квалифицированными кадрами по сравнению с Англией и могла легко задавить английскую промышленность. Без протекционизма, указывает историк, был бы невозможен и произошедший в дальнейшем подъем английского сельского хозяйства ([314] pp.165-166, 184).
……
Все это резко изменилось, начиная уже с 1690 г., когда были введены специальные импортные пошлины в размере 20% на длинный список товаров, охватывавший примерно 2/3 всего английского импорта. В дальнейшем уровень пошлин постепенно повышался, и в середине XVIII в. составлял по разным видам импорта от 20-25% до 40-50%. Кроме этого, был введен запрет на импорт некоторых изделий, конкурировавших с развивавшейся английской промышленностью. Была также введена система экспортных премий, выплачивавшихся правительством в зависимости от цен, сложившихся на внутреннем и внешнем рынках, при экспорте зерна и некоторых промышленных товаров ([171] pp.309-314). То есть впервые была разработана и применена система государственной поддержки не только производства, но и экспорта. Причем, основной принцип этой системы протекционизма заключался в том, что стимулировалось производство и экспорт готовых промышленных изделий и продовольствия, а экспорт сырья и полуфабрикатов, наоборот, облагался пошлинами или запрещался, чтобы стимулировать их собственную переработку внутри страны. Все это, разумеется, способствовало как росту английской промышленности и сельского хозяйства, так и росту занятости, и решению тех социальных проблем (бедность, безработица), которые привели к гражданской войне и революции в период 1641-1688 гг.»

Протекционизм в Европе

«Иногда полагают, что аналогичные системы протекционизма были введены в то время в большинстве стран Западной Европы. На самом деле это не так. По мнению авторитетных экономических историков, лишь несколько европейских государств в указанный период проводили всеобъемлющую протекционистскую политику, то есть политику, полностью защищающую внутренний рынок от внешней конкуренции, и к этим странам относились Англия и большинство государств Германии и Скандинавии. В частности, в германских государствах после окончания Тридцатилетней войны в 1648 г. были установлены такие высокие ввозные и вывозные пошлины, что, как пишет Ч.Уилсон, цена на зерно и вино при их перевозке из Маннхайма до границы с Голландией утраивалась – таким образом, пошлины в сумме достигали 200% от первоначальной цены товара. Такая таможенная система в германских государствах сохранялась вплоть до начала или середины XIX в. ([150] p.554)
Как видим, ситуация в Англии и Германии в целом была схожей – в том плане, что внутренний рынок был защищен от внешнего полностью, а не выборочно по отдельным товарам, как, например, во Франции. Это также является общепризнанным фактом. Как отмечает И.Валлерстайн, отличие английского протекционизма от французского состояло в том, что система таможенного регулирования в Англии защищала импортными пошлинами не только производства, уже работавшие на экспорт, но и любые импортозамещающие производства, а также сельское хозяйство ([310] pp.264, 267). Последнее также очень важно, поскольку в сельском хозяйстве в то время было занято до 80-90% всего населения, и следовательно, эта политика задевала интересы не узкого слоя рабочих экспортных или наиболее передовых производств, как это было во Франции, а интересы подавляющего большинства населения. Кроме того, в промышленности она была ориентирована на создание новых производств и рабочих мест, а не только на защиту уже существующих, как во Франции. Такая целостная протекционистская система существовала в Великобритании с конца XVII в. вплоть до начала или середины XIX в.
Что касается других стран (Италия, Испания), то они в рассматриваемую эпоху вообще не прибегали к протекционистским мерам или прибегали эпизодически и на короткий период …... В свою очередь, как пишет И.Валлерстайн, именно отсутствие протекционизма обусловило упадок промышленности Испании, и именно наличие протекционизма обеспечило резкий рост промышленности Англии и Германии ([310] pp.233-234)»

Выводы

Победившая в ходе гражданской войны «народная партия» вигов провела протекционистские реформы на благо народа.

Что можно сказать о проведенных реформах:
1. Реформы были направлены на благо широких масс населения в ущерб интересам олигархии (Олигархия была ликвидирована, в том числе в результате гражданской войны. Данное утверждение не обосновано в полной мере в этой короткой заметке. Получить развернутое обоснование читатель может в книге Юрия Кузовкова «Мировая история коррупции» раздел 4 глава XII. http://www.yuri-kuzovkov.ru/second_book/);
2. Были ликвидированы монополии внутри страны, была стимулирована частная инициатива в осведомившихся экономических нишах;
3. Был свернут «торговый либерализм» и введена политика протекционизма:
a. Высокие таможенные пошлины, жестко ограничившие от конкуренции внутренний рынок;
b. Прямой запрет на импорт изделий, конкурирующих с развивающейся английский промышленностью;
c. Высокие пошлины или прямой запрет на экспорт сырья с целью развития национальной обрабатывающей промышленности
В результате реформ к XIX веку Англия стала «мастерской мира».

Современная Россия

Ну никак не вижу я ни одного плюса от участия России в глобализации вообще и от вступления в ВТО в частности. Глобализация в 90-х годах принесла разрушение экономики, а восстановление экономики лежит на путях протекционизма, ликвидации монополий и олигархии. И ведь представьте себе, это не новость в мировой истории. Так происходит всегда. И везде. И не раз уже.
Кому интересно узнать «как это было» давно - читайте цикл книг Юрия Кузовкова «Неизвестная история» http://www.yuri-kuzovkov.ru/.
Хотя история 90-х показала и нашему поколению в полной мере как это бывает.

Комментарии

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 11 месяцев)

« в которой читать может ознакомиться с тем, как Англия» — заметил, поправьте. Историческая заметка о том, как надо было бы, но... Аналогий способам выхода из отечественной жопы в которую нас заманили — не вижу ваще. Как загнали вижу, а вот, что-то похожее на выход описанными методами, как базилио — ни хрена!

По всей вероятности «еще не время»... «силы еще сильны», «гражданская война»... ну, и пр. набор херни о которой я намекнул в одной кастрированной статейке. 

Аватар пользователя michaelb
michaelb(12 лет 7 месяцев)

Спасибо за замечание, поправил.

Насчет "что-то похожее на выход описанными методами, как базилио — ни хрена". Профсоюз Граждан России совместно с Народным Собором и ещё кем-то выдвигает инициативу по проведению референдума по вопросу вхождения России в ВТО. http://nstarikov.ru/blog/16555. Присоединятесь. Лично я оставил свои координа на странице "помощь в организации референдума" http://nstarikov.ru/help-stop-to-vto.

Сам я правда в ПГР не состою, но считаю, что пора действовать в указанном направлении. Это именно та инийциатива, которая нужна стране.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 10 месяцев)

Да и ежу понятно: наше вступление в ВТО - сдача внутреннего рынка, его передел. Это произойдёт неизбежно, поскольку нашим производителям внутренний рынок  не "тесен" (в отличие от Китая). Его делёж уже во-всю намечен глобальными корпорациями: растерзают, как Тузик грелку, ничего кроме мелкого не останется. Зачем оно надо??? Нужен махровый протекционизм по выращиванию своего производителя.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 11 месяцев)

Не долго ждать осталось проверки радения за национальные интересы.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 11 месяцев)

Я посмотрю как наш рынок сдадут, когда импортеры столкнутся с нашей таможней. Найдите знакомых, кто хотя бы раз подавал декларацию - они вам в красках объяснят, почему России никакое ВТО не страшно.

Аватар пользователя Mikesk
Mikesk(12 лет 10 месяцев)
Занятная статья, спасибо. Почему же тогда и Путин говорит об участии в глобализации. От чего мы так долго противившись вступлению в ВТО вдруг таки согласились?
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 11 месяцев)

Глобализация процесс объективный, хотим мы того или нет он будет происходить с нами или без нас:)

От чего мы так долго противившись вступлению в ВТО вдруг таки согласились?

Можно ссылку как мы противились))

Аватар пользователя michaelb
michaelb(12 лет 7 месяцев)

Насчет объективности глобализации. "Объективность" это такой же миф как "невидимая рука рынка" в черной комнате.

Это "как бы объективный" процесс уже много раз повторялся в мировой истории и "так же объективно" свертывался. Пример такого сворачивания - как раз политика меркантилизма в Европе.  На самом деле эта политика возникал как ответ на предыдущую глобализацию и очередной "кризис коррупции", как её следствие.

Понимаю, что это мысль "глоаблизация уникальна и объективна" очень привычная. Если Вас интересует развернутый анализ предыдущих глобализаций - рекомендую опять Кузовкова - "Глобализация и спираль истории" http://www.yuri-kuzovkov.ru/first_book/

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 11 месяцев)

Тогда давайте сначала синхронизируем терминологию. Что Вы понимаете под словом "глобализация"?

Аватар пользователя michaelb
michaelb(12 лет 7 месяцев)

Вы правы.

В данном контексте глобализация - интенсивная торговля между странами, приводящая к возникновению сильной экономической зависимости этих стран друг от друга и имеющая следствием формирование глобальной наднациональной экономики.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 11 месяцев)

Вот. По-моему же мнению глобализация - это процесс объединения прозводительных сил всего человечества, а ваше определение оно вложено в моё:) в виде тех или иных правил (и следствий из них) по которым происходит глобализации:) То есть все вынуждены участвовать в этом процессы (та самая "объективность"), вопрос только в том на каких условиях это будет происходить.

Аватар пользователя michaelb
michaelb(12 лет 7 месяцев)

И именно такая глобализация была "в веках, бывших прежде нас" и именно она совершенно не "объективна" :)

Англия в XVII веке решила, что она не вынуждена участвовать в менее масштабной Европейской глобализации. Егитет в период римской республики и римской империи "выпал" из средиземноморской" глобализации, Византияв VIII-X веках решила, что "хватит"с неё глобализации.

Просто идея безальтернативности глобализации как и идея безальтернативности либерального капитализма являются доминирующими. Но "доминирование" и "безальтернативность" - совсем не одно и то же.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 11 месяцев)

Это не так важно, кто и что там когда-то считал (что они не вынуждены):) Практика - критерий истины. Сейчас то - что в мире?

Развитие технологий оно ускоряет этот процесс многократно и сейчас очень мало (может уже и нет совсем?) государств в мире, которые могут существовать без продукции производств других государств. То что было до середины 20 века - это совсем другое время.

Россия, конечно, может попытаться стать самодостаточной - люди, территории и ресурсы позволяют, но нужно ли это? Получится ли это, и какой ценой? Или лучше предложить свои правила, которые будут лучше старых и возглавить весь процесс?

Что до безальтернативности либерального капитализма, тут слава богу подвижки давно есть:) Из яркого тот же Лекс Кравецкий и работа его команды под общим название "Социализм 2.0", но то к чему они придут это снова глобализация, но на базе всепланетной плановой экономики:)))

Аватар пользователя CCCP-2
CCCP-2(12 лет 10 месяцев)

 Но первой ступенью к этому должен быть социализм в одном отдельно взятом государстве.Национальный социализм. Национал-социализм,то бишь. Только не надо по этому поводу вспоминать Адольфа. У них было только название,а "рулила" все-равно капиталистическая верхушка.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 11 месяцев)

В отдельно взятой нельзя:) Прецедент был:) Надо сразу и почти во всем мире, как в "Туманности Андромеды" Ефремова.

Первая ступень - это предоставить Русский (в текущих реалиях российский) проект глобализации, да такой чтобы все захотели в нём участвовать (для первого времени хватит России, Индии, Китая + участники ТС). Причем где-то там в наших политических верхах проект видимо есть, только они это тщательно скрывают:))) Помните, вот была встреча стран участниц БРИКС? Как потом нагличане завопили, что "России не надо в БРИКС, а надо в Евросоюз":) Это и есть тот первый звоночек!

Аватар пользователя CCCP-2
CCCP-2(12 лет 10 месяцев)

 Не получится сразу и везде.История тут примером.Разные государства в одно и то же время находятся на разных ступенях развития(феодализм,капитализм,некоторые ,вообще,первобытны или рабовладельческие(Африка,Косово)) и перепрыгнуть через ступеньку у многих не получится.Вспомним пример Афганистана,который находился в феодальной стадии,и который мы хотели втащить сразу в социализм.Не получилось,к сожалению.Афганский народ,в большинстве,просто не понимал этих идей-у них не укладывалось в голове,что "хорошо"-это когда все общее и нет "бая".В их понимании "хорошо"-это собственный ишак, клочок земли и собственная хибара в кишлаке,  А "бай" следит за порядком,судит и наказывает,потому без него тоже нельзя. Потому и воевали с "нашими". Поэтому и социализм сначала должно возродить в нашем государстве,а уж потом,своим положительным примером,на фоне окружающего капиталистического кризиса и вакханалии показать всем правильную дорогу.Умные поймут и пойдут вместе с нами.Глупые же  будут продолжать безропотно "кормить" свою "говноэлиту".

А "прецендент" в лице нашего СССР погубили внешние враги(для которых существование социалистсического государства означало гарантированную утрату ими власти и богатства в будущем) и переродившееся и продавшееся им позднее руководство.А то ,что социалистическая идея жизнеспособна и имеет место быть,даже и изолированно,мы можем видеть на примере таких стран,как Куба,Северная Корея,Венесуэла к этому идет.Да, жизнь у них непроста,но это оттого,что сами государства малы и их всячески пытаются задушить блокадой и экономическими санкциями.А наше государство огромно-есть абсолютно все ресурсы,пока еще есть образованное население и осталась кое-какая инфраструктура.Обойдемся и без Запада,и без Востока(Китая),в случае чего.Так что не надо слушать медоточивых посулов сторонников вступления в ВТО.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 11 месяцев)

Новый железный занавес приведет к войне против России. Точка. Вы хотите рискнуть своей жизнью и жизнями будущих поколений?

Непропорциональность развития, разных государств? У России есть богатейший опыт в решении этой задачи.

Что до гибели СССР - это отдельный и очень большой разговор, но вкратце я скажу так, если бы система была настолько хороша, то она не была бы так мертва.

Аватар пользователя CCCP-2
CCCP-2(12 лет 10 месяцев)

Какая ещё,нахрен,"точка"???! С какого это перепугу вдруг восстановление железного занавеса должно обязательно привести к войне против России? Попахивает горбачевщиной от ваших мыслей.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 11 месяцев)

Это суровая реальность. Точка.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 11 месяцев)

А вот собственно и блоггеры подоспели:)

http://lenin-kerrigan.livejournal.com/292729.html

Аватар пользователя michaelb
michaelb(12 лет 7 месяцев)

удовольствием изнакомлюсь с "Социализм 2.0" Краевского  ( http://www.krasnoetv.ru/node/8631 ). Кургиняна слушал, но про их работу с Кравецким не слышал.

Однако, не готов согласится, что "То что было до середины 20 века - это совсем другое время". Это самомнение нашей цивилизации. Зависимости от "смежников" в ключевых вопросах из другой страны - не новость. Греция например в разные эпохи зависила от импорт хлеба то с берегов Черного моря, то из Египта. И это была зависимость в жизненно важном вопросе - вопросе физицеского выживания.

Приведу пару цитат о "совсем другом времени" периода римской респблики\империи из "Глобализации и спирали истории":

"В городах было много многоэтажных домов, в которых, как и в современной Европе, жили в основном представители средних и низших классов. Четырех- и пятиэтажные жилые здания были обычным явлением, но в Карфагене, до его разрушения римлянами в 146 г. до н.э., по описанию римского историка Аппиана, было много 6-этажных зданий ([3] Кн. VIII, 1, XIX, 128), а в Риме были и 7-этажные"

"Так, число жителей Рима, по оценкам историков, доходило до 1 миллиона, Карфагена – возможно, до 700 тысяч, Александрии и Антиохии – 500 тысяч, Лиона – 200 тысяч ([184] p.10; [55] XVII, III, 15; [126] p.419; [188] p.498; [110] p. 530). Соответственно, плотность населения этих городов приближалась к тому, что мы имеем сегодня в крупных европейских городах."

"Мысль о том, что экономическое развитие Западной Европы во II тысячелетии в значительной степени повторяло те процессы, которые происходили в античности, уже много раз высказывалась различными авторами, среди которых, например, такие известные историки и экономисты как Ф.Лот, Э.Майер, Т.Моммзен, Р.Пёльман, М.Ростовцев, Д.Хикс, И.Валлерстайн. Э.Майер, в частности, полагал, что в эпоху античности человечество прошло капиталистическую стадию развития, а ей предшествовал феодализм – в эпоху, описанную Гомером в «Илиаде» и «Одиссее» (конец II – начало I тысячелетия до н.э.). Т.Моммзен писал о капиталистах в Древнем Риме, Р.Пёльман – об античном пролетариате, социализме и коммунизме ([151] pp.72-73; [160] S.99-130; [182]). М.Ростовцев считал, что различие между современной капиталистической экономикой и капиталистической экономикой античности – чисто количественное, но не качественное, и писал, что по уровню развития капитализма и рыночных отношений античность сопоставима с Европой XIX-XX вв. ([219] S.334-335; [48] с.21) Д.Хикс писал о рыночной экономике в античности и проводил параллель между расцветом Афинского государства  в V-IV вв. до н.э., с одной стороны, и расцветом Венеции, Голландии и Англии в XIII-XVIII вв. н.э., с другой стороны ([135] pp.61-63, 143-145). И.Валлерстайн писал, что до образования «европейской мировой экономики» во II тысячелетии н.э., в Римской империи в эпоху античности также существовала «мировая экономика» ([210] p.16)."

В целом, считаю, что вопрос глоаблизации требует всестороннего анализа и обсуждения.И должны быть представлены разные взгляды. Не должно быть никакой безальтернативности. 

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 11 месяцев)

Про Кравецкого мне как-то попалось это видео: http://www.youtube.com/watch?v=ypzi90wZ0js&feature=share ,впрочем есть подробные модели на схожую тематику в текстовом виде с сопутствующей философией и математикой).

Теперь про время:) Я вам просто навскидку скажу пару слов из них будет следовать всё: транзистор, лазер. Эти "обыденные" вещи перевернули мир. Скорость обмена информацией резко возросла как и скорость генерирования новой информации, технологии начали стремительно менятся и теперь люди должны пытаться за ними успевать (учиться, учиться и ещё раз учиться...))) Это самое главное различие. В общем мир изменился качественно, а глобализация как процесс получила новое дыхание и резко ускорилась.

Аватар пользователя michaelb
michaelb(12 лет 7 месяцев)

За ссылку спасибо.

Вы приводите изменения (транзисторы, лазер) не в экономике, а в других сферах - в первую очередь в информационной. Конечно увеличение скорости обмена информации в мире влияет на науку, образование, культурную жизнь, скорость распространений новых идей, качество управления.

Но глобализация - это когда экономика начинает серъёзно участвовать в мировом разделении труда. Перестать например производить хлеб - как Греция, а начать произвдить масло оливковое и вино, а продав его покупать хлеб. И тут нет противоречия между протеционизмом (мы и хлеб и вино и масло производим) и скоростью распространения информации.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 11 месяцев)

Так скорость обмена информацией напрямую влияет на экономику, тем более на глобальную. Да и сами современные деньги по существу своему просто информация.

Переставать чего-то производить для внутреннего потребления не обязательно, главное производить нечто нужное всему мировому хозяйству.

Вы смотрите на глобализацию в экономике как на участие в мировом разделении объединении труда, слова синонимичны в данном контексте, но по сути очень и очень разные. И в этом главное отличие исторически происходящей глобализации и той которая по-хорошему нужна.

P.S.: и спасибо за интересную поднятую тему. Продолжайте в том же духе!

Аватар пользователя michaelb
michaelb(12 лет 7 месяцев)

Вот тут то "собака и порылась...." "Вы смотрите на глобализацию в экономике как на участие в мировом разделении объединении труда"

Следствие глобализаций - разделение труда. Если я произвожу на полмира "оливковое малсо", то остальные полмира его не производят. Потому как девать некуда. Производить все для своего потребления и что-то для "полмира" - очень привлекательно.  Но чтобы производить "все для своего потребления" нужно либо закрыть свой рынок (меркантилизм \ протекционизм) или победить в "как бы честной" мировой конкуретной борьбе на внутреннем рынке по всем направлениям. 

История показывает, что в конкуренции в условиях глобализации выигрывают:

1. Те у кого большая плотность населения (меньше производственных затрат). Плотность населений в Росии до сих пор меньше чем в Европе, Китае, США, Азии;

2. Те кто географически расположены на мировых торговых путях и активно участвет в мировой торговле. Основные торговые пути до сих пор - морские. Наши громадные сухопутные территории пока в этом плане против нас;

3. Те кто имеет приемущества за счет "особого климата". Например два урожая зернывых в Египте, в северной Африке, в Юго-Восточной Азии. Ну тут понятно что наше нечерноземье не конкуретно.

Так что в реале России остается "протекционизм". При этом никто не мешает в условиях протекционизма производить "что то на экспорт". Собственно, Англия так и поступала :) И стала мастерской мира.

Но тут есть ещё одна связанная с глобализацией весьма обширная тема - кризисы коррупции. Не буду здесь её подымать - это по сути отдельный цикл статей.  Тема глобальна и вероятно обосновано претендует на объяснение гибели многих цивилизаций.

P.S.  Спасибо, это моя первая опубликованная заметка. Удивлен, что такие актуальные исторические исследования, как книги Кузовкова не обсуждаются активно. Можно соглашаться или инет, но нельзя приянть "безальтернативность" предложенного нашими "геополитическими партнерами" пути. В 90-е уже молча приянли. Хватит уже.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 11 месяцев)

Следствие глобализаций - разделение труда.

А разделение объединение труда на отдельно взятом предприятии (как микроэкономическом объекте) оно тоже следствие глобализации? Или следствие усложнения потребностей и производства? Или глобализация генератор усложнения потребностей и производства?:)

Если я произвожу на полмира "оливковое масло", то остальные полмира его не производят.

Россия производит пшеницу. Климат наш кстати далек от идеального. При этом остальные перестали ее выращивать? Скажу вам более того:) Японцы производят рис(!) - он в 2 раза дороже рыночного! Но они его бешеные покупают и накаких заградительных пошлин на рис!

Но чтобы производить "все для своего потребления" нужно либо закрыть свой рынок (меркантилизм \ протекционизм) или победить в "как бы честной" мировой конкуретной борьбе на внутреннем рынке по всем направлениям.

Россия при любых условиях не может выращивать бананы, то есть производить всё одна страна принципиально не может:), а вот мир в целом может производить всё для самого себя:)

1. Высокая плотность населения как минимум препятсвие для с/х. С/х важнейшая часть мирового производства, иФон и иПад кушать не будешь:), вывод? Тезис не совсем верный. Не говоря уже о специфической продукции и особо грязных производствах:)

2. Наше положение между Европой и Азией ещё то золотое дно при наличии инфраструктуры, не говоря уже о ледоколах на СевМорПути и именно для этого достроили БАМ кстати:) Но это так скажем отложенное преимущество. Смотрите на это как на кучу торговых партнеров с общими сухопутными границами - никаких пиратов и прочих стихийных рисков:) Именно поэтому у Таможенного Союза, есть требование общих границ.

3. Вы ошибаетесь. Ни одна из названных вами стран не экспортирует зерновые. Они в основном их покупают. Преимущества есть, только они ими не пользуются, либо не могут пользоваться. Поищите кто основные экспортеры зерна и будете удивлены.

Вы беспокоитесь по поводу существующих принципов глобализации, я тоже беспокоюсь:) Они мне тоже очень не нравятся. Важно, что люди всё чётче осознают что именно не так. Это нормально и хорошо:), но рожать новые принципы глобализации всё равно придется:)

Аватар пользователя michaelb
michaelb(12 лет 7 месяцев)

Думал ответить, но предлагаю перестать удлиннять нашу ветку :) Спасибо за дискуссию.

Думаю, может подготовить подобную статью "по Кузовкову" на тему "кто  и как в истории выигрывал от глобализации", где глобализация - встраивание в мировую экономику.. :)

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 11 месяцев)

Да:) древовидная структура форума в этом смысле не очень удобна:)

Подготовьте:) С удовольтсвием с ней ознакомлюсь.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 11 месяцев)

Готовя статью, припомните лишь преимущества Алексовой подводной лодки с автономными отсеками между водонепроницаемыми переборками, в пику общему пузырю с пробоиной в любом месте, ок?

Аватар пользователя michaelb
michaelb(12 лет 7 месяцев)

Рад что понравилось. Это моя первая заметка, где-либо опубликованная. Не был уверен, стоит ли писать, т.к. большая часть по сути - прямое копирование чужой книги. Как то это стрёмно. Но тема уж очень актуальна и пример протекцианизама в Англии очень показательный. Надеюсь, автор книги на меня не обидится, везде ставил на него референс.

Аватар пользователя joyko
joyko(12 лет 9 месяцев)
"...лишь несколько европейских государств ... к этим странам относились Англия и большинство государств Германии и Скандинавии..."

Вообще-то "государств Германии" в то время было примерно 200. Их "большинство" стало быть - это как минимум 100 государств. И это значит называется "лишь несколько европейских государств"??? Это вызывает сомнения в исторических познаниях Юрия Кузовкова...

Аватар пользователя michaelb
michaelb(12 лет 7 месяцев)

Перечитайте все предложение и всё встанет на свои места. Вы "перестроили" предложение и делаете вывод о исторических познаниях Кузовкова. Это очень напоминает судебные разборки "по формальным признакам", а не по сути.

По сути - сайт Кузовкова - http://www.yuri-kuzovkov.ru/ . Читайте, потом соглашайтесь или нет с автором.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 11 месяцев)

ВТО да - вопрос ещё тот:) Вот например официальная информация:

http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/foreigneconomicactivity/wto/doc20111219_03
http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/foreigneconomicactivity/wto/doc20120201_017

Аватар пользователя CCCP-2
CCCP-2(12 лет 10 месяцев)

 И еще вопрос ко всем: считаете ли вы,что в данный момент в нашей стране тоже существует деление на "Двор" и "Нация" ?

Аватар пользователя michaelb
michaelb(12 лет 7 месяцев)

Я считаю, что "болотная дискотека" однознаяно показала, что нашему "двору" глубоко пофиг на "нацию". Либералы были готову уничтожить страну ради удержания власти.

Хотя до "болоты" была десталинизация... в общем - "либеральный двор" безусловно есть.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

По этому поводу совсем недАвно прочла интересный комментарий. Позволю себе процитировать;)

http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=27804

Однако, хотелось бы вернуться к реформе 1861 года. Если кто ознакомился с эти документом, (ссылку даю второй раз) dl.dropbox.com/u/33814616/Knigi/19vek/1880_Rukovodstvo.pdf тот должен понять - самодержец пошел ва-банк. И поставил на крестьян. Точнее - на крестьянские общины.
Манифест, и его дальнейшее оформление в Российское право было построено так:
1. "Крестьяне, я вам даю право объединяться, и любые вопросы вашей жизни (не нарушая законов российского права) решать в рамках ваших организаций, т.е. общин."
2. Крестьяне. Я вынужден возложить на вас, все обязанности по налогам, иным сборам, а так же, пока на два года, обязанность прокормления всех паразитов, (помещиков, сельского дворянства) между мной и вами. Я надеюсь - вы поймете.
3. Крестьяне. Право приема в общины и исключения из общин, отхода из общин на работы (выдача паспортов) принадлежит только вашим общинам. Если найдете нужным исключить "порочного крестьянина" из общины "без штанов", обязуюсь работой того на государевой службе обеспечить и в штаны одеть.
4. Крестьяне. Вы имеете право заключать трудовые, коммерческие и прочие договора со всеми, и я исполнение тех договоров гарантирую.
5. Крестьяне. Каждый из членов ваших общин, который совершит проступок в определенных рамках (преступления небольшой и средней тяжести по современному УК), может быть судим только вашим, крестьянским судом. Решения вашего, крестьянского суда (не обжалованные в уездном и губернском суде) обязуюсь приводить в исполнение неукоснительно.
6. Крестьяне. Вы можете уведомительным порядком осуществлять любую деятельность, не нарушающую Законы Российской Империи: организовывать свои органы власти в виде земских и иных собраний, и деятельности назначаемой ими исполнительной власти. Вы можете свободно осуществлять деятельность школ, училищ, больниц, домов престарелых и инвалидов, любых иных предприятий, направлять своих представителей для платного обучения в любых высших учебных заведениях Империи."
И многое, многое, многое. Все это очень странно современному читателю. А тем более нашей демократической власти. Как далеко современной нашей демократии до САМОДЕРЖЦА в 1861 году.

Таким образом, реформа 1861 года не дала крестьянам каких либо экономических выгод. Почти. Потому, как тогда говорили - БАБЬЯ ВОЛЯ состоялась сразу и неукоснительно. Потому, как все непосредственно не связанные с землей работы, которые раньше для посмещиков принудительно исполняли крестьянские жены стали платными. Теперь помещик был вынужден женщин для этих работ нанимать. Рынок труда для крестьянских женщин возник сразу после объявления реформы. И манифест 1861 года современники сразу поименовали бабьей волей.
Но политическую свободу в 1861 крестьянские общины получили ГРОМАДНУЮ. Такой ВОЛИ народу еще нигде в мире не было. Да и сейчас нет. .... 

Как мне кажется, основная проблема самодержавия, которую оно пыталось решить с помощью крестьян была вот эта:
1830. Кн. П.В. Долгоруков не без оснований утверждал, что истинный хозяин России - не царь, а "чиновная орда", которая исполняет не все, а лишь выгодные ей царские законы: "Мнимопослушная государю, она с помощью царской дворни крепко держит царя в руках, и обе общими силами заставляют царя плясать под свою дудку. Царь царствует, а чиновная орда властвует!"
Как на дрожжах, росла сама бюрократия. Если к 1796 г. при населении в 36 млн. человек количество чиновников в России не превышало 16 тыс., т. е. один чиновник приходился на 2250 жителей, то к 1851 г. население составило 69 млн. человек, а чиновников стало 74 330, т. е. один чиновник приходился уже на 929 жителей.
(Сейчас, в 2012 году у нас примерно 1 чиновник на 20 человек населения).
Повсюду царили злоупотребления, воровство, лихоимство, казнокрадство, отчего страдали в первую очередь народные массы, а вместе с ними, по существу, вся Россия, включая в некоторых случаях даже царя. Александр I мог еще шутить по адресу своих сановников: "Они украли бы мои линейные суда, если бы знали, куда их спрятать". Николаю I было уже не до шуток, когда у него над головой в Зимнем дворце обрушился потолок из-за того, что граф П.А.Клейнмихель украл ассигнованные на ремонт дворца казенные суммы.
По данным всеведущего III отделения, в России конца 40-х годов не брали взяток только три губернатора (из 55): Н.Е.Писарев как самый богатый и еще двое по идейным соображениям - бывший декабрист А.Н.Муравьев и сын "первого русского революционера" А.А.Радищев.
(Странный набор губернаторов).
Как подметил Е.В.Тарле, царя "явно угнетало сознание, что и на самом верху ближайшее его окружение ничуть не лучше, что некого даже послать для контроля, для правильного расследования, для наложения кары на кого нужно".
Вот где шла настоящая борьба за выживание России. Властные вертикали в России гнили со страшной скоростью, и никакой самодержец не мог тому воспрепятствовать. Потому, в 1861 самодержец поставил именно на крестьянское самоуправление. И оказался прав. Здоровые силы в стране почти победили. Правда - не надолго. Только до тех пор, пока новый трусливый самодержец, Николай II, этот свой народ не предал, вновь поставив на бюрократию и воров. Но те, совершенно к тому времени перепуганные Николаем I и двумя Александрами, уже СОВЕРШЕННО НИКАКИХ САМОДЕРЖЦЕВ НЕ ХОТЕЛИ. Потому, как любой самодержец - хозяин. А они хотели ВОРОВАТЬ НЕОГРАНИЧЕННО. 

И сравните с 1991 годом.

История нас, похоже, ничему не учит:(